RAW 799: "Padre e Hijos"

[carlitos14]

Bueno yo coincido con Betolla95RPA en que no pueden comparar a Cavendish con Marco, porque aunque todos le decían padre a shirohige este seguía siendo parte de su tripulación, a diferencia de squard y el resto de capitanes que eran aliados de shirohige pero igualmente le decían padre, ya que este lo que quería desde un principio era una familia.

Ahora con respecto al poder de zoro y sanji, yo creo que oda nos está dando a entender que luffy va dejar de pertenecer al trio monstruoso, estando este en un nivel superior y que el nuevo trió monstruoso va ser zoro, sanji y jimbe. Para que así su tripulación este mas pareja con la marina y los yonko.
Por ejemplo en la marina akainu es el más poderoso y su trió monstruoso seria kizaru, fujitora y ryokugyu.
Así como también en la banda de shirohige el trió monstruoso era marco, vista y jozu estando estos por debajo de shirohige

[Mutaito]

Pues no comparto nada tu posición, porque primero Teach tuvo toda la ventaja que le proporcionaba la Yami Yami, sin ella, tocar a Ace le era imposible, no mostró nada de Armamento, la única razón fue la Yami Yami; que tenia un poder físico bestial en eso tienes razón, pero no, no podría con Ace, antes de Yami Yami.

De nuevo, Shanks no sabe que Teach tiene la Yami Yami porque nadie lo sabía, ni Ace, que era su comandante y que sabe que Thatch ha muerto a manos de Teach, conoce la existencia de la fruta ni el móvil por el que Barbanegra lo hizo.

Y sí, Shanks dice que Ace no va a poder ganarle ¿Y cómo es eso posible? Pues hombre... logia contra tío que supuestamente no tiene fruta, blanco y en botella.

¿Que no mostró armamento? Ya, ni Doflamingo, ni Mihawk... ¿Y? Porque además, Teach sí que mostró observación, lo que ya facilita bastante el que haya armamento.

Hombre, que Shanks no fue al barco de Shirohige solo a decirle que Ace se iba a morir, el sabia que todo iba a derivar en la muerte de Shirohige, en el alzamiento de Teach como nuevo pilar del SS, y eso era lo realmente peligroso, Teach con muchísimo poder, por eso coloca el ejemplo de su cicatriz, que si en su nivel podía herirlo, imaginara a Teach con mucho poder, que era lo que quería, y Shanks lo sabia, estaba preocupado por los planes de Teach, por su estrategia, o incluso si sabe que es el One Piece, que pudiera hacer con el.

Shanks va a decirle a Newgate que le pida a Ace que vuelva, porque ve claro que Ace no va a poder derrotarlo, y que además le da mala espina Teach, porque intuye que algo gordo está cociendo, pero claro, algo gordo que pasa por la derrota de Ace.

En resumen, Shanks no da un duro por Ace, y es normal, cuando a posteriori, hemos visto el combate y el propio Ace nos ha dicho que casi le parte el cuello de una ostia (con su fuerza física) y luego para colmo Teach nos dice que se contuvo durante el combate para no matarlo.

Oda no nos muestra a Shanks como un ser que puede ir de aquí para allá y diciendo las cosas que dice gratuitamente, lo hace porque es un hombre que conoce bien lo que quiere hacer Teach, y precisamente que Ace fuera tras él, era muy peligroso, no lo dice porque Teach derrote a Ace, lo dice por el poder que puede obtener y lo que haría con ese poder, por eso es irrelevante si Shanks sabia que Teach tenia la Yami Yami, el no esta previniendo a Shirohige de que puede perder a su hijo, lo esta previniendo porque es un mal mayor hacer exactamente los movimientos que quiere Teach, que de una o de otra manera iba a capturar a Ace, si es que no sabia que consumio la Yami Yami, cosa bastante extraña para un personaje como Shanks.

No, no conoce bien lo que quiere hacer Teach, en ningún momento es consciente del asalto a Impel Down. Shanks se entera de que Ace está persiguiendo a Teach, y va a hablar con Newgate para que lo pare, porque tiene claro que Ace va a fracasar, y si Ace fracasa, además de perder a un amigo (que también es amigo de Shanks, no sólo es un hijo para Newgate) y un hermano para Luffy, se huele que puede haber algo más.

Pero igualmente, todo pasa porque Shanks no da un duro por Ace, porque si confiase en que lo va a derrotar, estaría tranquilo, pero no, y repetimos, sí es relevante que conozca lo de la Yami Yami, y no la conoce, y como no la conoce, para que esté intranquilo al respecto, Teach tiene que dominar los rasgos de armamento, porque si no, no tendría forma de derrotar a Ace y Shanks no tendría nada que temer.

Pero saber que Teach mato a un compañero y Ace fue tras él, sin saber el motivo, me parece muy extraño, considerando que Shanks actúa como un Senescal del SS.

Coño, pero si no lo sabe ni Ace. Que cuando Teach saca la Yami Yami este flipa y dice no tener ni puta idea de qué es esa fruta.

[drainer6]

Me temo que Oda va a cancelar el cap de la siguiente semana 16 Sep, porque hay un tsunami que ha arrasado mazo de casas en japon y varios desaparecidos......

[samupiece]

Lo que yo nunca he entendido el nivel de los capitanes.

En la primera saga Zoro se carga fácilmente a Morgan.
Aparece Nezumi que Nami Pre-Clima Tact se lo carga fácilmente.
Luego Smoker es capitán y es más fuerte que Luffy (este se puede medio decir que es por el handicap de la logia)
Aparece Hina que es más fuerte que Luffy Pre-gears.
Luego en Ennies Lobby Nami se carga 10 capitanes con un solo ataque,los demás igual.
Luego está Tashigi que siendo capitana tiene Haki de armadura.

No se,el nivel de capitán está más lioso que el de Vicealmirante.

[Mutaito]

Lo que yo nunca he entendido el nivel de los capitanes.

En la primera saga Zoro se carga fácilmente a Morgan.
Aparece Nezumi que Nami Pre-Clima Tact se lo carga fácilmente.
Luego Smoker es capitán y es más fuerte que Luffy (este se puede medio decir que es por el handicap de la logia)
Aparece Hina que es más fuerte que Luffy Pre-gears.
Luego en Ennies Lobby Nami se carga 10 capitanes con un solo ataque,los demás igual.
Luego está Tashigi que siendo capitana tiene Haki de armadura.

No se,el nivel de capitán está más lioso que el de Vicealmirante.

Es que tener que catalogar a los rangos jerárquicos de un ejército como grupos homogéneos en poder físico es una tara mental de las de PODS. No hay nada que entender, cada capitán tendrá un nivel, mayor o menor. A esos puestos todavía se accede sin que la fuerza sea un requisito necesario, habrá estrategas, habrá enchufados y habrá tíos poderosos que estén ahí por su fuerza.

Los niveles no son homogéneos, habrá capitanes muy poderosos y capitanes mierderos, Smoker dice que subir hasta Comodoro es relativamente sencillo, y que a partir de ahí, a los puestos de oficial medio-alto ya sí es más jodido promocionar, por lo que ahí sí hará falta ser algo tocho ya por necesidad.

[samupiece]

A ver,es un shonen de peleas,es obvio que están catalogados de menor a mayor fuerza de manera que el protagonista pueda tener enemigos dignos para pelear.
No te puedes esperar que un almirante de flota sea débil y simplemente esté ahí por sus grandes habilidades de liderazgo.
Es así de simple,menor rango=más débil.

El problema no es que haya uno más fuerte que otro,el problema es que la diferencia es abismal:

Nezumi:Perfectamente puede tener la misma fuerza que Spandam,no tiene ningún arma y no le veo más fuerte que un random sinceramente.

Y por otro lado tenemos a Capitanes como Hina y Smoker que los dos tienen frutas,habilidades fuertes y en su momento de presentación son más fuertes que el protagonista,de ahí mi preocupación.

En el caso de los vicealmirantes lo considero diferente,porqué al ser el ultimo puesto en el que puedes subir solo (para almirante te tienen que seleccionar y solo si hay plaza,que es una chorrada,porque no tener 5 o 6 almirantes en ves de 3) y unos (la mayoría) se quedan en el nivel ''vicealmirante'' y algunos superan a la media y se convierten en candidatos a almirante,en ese caso si lo entiendo,pero en el de los capitanes no,sinceramente.

[Mutaito]

A ver,es un shonen de peleas,es obvio que están catalogados de menor a mayor fuerza de manera que el protagonista pueda tener enemigos dignos para pelear.
No te puedes esperar que un almirante de flota sea débil y simplemente esté ahí por sus grandes habilidades de liderazgo.
Es así de simple,menor rango=más débil.

Es que no es así, tú mismo lo estás viendo al ver lo que ocurre con los puestos del Ejército, niegas una cosa porque dices que no es propio de un shonen y luego dices que "te preocupa". No tiene nada de obvio cuando Purin Purin tenía más rango que T-Bone, o cuando Nezumi tenía el mismo rango que tiene Tashigi ahora, ni cuando Maynard es un ñordo como vicealmirante y Strawberry como contraalmirante se zumbaba con Jinbei.

Coño, lo estás comprobando tú mismo, que el poder no es siempre el requisito necesario para ascender ni necesariamente hay un orden estamental de poder en el Gobierno.

[chum lan]

A ver,es un shonen de peleas,es obvio que están catalogados de menor a mayor fuerza de manera que el protagonista pueda tener enemigos dignos para pelear.
No te puedes esperar que un almirante de flota sea débil y simplemente esté ahí por sus grandes habilidades de liderazgo.
Es así de simple,menor rango=más débil.

El problema no es que haya uno más fuerte que otro,el problema es que la diferencia es abismal:

Nezumi:Perfectamente puede tener la misma fuerza que Spandam,no tiene ningún arma y no le veo más fuerte que un random sinceramente.

Y por otro lado tenemos a Capitanes como Hina y Smoker que los dos tienen frutas,habilidades fuertes y en su momento de presentación son más fuertes que el protagonista,de ahí mi preocupación.

En el caso de los vicealmirantes lo considero diferente,porqué al ser el ultimo puesto en el que puedes subir solo (para almirante te tienen que seleccionar y solo si hay plaza,que es una chorrada,porque no tener 5 o 6 almirantes en ves de 3) y unos (la mayoría) se quedan en el nivel ''vicealmirante'' y algunos superan a la media y se convierten en candidatos a almirante,en ese caso si lo entiendo,pero en el de los capitanes no,sinceramente.

Bueno, Yo diría que Sengoku es mucho más débil que los almirantes y ostenta ese cargo más por su inteligencia que otra cosa.
Luego, no hay grupos homogéneos como dice Mutaito de hecho yo diría que el Almirantazgo es donde menos diferencias hay.
Ni Malhumo ni Hina eran más fuertes que Luffy en su presentación, que tuvieran ventaja de fruta es otra cosa, de hecho creo que los capitanes más fuertes serán Coby y el subordinado de Garp ese del sombrero que si Tashigi tiene haki estos estando siempre con Garp es seguro que también.
Excepto con los almirantes las jerarquías de la marina son bastante dispares, hay de todo y para todo.

[samupiece]

Smoker no se,porqué el propio Doflamingo se sorprendió que un capitán derrotara a Crocodile pero un pirata novato si,así que con Smoker es posible que solo por el handicap de su fruta.

Pero con Hina no es así,su fruta no le da una ventaja contra nadie.
Se sabe que era más fuerte que Luffy Pre-gears simplemente porqué derrotó sobradamente a Bon-Chan (el cual tenía el nivel de Sanji de ese momento y por tanto también nivel Zoro que en el pre-timeskip estaban igualados)y para derrotar a alguien sobradamente tienes que ser muchisimo más fuerte que el.Por tanto doy por sentado que era más fuerte que Luffy Pre-gears.

Luego ya vimos en Marineford que con el G2 es más rápido y Hina ni lo puede tocar,aunque eso no la convierte en más débil,pero ya me entedeis.

Espero y deseo que Hina tras el Timeskip sea Vicealmiranta,para seguir el paralelismo con Smoker.
Es una chorrada,pero en Film Z apareció en la reunión de altos cargos y dudo que siendo Capitana estuviera ahí,se que no es canon pero Oda más o menos daba su aprobación en todo y si tiene intención de que Hina siguiera como Capitana no hubiera permitido poner un plano de 5 segundos delante de Akainu.


Mutaito,no me contradigo,solo digo que en el mismo cargo hay mucha diferencia y es preocupante que alguien sea Capitán con un nivel de random total como Nezumi.
Lo otro es basico,más rango más fuerza,así de simple.

[Mutaito]

Mutaito,no me contradigo,solo digo que en el mismo cargo hay mucha diferencia y es preocupante que alguien sea Capitán con un nivel de random total como Nezumi.
Lo otro es basico,más rango más fuerza,así de simple.

Pues claro que hay diferencia, lo que evidencia que el cargo no está necesariamente ligado al poder por debajo del rango de almirante, que sí son contados como armas de destrucción masiva vivientes más que como miembros de un ejército. No hay nada preocupante, en un ejército no sólo necesitas músculo porque sería un desastre, necesitas estrategas, administrativos, contables, científicos, pilotos, conductores, si todos fuesen el espadachín fucker, o el maestro de rokushiki o el usuario de frutas poderoso o una mezcla de los tres, sería un desastre. Y sí, también habrá gente que haya ascendido mediante sobornos y tal.

No puedes decir que "más rango más fuerza" cuando te estoy citando ejemplos (y no son uno, ni dos, ni tres) de gente de menos rango más poderosa que gente de más rango.

[chum lan]

Smoker no se,porqué el propio Doflamingo se sorprendió que un capitán derrotara a Crocodile pero un pirata novato si,así que con Smoker es posible que solo por el handicap de su fruta.

Pero con Hina no es así,su fruta no le da una ventaja contra nadie.
Se sabe que era más fuerte que Luffy Pre-gears simplemente porqué derrotó sobradamente a Bon-Chan (el cual tenía el nivel de Sanji de ese momento y por tanto también nivel Zoro que en el pre-timeskip estaban igualados)y para derrotar a alguien sobradamente tienes que ser muchisimo más fuerte que el.Por tanto doy por sentado que era más fuerte que Luffy Pre-gears.

Luego ya vimos en Marineford que con el G2 es más rápido y Hina ni lo puede tocar,aunque eso no la convierte en más débil,pero ya me entedeis.

Espero y deseo que Hina tras el Timeskip sea Vicealmiranta,para seguir el paralelismo con Smoker.
Es una chorrada,pero en Film Z apareció en la reunión de altos cargos y dudo que siendo Capitana estuviera ahí,se que no es canon pero Oda más o menos daba su aprobación en todo y si tiene intención de que Hina siguiera como Capitana no hubiera permitido poner un plano de 5 segundos delante de Akainu.


Mutaito,no me contradigo,solo digo que en el mismo cargo hay mucha diferencia y es preocupante que alguien sea Capitán con un nivel de random total como Nezumi.
Lo otro es basico,más rango más fuerza,así de simple.

Me pierdo la verdad cuando se empieza a decir que como este venció a ese y ese era de este nivel... Procuro no hacerlo, si habrá ascendido, no creo que tanto como Smoker pero si, de todas formas en esas reuniones los altos cargos son a partir de Contra almirantes y tal creo me parece muy posible que haya escalado hasta ahí viendo la progresión de Smo.
Si en MF ya vimos que como fuerza fuerza los almirantes, los 4 vices que zurraban a todo quisqui y ya para de contar, en los demás cargos el poder no es tan necesario, supongo que con Akainu la cosa empezará a cambiar y primará la fuerza, pero vamos que no importa mucho el poder de esos cargos si luego vienen Akainu y cía y prácticamente te ganan la guerra solos. ( ya se que es una exageración pero se me entiende)

[Rasgos D Dinastia]

Coincido con mutaito mas rango no quiere decir mas fuerza.


Garp en sus mejores tiempos era mucho mejor que los almirantes y no era almirante WTF no? pues eso
no siempre mas rango es mas fuerza. Aunque es lo logico que cuanto mas rango mas fuerte seas o mas habilidades útiles tengas para aportar a la justicia.

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El caso Teach:

1* Teach: -> El que era Subordinado de BB, yo digo que tenia que ser por poco inferior por muy poco de Jozu o marco.
Por poner un ejemplo partiremos de que el poder de Teach es de 925puntos cuando un jozu o marco llegarían a los 1000.

2* Teach. Después de robarle la fruta a Thatch. Al comer la yami yami no mi. Su poder se duplica teniendo asi un poder de mínimo unos 1800 hasta unos 2000p.

Y es aquí cuando ya puede cargarse facil a ace marco o jozu.
Porque sin fruta prácticamente estaba en su nivel. Después de la fruta tenia que contenerse (al luchar con ace) de ahí un lógico duplicado de poder.Y con esa fuerza ya era como un pekeYonko.

3* Teach: Yami Yami + Gura Gura . Inferior a BB, pero tampoco como para que BB gane sin tener graves apuros.SemiYonko
4* El Marshall D. Teach de la actualidad. Es superior muy seguramente a El BB que vimos en MarineFord.Yonko

[WolfyLPDC]

1* Teach: -> El que era Subordinado de BB, yo digo que tenia que ser por poco inferior por muy poco de Jozu o marco.
Por poner un ejemplo partiremos de que el poder de Teach es de 925puntos cuando un jozu o marco llegarían a los 1000.

Teach no era un capitán de división como Jozu o Marco, era un miembro normal. Que yo sepa, vamos.

Por cierto, lo de los capitanes se basa en que no todos los capitanes han llegado de la misma forma. Morgan se agenció la falsa captura de Kuro, así como supongo que Nezumi, siendo corrupto, hizo cualquier tipo de treta para ascender.

[Dofla_372]

1* Teach: -> El que era Subordinado de BB, yo digo que tenia que ser por poco inferior por muy poco de Jozu o marco.
Por poner un ejemplo partiremos de que el poder de Teach es de 925puntos cuando un jozu o marco llegarían a los 1000.

Teach no era un capitán de división como Jozu o Marco, era un miembro normal. Que yo sepa, vamos.

Por cierto, lo de los capitanes se basa en que no todos los capitanes han llegado de la misma forma. Morgan se agenció la falsa captura de Kuro, así como supongo que Nezumi, siendo corrupto, hizo cualquier tipo de treta para ascender.

Teach fue el capitán de la segunda división de los piratas de BB, fue sustituido por Ace, es más, a Teach no le importó que lo sustituyera.

[Mutaito]

1* Teach: -> El que era Subordinado de BB, yo digo que tenia que ser por poco inferior por muy poco de Jozu o marco.
Por poner un ejemplo partiremos de que el poder de Teach es de 925puntos cuando un jozu o marco llegarían a los 1000.

Teach no era un capitán de división como Jozu o Marco, era un miembro normal. Que yo sepa, vamos.

Por cierto, lo de los capitanes se basa en que no todos los capitanes han llegado de la misma forma. Morgan se agenció la falsa captura de Kuro, así como supongo que Nezumi, siendo corrupto, hizo cualquier tipo de treta para ascender.

Teach fue el capitán de la segunda división de los piratas de BB, fue sustituido por Ace, es más, a Teach no le importó que lo sustituyera.

No, Teach nunca fue un comandante, antes de serlo Ace dicen que la division llevaba mucho tiempo sin comandante.