RAW 803: "Escalando el Elefante"

[El One Piece es Sabo]

Pues yo creo que Sabo es nivel Almirante, o al menos es lo que el manga nos ha mostrado, Luffy en G4 es bastante más superior que Dofla porque la paliza fue de escándalo, así que no están en la misma liga, para mi el G4 lo sitúa al nivel de Sabo

¿Cuándo nos ha mostrado el manga que Sabo tiene ese nivel? ¿Cuando estaba encarando a duras penas a un Fujitora que se estaba riendo en su cara y que sólo se pone al nivel que el revolucionario esperaba justo antes de lanzar unos dados y largarse a su bola?

[Tortu]

Que va, es cuando le dice a fujitora que porque no se lo esta tomando en serio? O cuando ni le pega y se pone a charlar sobre lo bien que le cae luffy.

Quizás es cuando Sabo dice que no le puede.

[Matt Murdock]

A ver, lleváis un par de páginas con una discusión bastante chorra. Entiendo que en series como Fairy Tail o Dragon Ball podáis poneros a comparar la fuerza de los personajes, pero en One Piece no tiene demasiado sentido.

No podemos decir Pica < Vergo o Law > Zoro y cosas de esta, porque cada personaje es todo un mundo. Sus akuma no mi tienen mucho que ver, por ejemplo ¿Habría podido acabar Luffy con Enel si éste en lugar de Electricidad usara Fuego? Mi opinión es que no, porque incluso era capaz de usar Haki y Luffy estaba todavía muy lejos de desarrollarlo, solo que tuvo la suerte de ser de goma.
Con esto quiero decir que hay muchísimos factores a tener en cuenta, como nivel de haki, tipo de akuma no mi, técnicas especiales, armas, etc. que hacen que muchos personajes no puedan ser comparados entre sí.
Por ejemplo, yo opino que Vergo le daría una paliza a Zoro, Zoro le da esa paliza a Pica y posiblemente Pica le de esa paliza a Vergo.

Incluso otros factores como el clima o el tipo de isla podrían resultar un cambio brutal en un combate. Imaginaos un Monet vs Zoro en una isla gélida (Vale en Punk Hazzard hacía frio pero estaban a cubierto) que estuvieran a la intemperie y que hiciera un frío del carajo. Es posible que Monet pudiera jugar con la estrategia de "ganar tiempo" hasta que los músculos de Zoro estuvieran entumecidos y después, usando su propia logia de nieve, terminar de enfriarlo hasta derrotarlo. En cambio en una isla volcánica no tendría absolutamente nada que hacer, porque todas sus técnicas de hielo quedarían completamente anuladas.
Medir potencias y fuerzas basándonos en aspectos físicos no tiene mucha lógica en OP y precisamente es por esto que lo hace tan diferente de otras series. Y es genial que no podamos comparar a dos personajes directamente debido a todas estas características, es como en un RPG bueno donde tienes que tener multitud de factores en cuenta a la hora de enfrentarte a un rival.

Ejemplo chorra. Mi Blastoise de nivel 50 no es rival para un Raichu de nivel 40 aunque tenga más nivel, porque Raichu quizá tenga más velocidad y me fría con un chispazo. En cambio el mismo Blastoise podría con un Magmar de nivel 65 debido a su ventaja, si uso una garra rápida para asegurar tener más velocidad y mi hidrobomba acierta a la primera.
A lo que voy, que son muchos factores a tener en cuenta en OP. Por lo que no podemos asegurar que "Law es más fuerte que Vergo" o "Luffy es más fuerte que Crocodile" solo porque en su momento esos combates dieran la victoria a una de las partes. Evidentemente esto no se cumple siempre, ya que sabemos a ciencia cierta que por ejemplo Ussop no podría enfrentarse a Barbanegra porque la diferencia entre ambos es tan brutal que ni mil factores secundarios podrían dar la vuelta a la tortilla (aunque vete a saber, esto es OP).

Esto no es tan básico como en Dragon Ball "Freezer tiene una fuerza de 200.000 y Vegeta de 26.000 así que Freezer es más fuerte". Siguiendo el mismo ejemplo chorra de antes, en Dragon Ball con tener un nivel 51 ante un nivel 50 ya ganabas sin importar más factores.

[XIVI]

Totalmente de acuerdo flecha verde

[unaigra]

100% de acuerdo, peeero el morbo que da comparar personajes? jejejeje

[Tortu]

Yo estoy en evidente desacuerdo >.>

[Seba_IttoryuMaster]

A ver, lleváis un par de páginas con una discusión bastante chorra. Entiendo que en series como Fairy Tail o Dragon Ball podáis poneros a comparar la fuerza de los personajes, pero en One Piece no tiene demasiado sentido.

No podemos decir Pica < Vergo o Law > Zoro y cosas de esta, porque cada personaje es todo un mundo. Sus akuma no mi tienen mucho que ver, por ejemplo ¿Habría podido acabar Luffy con Enel si éste en lugar de Electricidad usara Fuego? Mi opinión es que no, porque incluso era capaz de usar Haki y Luffy estaba todavía muy lejos de desarrollarlo, solo que tuvo la suerte de ser de goma.
Con esto quiero decir que hay muchísimos factores a tener en cuenta, como nivel de haki, tipo de akuma no mi, técnicas especiales, armas, etc. que hacen que muchos personajes no puedan ser comparados entre sí.
Por ejemplo, yo opino que Vergo le daría una paliza a Zoro, Zoro le da esa paliza a Pica y posiblemente Pica le de esa paliza a Vergo.

Incluso otros factores como el clima o el tipo de isla podrían resultar un cambio brutal en un combate. Imaginaos un Monet vs Zoro en una isla gélida (Vale en Punk Hazzard hacía frio pero estaban a cubierto) que estuvieran a la intemperie y que hiciera un frío del carajo. Es posible que Monet pudiera jugar con la estrategia de "ganar tiempo" hasta que los músculos de Zoro estuvieran entumecidos y después, usando su propia logia de nieve, terminar de enfriarlo hasta derrotarlo. En cambio en una isla volcánica no tendría absolutamente nada que hacer, porque todas sus técnicas de hielo quedarían completamente anuladas.
Medir potencias y fuerzas basándonos en aspectos físicos no tiene mucha lógica en OP y precisamente es por esto que lo hace tan diferente de otras series. Y es genial que no podamos comparar a dos personajes directamente debido a todas estas características, es como en un RPG bueno donde tienes que tener multitud de factores en cuenta a la hora de enfrentarte a un rival.

Ejemplo chorra. Mi Blastoise de nivel 50 no es rival para un Raichu de nivel 40 aunque tenga más nivel, porque Raichu quizá tenga más velocidad y me fría con un chispazo. En cambio el mismo Blastoise podría con un Magmar de nivel 65 debido a su ventaja, si uso una garra rápida para asegurar tener más velocidad y mi hidrobomba acierta a la primera.
A lo que voy, que son muchos factores a tener en cuenta en OP. Por lo que no podemos asegurar que "Law es más fuerte que Vergo" o "Luffy es más fuerte que Crocodile" solo porque en su momento esos combates dieran la victoria a una de las partes. Evidentemente esto no se cumple siempre, ya que sabemos a ciencia cierta que por ejemplo Ussop no podría enfrentarse a Barbanegra porque la diferencia entre ambos es tan brutal que ni mil factores secundarios podrían dar la vuelta a la tortilla (aunque vete a saber, esto es OP).

Esto no es tan básico como en Dragon Ball "Freezer tiene una fuerza de 200.000 y Vegeta de 26.000 así que Freezer es más fuerte". Siguiendo el mismo ejemplo chorra de antes, en Dragon Ball con tener un nivel 51 ante un nivel 50 ya ganabas sin importar más factores.

por fin, alguien que piensa

[GearSekando]

¿No hay noticias del nuevo spoiler todavía?

[Tortu]

A ver, lleváis un par de páginas con una discusión bastante chorra. Entiendo que en series como Fairy Tail o Dragon Ball podáis poneros a comparar la fuerza de los personajes, pero en One Piece no tiene demasiado sentido.

No podemos decir Pica < Vergo o Law > Zoro y cosas de esta, porque cada personaje es todo un mundo. Sus akuma no mi tienen mucho que ver, por ejemplo ¿Habría podido acabar Luffy con Enel si éste en lugar de Electricidad usara Fuego? Mi opinión es que no, porque incluso era capaz de usar Haki y Luffy estaba todavía muy lejos de desarrollarlo, solo que tuvo la suerte de ser de goma.
Con esto quiero decir que hay muchísimos factores a tener en cuenta, como nivel de haki, tipo de akuma no mi, técnicas especiales, armas, etc. que hacen que muchos personajes no puedan ser comparados entre sí.
Por ejemplo, yo opino que Vergo le daría una paliza a Zoro, Zoro le da esa paliza a Pica y posiblemente Pica le de esa paliza a Vergo.

Incluso otros factores como el clima o el tipo de isla podrían resultar un cambio brutal en un combate. Imaginaos un Monet vs Zoro en una isla gélida (Vale en Punk Hazzard hacía frio pero estaban a cubierto) que estuvieran a la intemperie y que hiciera un frío del carajo. Es posible que Monet pudiera jugar con la estrategia de "ganar tiempo" hasta que los músculos de Zoro estuvieran entumecidos y después, usando su propia logia de nieve, terminar de enfriarlo hasta derrotarlo. En cambio en una isla volcánica no tendría absolutamente nada que hacer, porque todas sus técnicas de hielo quedarían completamente anuladas.
Medir potencias y fuerzas basándonos en aspectos físicos no tiene mucha lógica en OP y precisamente es por esto que lo hace tan diferente de otras series. Y es genial que no podamos comparar a dos personajes directamente debido a todas estas características, es como en un RPG bueno donde tienes que tener multitud de factores en cuenta a la hora de enfrentarte a un rival.

Ejemplo chorra. Mi Blastoise de nivel 50 no es rival para un Raichu de nivel 40 aunque tenga más nivel, porque Raichu quizá tenga más velocidad y me fría con un chispazo. En cambio el mismo Blastoise podría con un Magmar de nivel 65 debido a su ventaja, si uso una garra rápida para asegurar tener más velocidad y mi hidrobomba acierta a la primera.
A lo que voy, que son muchos factores a tener en cuenta en OP. Por lo que no podemos asegurar que "Law es más fuerte que Vergo" o "Luffy es más fuerte que Crocodile" solo porque en su momento esos combates dieran la victoria a una de las partes. Evidentemente esto no se cumple siempre, ya que sabemos a ciencia cierta que por ejemplo Ussop no podría enfrentarse a Barbanegra porque la diferencia entre ambos es tan brutal que ni mil factores secundarios podrían dar la vuelta a la tortilla (aunque vete a saber, esto es OP).

Esto no es tan básico como en Dragon Ball "Freezer tiene una fuerza de 200.000 y Vegeta de 26.000 así que Freezer es más fuerte". Siguiendo el mismo ejemplo chorra de antes, en Dragon Ball con tener un nivel 51 ante un nivel 50 ya ganabas sin importar más factores.

por fin, alguien que piensa

Monet es una isla helada vs Zoro, monet intenta ganar tiempo, zoro usa haki de observación, le toca, la acojona, gana otra vez, demasiada diferencia obvia.

Blastoise nivel 50 vs Pikachu nivel 40, blastoise tiene debilidad ante eléctrico, pero si le enseñas los ataques necesarios, podrías ganar, y aunque perdieras ese combate Blastoise es más poderoso, las debilidades y circunstancias no cambian eso. Nadie se basa en aspectos fisicos, se basan en hechos, en actos que ya han sucedido y logros, cosas comparables,desde las que comparamos los personajes.

Edito : La gracia para hacer comparaciones es intentar tener en cuenta todos los factores.

[ThundeR]

"y aunque perdieras ese combate Blastoise es más poderoso, las debilidades y circunstancias no cambian eso." leí eso y comencé a reír xD!, perdón, no es por incomodar a nadie ni nada por el estilo, pero las debilidades y las circunstancias siempre son motivos de perdida, luffy en su momento no hubiera podido plantarle cara a MR 1, es mas, doy por seguro que si luffy se enfrentaba a el, perdía completamente, por algo son debilidades, tranquilamente se podria decir que Aokiji es uno de los personajes mas poderosos de one piece, por que le aguanto 10 días a una logia que fácilmente pudo haberlo derrotado, claro al final fue derrotado, quedo sin una pierna y con el cuerpo chamuscado, pero acaso Ace, podría haberle aguantado un tu a tu al almirante? lo dudo, vimos como al chocar sus golpes estos dañaban a Ace solo por el hecho de la relatividad de la fruta, pero también por su fuerza. lo que dijo Flecha Verde es cierto, en one piece, no se puede decir quien es mas fuerte que alguien, por que tranquilamente Zoro (arabasta) seria mas fuerte que Luffy (arabasta), pero sabemos que Luffy (arabasta) es una bestia y que derrotaría a Zoro, aunque este pudiera derrotar a MR 1.
es perando con ansias el 804!!!

Saludos.

[Tortu]

"y aunque perdieras ese combate Blastoise es más poderoso, las debilidades y circunstancias no cambian eso." leí eso y comencé a reír xD!, perdón, no es por incomodar a nadie ni nada por el estilo, pero las debilidades y las circunstancias siempre son motivos de perdida, luffy en su momento no hubiera podido plantarle cara a MR 1, es mas, doy por seguro que si luffy se enfrentaba a el, perdía completamente, por algo son debilidades, tranquilamente se podria decir que Aokiji es uno de los personajes mas poderosos de one piece, por que le aguanto 10 días a una logia que fácilmente pudo haberlo derrotado, claro al final fue derrotado, quedo sin una pierna y con el cuerpo chamuscado, pero acaso Ace, podría haberle aguantado un tu a tu al almirante? lo dudo, vimos como al chocar sus golpes estos dañaban a Ace solo por el hecho de la relatividad de la fruta, pero también por su fuerza. lo que dijo Flecha Verde es cierto, en one piece, no se puede decir quien es mas fuerte que alguien, por que tranquilamente Zoro (arabasta) seria mas fuerte que Luffy (arabasta), pero sabemos que Luffy (arabasta) es una bestia y que derrotaría a Zoro, aunque este pudiera derrotar a MR 1.
es perando con ansias el 804!!!

Saludos.

Nadie ha dicho que no sean motivos de perdida , pero tener una o dos debilidades no te hacen bajar de nivel , enel era mas poderoso que luffy por mucho que perdiera ante el .

[Richipichichi]

Que ganas de spoilers por dios!

[MFIB]

Oga no hace sus tochos post y estado a miércoles, nada de nada de spoilers, eso me pone triste Q_Q

[kire_141]

¿Por que aún no hay spoiler?

[Mutaito]

A ver, lleváis un par de páginas con una discusión bastante chorra. Entiendo que en series como Fairy Tail o Dragon Ball podáis poneros a comparar la fuerza de los personajes, pero en One Piece no tiene demasiado sentido.

Mira que os gusta engañaros con esta idea, One Piece actualmente no es diferente a la tónica habitual de los Shonen, antes sí, antes jugábamos con escalas de poder relativamente pequeñas en las que jugaban mucho las frutas, las ventajas, las desventajas, las estrategias y demás.
Pero ahora no. Oda nos ha introducido la energía, el chakra, el reiatsu, el Ki o cualquier fuente de energía cuantificable y que al final es lo que termina determinando la ventaja o desventaja de una persona frente a otra: El Haki.

El Haki ha homogeneizado a los combatientes y los ha catalogado en niveles en función de su maestría con el mismo, la escala de poder se ha descompensado y ya no nos sirve la vieja tónica de "esta fruta tiene ventaja y por ende el nivel da igual"

No podemos decir Pica < Vergo o Law > Zoro y cosas de esta, porque cada personaje es todo un mundo. Sus akuma no mi tienen mucho que ver, por ejemplo ¿Habría podido acabar Luffy con Enel si éste en lugar de Electricidad usara Fuego? Mi opinión es que no, porque incluso era capaz de usar Haki y Luffy estaba todavía muy lejos de desarrollarlo, solo que tuvo la suerte de ser de goma.

Pero porque estás juzgando a personajes que se mueven en ligas similares o de los que no tenemos suficiente para poder opinar.

Si un personaje aparece siendo claramente más fuerte que Vergo, superándole en todos los aspectos (véase gente del nivel de Mingo, por ejemplo) también va a ser más fuerte que Pica, independientemente de la piedra, del terreno y de lo que quiera jugar Pica al escondite, en este sentido, One Piece no es distinta a Dragon Ball o Fairy Tail.

Con esto quiero decir que hay muchísimos factores a tener en cuenta, como nivel de haki, tipo de akuma no mi, técnicas especiales, armas, etc. que hacen que muchos personajes no puedan ser comparados entre sí.
Por ejemplo, yo opino que Vergo le daría una paliza a Zoro, Zoro le da esa paliza a Pica y posiblemente Pica le de esa paliza a Vergo.

Es que lías cosas, una cosa es que no sepamos lo suficiente de determinados personajes (como es el caso de Vergo, de Pica y de Zoro) siendo imposible compararlos entre sí más que por el hecho de que Zoro derrota a Pica, pero no por la variabilidad de niveles y la imposibilidad de establecerlos, si no porque no han combatido lo suficiente ni contra gente contra la que se puedan establecer comparaciones.

Por otra parte, lo de que Vergo le puede a Zoro, lo de que Zoro puede a Pica y lo de que Pica puede a Vergo es algo que te sacas tú de no sé dónde, porque no sabemos si Vergo puede a Zoro o no, o si Pica puede a Vergo o no.

I

ncluso otros factores como el clima o el tipo de isla podrían resultar un cambio brutal en un combate. Imaginaos un Monet vs Zoro en una isla gélida (Vale en Punk Hazzard hacía frio pero estaban a cubierto) que estuvieran a la intemperie y que hiciera un frío del carajo. Es posible que Monet pudiera jugar con la estrategia de "ganar tiempo" hasta que los músculos de Zoro estuvieran entumecidos y después, usando su propia logia de nieve, terminar de enfriarlo hasta derrotarlo. En cambio en una isla volcánica no tendría absolutamente nada que hacer, porque todas sus técnicas de hielo quedarían completamente anuladas.

En una isla helada Zoro se quejaría del frío y de dos manguzas tiene a Monet derrotada igual. A menos que al autor le convenga en ese momento mandar la coherencia a fregar y ponga al personaje con ventaja a hacer el chorra y perder tiempo como le ocurre a Luffy.
Pero Monet tiene la sala llena de nieve, tiene capacidad para robar fuerza con el frío y no sirve de absolutamente nada contra Zoro. No viendo ninguna opción de victoria, ni remota.

En cambio de una isla volcánica depende de nuevo de que Oda quiera mandar la coherencia a fregar, porque nos encontramos que un usuario como Galdino estaba hecho una mierda por su fruta y su naturaleza, pero Monet en la parte volcánica está tan pichi.

Medir potencias y fuerzas basándonos en aspectos físicos no tiene mucha lógica en OP y precisamente es por esto que lo hace tan diferente de otras series. Y es genial que no podamos comparar a dos personajes directamente debido a todas estas características, es como en un RPG bueno donde tienes que tener multitud de factores en cuenta a la hora de enfrentarte a un rival.

Claro que es posible. Si un personaje es mucho más potente que otro, también va a ser más fuerte que un tercero que sea similar al segundo.

Explicándonos. No vale lo de "Si A es más poderoso que B y B es más poderoso que C, no podemos decir que A gane a C" claro que sí podemos.

Si Sakazuki es más poderoso que Ace y Ace es más poderoso que Lucci, Sakazuki es con toda seguridad más poderoso que Lucci.

A lo que voy, que son muchos factores a tener en cuenta en OP. Por lo que no podemos asegurar que "Law es más fuerte que Vergo" o "Luffy es más fuerte que Crocodile" solo porque en su momento esos combates dieran la victoria a una de las partes. Evidentemente esto no se cumple siempre, ya que sabemos a ciencia cierta que por ejemplo Ussop no podría enfrentarse a Barbanegra porque la diferencia entre ambos es tan brutal que ni mil factores secundarios podrían dar la vuelta a la tortilla (aunque vete a saber, esto es OP).

Es que es al revés, lo raro es la situación en la que comparas a personajes que pertenecen a ligas similares o de los que no se sabe lo suficiente. Pero a día de hoy esto es cada vez más infrecuente y hay ligas de poder bien establecidas.

El "Esto es One Piece y aquí todo vale" es una falacia como un castillo, aquí ahora se trata de "tengo más Haki que tú, gano, tienes menos Haki que yo, pierdes" como muy bien nos ha ilustrado Oda en el combate de Zoro y Pica y en el combate de Luffy y Mingo.

El Haki es el elemento principal relacionado directamente con el poder y todo lo demás son gracietas subordinadas a la trama utilizables según el momento ¿No tiene Doflamingo docemil recursos más que Luffy? Sí, pero Luffy tiene un Haki más potente, y los hilos no le cortan y los golpes no le dañan, y ya está todo hecho. Porque Luffy es más rápido, más potente y más todo gracias al Haki (que es en lo que se basa su cuarta marcha)

¿Quién tiene más recursos, Mingo o Law? Law de lejos, pero por mucho que toree, por mucho que gane tiempo y por mil virguerías que haga, Doflamingo se impone, porque simplemente es más poderoso, igual que Luffy con la cuarta marcha se impondría a Law porque también lo es, a pesar de que Luffy sólo sea una bomba cuerpo a cuerpo y Law tenga cincuentamil recursos y sutilezas.

Ahora bien, si pones a dos personajes de niveles parecidos, pues claro que jugarán otros factores, pero eso pasa en One Piece, y en cualquier historia.

Esto no es tan básico como en Dragon Ball "Freezer tiene una fuerza de 200.000 y Vegeta de 26.000 así que Freezer es más fuerte". Siguiendo el mismo ejemplo chorra de antes, en Dragon Ball con tener un nivel 51 ante un nivel 50 ya ganabas sin importar más factores.

Y aquí es tan básico como "Luffy tiene un Haki mucho más alto que Sai, así que Sai no le va a tocar en su vida"
Otra cosa es que compares a dos personajes de ligas parecidas en los que entran otros factores secundarios, pero eso también pasa en Dragon Ball y también pasa en cualquier shonen.
No compares a un personaje de 200.000 unidades con uno de 26.000, dadi qye eso es como comparar a Usopp y Teach (ejemplo que tú mismo has usado) compara a Mutenroshi en el 22º torneo con Ten Shin Han ¿Quién tenía las de ganar? Ten Shin Han ¿Eso aseguraba algo? No. aquí las técnicas, técnica y recursos jugaban a favor y en contra igual que lo hacen en One Piece, cuando son dos personajes parecidos.

Lo de que en Dragon Ball con nivel 51 ya ganabas a uno con nivel 50 es falso, Blue es de lejos más débil que Son GOku y lo pone contra las cuerdas varias veces con el poder mental, igual que pasa con Nam y Son Goku, donde el primero está a un tris de ganar, o como pasa con Chaoz y Krilín, o como pasa con Raditz y Piccolo/Son Goku, o como pasa con Ginew y Son Goku, o como pasa muchísimas veces en las que un personaje con nivel 60 pierde o casi pierde ante uno de nivel 40, sin que eso implique la absurda idea de que no hay ligas de poder, claro que las hay, y en One Piece también.

Queréis ver en One Piece elementos únicos y no, en este sentido no dista tampoco tanto del shonen clásico.