RAW 795: "Suicidio"

[0pscreamo]

Por lo que ido viendo hay dos líneas principales, la de la suerte y todas sus variantes y la de fuerza y todas sus variantes, la de fuerza parece no explicar las cadenas rompiéndose y la de la suerte parece ser un poder que puede llevar a algunas contradicciones, aunque parece interesante.
Eso sí, el no poder morir también me recuerda a WB durmiendo y esquivando los intentos de asesinato de Ace de forma automática, siempre he supuesto que esto está relacionado con el haki, con algo que está en tu interior y que incluso durmiendo te defiende, como una consecuencia del haki del rey. Si le rebosara el haki de una forma incontrolable y esto estuviera relacionado con su dificultad de morir no haría falta que la suerte se vinculara con una fruta. Pero vamos, que esta opción no se ve nada clara, tampoco, en todo caso ya se verá.
Pero lo que se me plantea más con Kaido es que haya la posibilidad que sea derrotado por Zoro, mezcla de mi idolatría a Zoro y a los giros de guión con unos cuantos puntos que se pueden dar, pero expongo lo que me lo ha hecho pensar.

- Parece que en Wano es donde está aposentado y no sería de extrañar que fuera ahí donde sea derrotado (si es que llega a serlo), pero parece ser un villano para el país de los samurais.
- Zoro probablemente tenga más protagonismo de lo normal si llegan a Wano, que es de esperar, por la expectación que se ha generado desde hace años y por la creciente relación que los nakamas van teniendo con ese país.
- Zoro se quiere quedar el tesoro nacional de Wano, su espada, pero les tiene que convencer, como mejor que imitando al héroe de Wano que gano a un dragón. Recordemos que de hecho parece que ahí podríamos descubrir el pasado de Zoro, ya que guardaba un parecido con dicho héroe.
- Que mejor manera que derrotando a Kaido que, si seguimos algunas teorías que se están exponiendo podría ser un dragón que de hecho es "incortable" (si seguimos algunas teorías, claro y ayudándonos de un cuerpo con una pinta de ser más difícil de cortar que un bistec crudo con un cuchillo de plástico, me pasó una vez, al final decides que cortar el bistec con los dientes es otra opción ), sentir eso ya haría retumbar algo dentro de Zoro. Además Kaido parece tener el rol de ese Dragón al quien venció el héroe, está sitiando Wano.
- Por último parece que cada nakama se va haciendo un club de fans propio en su camino de gente que son especialistas en lo suyo. Nami weatheria, Chopper isla de los expertos en hiervas medicinales y pájaros, Brook y mitad del mundo, yo de hecho tengo todos sus CD's, uno de ellos firmado por él, Sanji y todas esas/os expertas/os en cocinar y luchar, Ussop y la isla de los gigantes, esos bravos guerreros que parece que tarde o temprano le van a idolatrar, Robin y los revolucionarios, a Luffy todo el mundo le acaba admirando, incluso enemigos y nos quedarían Zoro y Franki, el cual podríamos decir que es admirado en W7 aunque sea su lugar de partida, pero es el lugar más importante de construcción de barcos y él es considerado como uno de los 2 mejores.

Por todas esas razones veo viable que Zoro derrote a Kaido, y que conste que hablo de viable, no que vaya a pasar, pero mi idolatría y la esperanza de salir de la rutina me hacen pensar en esa opción.

Pues la verdad cuando vi a Kaido no me dio la impresion de que fuera alguien al que Luffy vaya a derrotar, quizas terminan hasta de aliados contra el gobierno mundial o pasa lo que tu dices y Zoro termina enfrentandosele... pero por lo general Luffy derrota al 1 y Zoro al 2 entonces que circunstancias tendrian que darse para que a Zoro le quede la tarea de enfrentarse a alguien tan top como Kaido?

[dragoncitomalo]

Hola

mi apuesta personal es que kaido es el padre de zoro, ambos son inmortales y apuesto a que se perdió al ir por dofla


chao

[Vide]

Como ya habia dicho, a mi el bicho me gusta, me encanta el diseño como a todos y creo que puede dar mucho juego, el problema, que no tiene porque ser un problema para todo el mundo, esque no me gusta nada esto de que todos los Yonkous sean todos grandes, unos mas grandes que el otro y que el unico con estatura media sea Shanks quien tampoco es enano, y de ahi que yo tambien esperara a que Kaido equilibrara la balanza siendo un enano cabezon, desde mi punto de vista eso hubiese sido un puntazo mas grande.

Por los bigotes, el "tatuaje", los cuernos y tal, todo parece indicar que el tipo tiene que ver con el tema dragon, ya no se si es por una fruta o que se yo, ya me espero cualquier cosa, pero no esque me entusiasme demasiado, yo hubiese preferido que solo hubiera habido una fruta de este tipo y la tuviera el padre de Luffy, ya con Momonosuke fue un bajon como para meter otro en el asunto.

[Levi Ackerman]

https://www.youtube.com/watch?v=xM5lkcldRsU
la voz de kaido

[hafidk]

Por todas esas razones veo viable que Zoro derrote a Kaido, y que conste que hablo de viable, no que vaya a pasar, pero mi idolatría y la esperanza de salir de la rutina me hacen pensar en esa opción.

Haber como te lo explico: No.

Simplemente no, es como si dijera que es viable que Sanji derrote a un Yonkou, o Kinemon (con este tendríamos incluso más argumentos). De paso que Zoro encuentre el One piece y que se convierta en el rey de los piratas, total, para que queremos a Luffy de prota teniendo los CARISMATICOS combates de Zoro.

[Mutaito]

Por lo que ido viendo hay dos líneas principales, la de la suerte y todas sus variantes y la de fuerza y todas sus variantes, la de fuerza parece no explicar las cadenas rompiéndose y la de la suerte parece ser un poder que puede llevar a algunas contradicciones, aunque parece interesante.

No son incompatibles tampoco, la suerte puede ser el recurso cómico que complemente a la fuerza haciendo que el tío tenga imposible matarse. De hecho, funciona mucho mejor la idea si tomamos ambas a la vez, su poderío físico es innegable cuando se ha tirado desde 10.000 metros y no ha muerto (aquí la suerte podría haber sido caer a tierra y no al mar, por ejemplo, pero la ostia se la ha llevado)

Así que, por mi parte, asumo que tiene mucha suerte, no porque medie una fruta, ya que sería un recurso casi imposible de trabajar, si no porque simplemente es afortunado y tiene buena estrella. Al margen de que tenga un cuerpo duro como él sólo.
No descarto otra fruta, y no descarto que no sea tampoco muy espabilado y que no se le hayan ocurrido alternativas como tirarse al mar o comerse otra fruta, aunque me haría gracia que se hubiese tirado al mar, y por pura suerte le hubiese salvado algún animal marino, o algo del estilo.

Eso sí, el no poder morir también me recuerda a WB durmiendo y esquivando los intentos de asesinato de Ace de forma automática, siempre he supuesto que esto está relacionado con el haki, con algo que está en tu interior y que incluso durmiendo te defiende, como una consecuencia del haki del rey. Si le rebosara el haki de una forma incontrolable y esto estuviera relacionado con su dificultad de morir no haría falta que la suerte se vinculara con una fruta. Pero vamos, que esta opción no se ve nada clara, tampoco, en todo caso ya se verá.

No funciona así, el Haki es percepción, te permite escuchar las voces de todos y adivinar en última instancia sus intenciones, es un pseudo sentido arácnido leementes. Newgate estaba dormido, la voz hostil del corazón de Ace le avisa, y medio en sueños le derriba para volverse a dormir profundamente al momento. No es un resorte que te lance el puño automáticamente y tú no te enteres (activándote encima el de Armamento, que Ace es un usuario de logia) te permite percibir, pero tienes que moverte tú.

Pero lo que se me plantea más con Kaido es que haya la posibilidad que sea derrotado por Zoro, mezcla de mi idolatría a Zoro y a los giros de guión con unos cuantos puntos que se pueden dar, pero expongo lo que me lo ha hecho pensar.

Mezcla mucha idolatría con Zoro con más idolatría hacia Zoro e ir bastante en contra de la tónica habitual del manga.

- Parece que en Wano es donde está aposentado y no sería de extrañar que fuera ahí donde sea derrotado (si es que llega a serlo), pero parece ser un villano para el país de los samurais.

De acuerdo.

- Zoro probablemente tenga más protagonismo de lo normal si llegan a Wano, que es de esperar, por la expectación que se ha generado desde hace años y por la creciente relación que los nakamas van teniendo con ese país.

De acuerdo. Pero nunca más que Luffy.

- Zoro se quiere quedar el tesoro nacional de Wano, su espada, pero les tiene que convencer, como mejor que imitando al héroe de Wano que gano a un dragón. Recordemos que de hecho parece que ahí podríamos descubrir el pasado de Zoro, ya que guardaba un parecido con dicho héroe.

Hay mil formas de reclamar la Shuusui para sí mismo, presupones que Kaidô es un dragón cuando no tenemos datos al respecto.
En cuanto al parecido de Ryuma con Zoro, también se parece a Luffy, siendo una mezcla conceptual de los dos, un diseño temprano de Oda al margen de One Piece que tampoco ha de relacionar consanguíneamente a Zoro con él.

- Que mejor manera que derrotando a Kaido que, si seguimos algunas teorías que se están exponiendo podría ser un dragón que de hecho es "incortable" (si seguimos algunas teorías, claro y ayudándonos de un cuerpo con una pinta de ser más difícil de cortar que un bistec crudo con un cuchillo de plástico, me pasó una vez, al final decides que cortar el bistec con los dientes es otra opción ), sentir eso ya haría retumbar algo dentro de Zoro. Además Kaido parece tener el rol de ese Dragón al quien venció el héroe, está sitiando Wano.

En desacuerdo, el protagonista del manga es Luffy, y nunca va a ser apartado de la acción principal contra el antagonista de saga, este tipo de acciones recae en el capitán, es el capitán quien tiene que enfrentarse al otro capitán en duelo.
Sería poner a Luffy a no hacer nada. Y ya no sólo a Luffy, si no también a Law y a su tripulación. Zoro lucha contra espadachines, Kaidô no parece serlo, además de los problemas que implicaría el que Zoro derrotase a un Emperador para la escala de poderes de la historia, esa tarea le corresponde a su capitán, no al combatiente de su tripulación.

Zoro tiene ya muchos enemigos pendientes, tiene a Shilliew, tiene a su almirante, tiene a Mihawk, y ponerlo también a otro de los pesos pesados es querer que sea el protagonista en detrimento de Luffy, y no es hacer una buena lectura del manga.

Hay un pirata con Kaidô, que sí maneja espadas y que es un rival mucho más acorde para Zoro: Drake. Deja que Zoro se zumbe con el tiranosaurio con espadas y deja a Luffy que sea quien reclame la victoria sobre el Emperador.

Drake me parece un personaje con un peso argumental más que suficiente para Zoro, y espero que por fin le haga sangrar y que tenga que esforzarse para ganarlo, a fin de cuentas, era uno de los cinco Supernovatos duros, según Shakky, comparable a Kidd, Law o Hawkins.

- Por último parece que cada nakama se va haciendo un club de fans propio en su camino de gente que son especialistas en lo suyo. Nami weatheria, Chopper isla de los expertos en hiervas medicinales y pájaros, Brook y mitad del mundo, yo de hecho tengo todos sus CD's, uno de ellos firmado por él, Sanji y todas esas/os expertas/os en cocinar y luchar, Ussop y la isla de los gigantes, esos bravos guerreros que parece que tarde o temprano le van a idolatrar, Robin y los revolucionarios, a Luffy todo el mundo le acaba admirando, incluso enemigos y nos quedarían Zoro y Franki, el cual podríamos decir que es admirado en W7 aunque sea su lugar de partida, pero es el lugar más importante de construcción de barcos y él es considerado como uno de los 2 mejores.

Repetimos que Zoro puede ser un referente en Wa sin necesidad de derrotar él a Kaidô, lo cual sería nefasto para la trama, todavía tiene una Wazamono normal que es la más susceptible de romperse, la peor de las tres katanas hermanas de Kitetsu. ¿Estando la Nidai y la Shodai Kitetsu por ahí va a quedarse indefinidamente con la Sandai? No lo creo, llegará un punto en el que la Sandai Kitetsu se rompa y llegue a reclamar la Shodai, su Saijo O Wazamono. ¿Y qué mejor que en Wa? ¿Contra el propio Kitetsu incluso?

[General Error]

El foro con Mutaito no tiene gracia, zanja debates como quien come pipas, déjalos hombre, que se peguen de leches entre ellos


Se fue de las manos el capitulo con Kaido, dando disparates que asustan en demasié y dejando temas que pueden tener su valor.

Como ya se comento, que Momo se ahogue es el dato que nos faltaba, si la maldición es también un lastre de las SMILE, aunque cabe la opción de que simplemente no sepa nadar aun, los hombres de wano no tienen pinta de afamados nadadores y si su padre no le puede enseñar, menos aun. Aun así como se le ve en el tronco, completamente ido es una buena pista.

La prostitución del sombrero de chooper, un valor a su amigo, un tesoro por el que luchar, un símbolo para el reno que torna en un complemento para que este sea más mono. Me parece repulsivo, más si cabe que su cambio tras los dos años.

La isla de Uroge, claramente el puntazo del capitulo. Mi apuesta para ello es sencilla, no es una isla del cielo, simplemente su barco, allí vemos su gente de multitud de atuendos distintos, no como una población nativa. Además los globos le dan la inestabilidad necesaria para cambiar de posición. Supongo que con el dial de nube crea la masa que asciende con la fuerza de miles de globos, manipulando estos puede descender o ascender con el navío.

La mujer lobo, que si samurai, que si amiga, que si tal, muchos debates distintos, el que más me atrae es de una mujer que robo dicha una SMILE al grupo con la intención de alimentarse y sin saber sus consecuencias al más puro estilo Momo, por tanto el grupo quiere recuperar a la chica para que trabaje con ellos y sus superiores y asi no perder el poder. Por ello vemos a la mujer escondida, asustada y trasformada, sin poder volver a la forma humana.


Puntos que ya se han debatido pero que son clave y Kaido eclipso.

[Betolla95RPA]

Como ya se comento, que Momo se ahogue es el dato que nos faltaba, si la maldición es también un lastre de las SMILE, aunque cabe la opción de que simplemente no sepa nadar aun, los hombres de wano no tienen pinta de afamados nadadores y si su padre no le puede enseñar, menos aun. Aun así como se le ve en el tronco, completamente ido es una buena pista.

Pero si la fruta de Momo no es una Smile de Ceasar, es la fruta artificial que creó Vegapunk, catalogada como un "fracaso",se supone que aún no hemos visto usuarios de Smile auténticas.

Aunque yo supongo y espero que los users de Smile se ahoguen igualmente, no tendría gracia que tuviesen esa ventaja. A menos que tengan un punto débil aún peor que ese, y gracias al cual luchen con dichos users. Ceasar debería darnos información del tema XD, pero bueno, ahora estoy divagando...

[samupiece]

Pues a mi parecer es una Minkmen,la chica leona será el tipico personaje femenino en el cual pongamos esperanzas de que lucha y no llore per como todas las mujeres en One Piece acabará llorando en cada capitulo que salga y la acabaremos odiando al igual que Rebecca.
Si vemos una imagen más grande ella en el 796 (que lo dudo,parece que Oda dejará el Sunny ahí sin aparecer en unos 10 capitulos)y se ve que es una leona se puede figurar que es la princesa de los Minkmen y su padre es el Rey León xD algo tipico en cada saga.

Y sobre la fruta de Vegapunk,dudo que Vegapunk consiga coger un demonio y meterlo.

PD:Molaria mucho que Vegapunk fuera mujer (la voz que le pusieron en el anime es cosa de TOEI y no es canon)

[Mutaito]

Pero las SMILE están basadas en el trabajo previo de Vegapunk, se dijo en el Sunny que Caesar lo único que hizo aplicar de forma práctica la teorización de Vegapunk.

Hemos visto la Zoan artificial que se come Momonosuke y hemos visto SMILES, y tienen ambas el mismo diseño de rosetas en lugar de espirales, no es concluyente, pero yo creo que lo más probable es que la fruta de Momonosuke tenga las mismas propiedades que una SMILE de Caesar.

[Betolla95RPA]

Pero las SMILE están basadas en el trabajo previo de Vegapunk, se dijo en el Sunny que Caesar lo único que hizo aplicar de forma práctica la teorización de Vegapunk.

Hemos visto la Zoan artificial que se come Momonosuke y hemos visto SMILES, y tienen ambas el mismo diseño de topos en lugar de espirales, no es concluyente, pero yo creo que lo más probable es que la fruta de Momonosuke tenga las mismas propiedades que una SMILE de Caesar.

La gracia del asunto está en que la de Momo al parecer fue un fracaso. Ya digo, los más probable es que sea como dices, pero no se puede "confirmar rotundamente" hasta que no veamos un user de smile auténtica. Quién sabe hasta que punto consiguió Ceasar perfeccionar la de Vegapunk. Lo cierto es que me gustaría que tuviesen otra debilidad, le daría más juego al tema en futuros combates y demás xD

También es lo que dice Merla, quizá Momo simplemente es un inútil que no sabe nadar, pero Nami pensó que se ahogaba por ser user (de ahí su frase del 795) ,cuando en realidad se ahogaba por... eso, no saber nadar xD

EDIT: Yep, todo el asunto de la akuma de Momo, en general, es muy desconcertante por el momento, esperaba que en la saga de Dressrosa avanzara ese tema, pero.... Oda ha tenido otros planes T.T

[Mutaito]

Me cuesta bastante pensar que habiéndose planteado a Vegapunk como la mente más brillante del mundo, quinientos años adelantado a su tiempo y habiendo teorizado en campos en los que no sabemos si Caesar tiene rango de actuación, no sea capaz de lograr el mismo grado de perfeccionamiento en una disciplina que el que haya podido lograr el propio Caesar. Vegapunk la catalogó como un fracaso sí, pero no sabemos el grado de perfeccionismo que tiene sobre su propio trabajo, ni tampoco el que tiene Caesar, de momento sí he visto a Caesar tirarse flores de forma bastante gratuita.

Y ojo, que vaya por delante que me gustaría y me parecería infinitamente más interesante plantear una rivalidad entre ambos en este campo y poder asumir que Caesar, al ser más específico que Vegapunk en este asunto haya podido llegar a un grado de desarrollo mayor de las frutas artificiales, pero por desgracia me extraña, Vegapunk va a ser siempre presentado como el techo y Caesar como el segundón.

Ya digo, que ojalá me equivoque, aunque dudo que un personaje próximo a la banda como pueda ser el niño vaya a tener un hándicap importante por su fruta, de momento no lo hemos, salvo los vahídos que parecen darle, en los que despliega su poder, que veremos a ver si son fruto de un trauma o de la propia Zoan.

[0pscreamo]

Repetimos que Zoro puede ser un referente en Wa sin necesidad de derrotar él a Kaidô, lo cual sería nefasto para la trama, todavía tiene una Wazamono normal que es la más susceptible de romperse, la peor de las tres katanas hermanas de Kitetsu. ¿Estando la Nidai y la Shodai Kitetsu por ahí va a quedarse indefinidamente con la Sandai? No lo creo, llegará un punto en el que la Sandai Kitetsu se rompa y llegue a reclamar la Shodai, su Saijo O Wazamono. ¿Y qué mejor que en Wa? ¿Contra el propio Kitetsu incluso?

Y si hace mas que eso? osea imagina que para Santouryuu use las 3 Kitetsu, para Nitouryuu La de Kuina y Shusui, y por ultimo para Itouryu la espada de Mihawk *o*. Quizas sea sobrecarga de armas para el personaje pero bien llevado creo que podria molar muchisimo. Quizas aplicando de esa manera esas armas pueda darle mas variedad a sus tecnicas por las diferentes funciones que puedan cumplir a.a

[Mutaito]

Dudo que Zoro lleve ochenta espadas encima. Ya aprendió de niño que llevar mil espadas no te hace mejor. Y vamos, estoy totalmente seguro de que no va a llevar la Yoru, es una katana sí, como las de Zoro, pero es demasiado grande, demasiado aparatosa y demasiado cristiana como para que quede bien que la empuñe, le quedaría a Zoro como a un santo dos pistolas. La Yoru tiene que acabar rota, o a manos del propio Zoro, o a manos de Shilliew.

La Wado Ichimonji no la va a sustituir evidentemente por la carga emocional que conlleva, y es la espada que suele llevar en la boca. La que más quiere, si tuviese que usar una para el Ittoryu sería esta.

La Shuusui también tiene una fuerte repercusión argumental siendo el tesoro nacional de Wa, que consiguió en un duelo contra una suerte de sosias de otra época y que aparentemente tendrá un peso grande en la saga del país de la armonía.

La Sandai Kitetsu en cambio, el único peso que tiene (además del compromiso de un señor de Loguetown que, en fin...) es la aceptación del demonio y la maldición que parece conllevar haciendo a Zoro un rival digno, pero siendo la peor de las tres espadas en cuanto a manufactura.

No creo que sea casualidad que justamente de esa espada, que es una kageuchi, haya otras dos versiones mejores, dos hermanas mayores, otra Kageuchi (la Nidai) y la Shin'uchi. La Shodai, que además es una espada de máxima calidad, una de las 12 espadas fuckers. Si Zoro ha de cambiar una, cambiará esta, y dudo que Oda nos haya introducido que existen otras dos versiones mejores de esta espada si no es para introducir estas otras dos espadas, si fuese una espada definitiva de Zoro, no nos la habría planteado como la peor de sus hermanas, las cuales podrían tener el mismo simbolismo que esta que esta pero con un peso argumental, una calidad y una epicidad mucho mayor al recibirla del propio forjador maldito con la esperanza de que Zoro pueda llegar a destruir la leyenda que circula sobre ellas.

Si una se va a romper es la Sandai, y lo veo totalmente probable, y que sea sustituída por la Shodai.

[Daol]

La idea de Merla sobre Sorajima como navio de Urouge la encuentro muy original la verdad pero a la vez me choca con la traducción que he visto donde se la ponía de isla abandonada pero bueno hasta leer el script de H-Samba no doy nada por seguro. Otra cosa que me choca de esa posibilidad es el convertir una isla entera en un navio a diez mil metros de altitud (el helitransportador de SHIELD versión OP ) porque fenómenos climatológicos al margen, ¿Quien podría bloquearle el paso? Tendria vía libre para ir a donde quisiera, a mí casi me gusta más la posibilidad de que sea una base móvil (y de ahí los globos) pero limitada a un área concreta por la climatología.

De Kaido me sigue llamando la atención los datos de su supervivencia, joder es que me recuerdan a los casos de supervivencia curiosa/imposible pero adaptados al manga incluso esa caída desde 10000 metros cuya mayor secuela parece ser el dolor de cabeza me recuerda al caso de un tio que se cae de un edificio desde un porrón de plantas y sale sorprendentemente vivo. Sinceramente me sigue llamando mucho la idea de una paramecia vinculada con la probabilidad pero también veo lo difícil que sería de llevar así puede que lo más sencillo sea justo atribuírselo a un gag del personaje tal y como dice Mutaito.