¡Leave Jack Alone!
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Ros Oliveres
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- Registrado: Vie Abr 01, 2016 11:09 pm
Re: ¡Leave Jack Alone!
Saludos a todos, soy nuevo en el foro aunque os leo desde hace casi 10 años. He pensado que una buena forma de empezar seria comentando la cuestión de Jack, y aunque quería hablar un poco sobre eso en el Spoiler 821 he pensado que este tema seria un poco más acertado para hacerlo.
Parece que el hecho de que el personaje con más recompensa visto hasta la fecha haya sido derrotado "así" ha causado una gran diversidad de opiniones. Yo sinceramente no sé mucho que pensar al respeto, ni tampoco sé si entiendo mucho como esta llevando Oda lo de este personaje.
La sensación de fuerza que transmite Jack no para de ir de arriba a abajo i de abajo a arriba. Trataré de explicarme haciendo un recuento de todas las apariciones y señales de fuerza de Jack para que podamos, entre todos, sacar conclusiones acerca de su poder, y así justificar su fuerza, recompensa y lo que queráis. Para hacerlo más fácil lo relataré cronológicamente.
Hace 10 días Jack llega a Zou transformado en Mamut. Así pues, vimos como Jack había comido una Zoan Prehistórica, una fruta rara y que probablemente le daría un gran poder. Además, al presentarnos a Jack como una de las 3 Calamidades de la tripulación de Kaido de las Bestias, su fuerza quedaba más que garantizada.
En ese momento todo parecía indicar que Jack seria una máquina, y encima una máquina que ama la destrucción. Mi percepción de la fuerza de Jack estaba por las nubes. Yo personalmente pensé que el desastre con el que se encontraron los Sombrero de Paja al llegar a Zou lo habría hecho Jack con la trompa, pero la que está entre las piernas.
Esa percepción de fuerza exagerada empezó a bajar al ver que Jack solo daba trompazos fácilmente parados por Inuarashi, y al ver que tanto el Duque como Nekomamushi eran capaces de plantarle cara. No es por quitarle mérito al perro y al gato, pero estamos hablando de un comandante de Yonko que además le encanta destruir.
I entre medio de todo esto aparece la famosa recompensa de los 1000 millones de Berris. Y eso como se come? Es decir, des de hace mucho todos sabemos que las recompensas no miden la fuerza, sino la peligrosidad para el Gobierno. Pero vamos, en ese momento teníamos a una de las Tres Calamidades de la Criatura Más Fuerte del Mundo, que además tiene una Zoan Prehistórica de un animal enorme, y que encima posee la recompensa más alta vista hasta el momento. Y no puede derrotar a Inuarashi y Nekomamushi? En ese momento no entendía nada, esperé a ver si en su forma humana rendía más, y hay que reconocer que Jack peleó 5 días seguidos contra perro y gato, lo que dice mucho a favor de la resistencia de Jack, aunque me decepcionó un poco que no les derrotará planteando a Jack como le he planteado.
También tengo que admitir que no pensé que los Mink opusieran la dura resistencia que mostraron, además se nos indicó que no paraban de llegar refuerzos en el bando de los piratas de Kaido, así que aquí punto para los Mink.
Basándome en lo dicho por Wanda en el script del capítulo 810,
Para ser sinceros… sólo había uno con el que no podíamos acabar…
“Jack”.
¡¡¡Después de todo,
es un monstruo…!!!
…
Sin embargo, fue igual a la inversa. Tampoco sucumbimos ante el poder de Jack.
…
No logró ni entumecer a los dos reyes…
Mi conclusión es que el nivel de Jack es equivalente al de Inuarashi y Nekomamushi (que tendrán un nivel similar, supongo) alternándose para luchar durante cinco días.
También me decepciono ver que Jack tenia que hacer uso de la arma de gas de Caesar para terminar la pelea, una estrategia bastante cobarde y ruin, que significó un bajón en mi percepción sobre la fuerza de Jack.
Sabemos que después de esto Jack se fue a rescatar a Doflamingo. Es decir, un tipo que había enfrentado a todo un país con su tripulación ahora se iba a darse de ostias con un Almirante, un ex-Almirante de la Flota y Tsuru, junto a 4 buques de guerra. Eso podía significar dos cosas: que a Oda se le había ido la olla con la fuerza de Jack, o que Jack era un suicida de cuidado. Después, cuando se nos informo de su derrota, ya vimos que las cosas tiraban más para la segunda opción. No creo que tengamos que sacar conclusiones sobre el poder de Jack a partir de este encuentro; aunque me gusten las idas de olla en fuerza, que Jack hubiese derrotado a tanto Marine Top él solo rompía por completo el equilibrio de fuerza en el mundo de One Piece.
Y finalmente Jack vuelve a Zou para dar más guerra, esta vez a un elefante de dimensiones colosales y a los habitantes de la isla. Así pues, empieza a disparar cañonazos a la pierna de Zunisha.
Creo que leído por ahí algún usuario que decía que esperaba que Jack le atacase él solo. Bueno, veo que no soy el único a quien le gustan las demostraciones de fuerza, pero vamos a ver, que es un elefante que lleva una isla encima, como lo va a atacar el sólo directamente? Lo mismo digo para los que pensaban que Jack pararía el trompazo. Estamos hablando de miles de toneladas lanzadas con la fuerza con la que un elefante puede mover su trompa. Los únicos personajes que me imagino parando un golpe así (a base de fuerza bruta, sin contar alguna fruta o poder particular que se me pueda escapar) son Barbablanca de un terremoto gigante como el que partió Marineford, los almirantes y tengo mis dudas, y de los Yonko no digo nada porque no han aparecido. Y seguro que los que he dicho tendrían problemas para parar un trompazo así, si es que ese bicho es enorme. Así que como hemos visto en el Manga 821, Jack es derrotado por un elefante que la tenia más grande.
Dicho todo lo que he dicho (que es mucho, toma primer mensaje en el foro) concluyo que Jack tiene la fuerza que he explicado anteriormente y una resistencia y capacidad de recuperación de espanto. Esto último podría estar relacionada con el despertar de su fruta Zoan, aunque no me adentraré a teorizar sobre esto por el momento.
Además, soy de los que piensan que Jack no está acabado. No tengo ni idea de cómo Oda va a sacar a Jack del océano, pero no veo a Oda matando a este personaje a menos que después nos muestre una buena razón para quitárselo de encima (ascensión de Drake a Calamidad? No me convence). Por cierto, no os parece que tanto Kaido como Jack comparten cierta "inmortalidad" o "resistencia y tenacidad exageradas"? Habrá algo ahí?
En cualquier caso, ya sabéis como es Oda con las muertes; seguramente esta se añadirà a la lista de muertes que habrían quedado genial, junto a la de Monet, los marines del G-5 gaseados por Caesar, entre otras. Aun así, en el caso de Jack, no me gustaría que muriese sin demostrar que es una verdadera Calamidad.
Así pues, termino diciendo que Jack es un personaje muy fuerte, extremadamente resistente y persistente, y con una personalidad cruel y kamikaze que parece no tener límites. En mi opinión, estos factores, junto a su posición en la tripulación de Kaido justifican su recompensa, así como lo que nos falta por ver y conocer de él (como sus antecedentes y pasado, su fuerza en acción y en directo, etc.)
Nos leemos.
Parece que el hecho de que el personaje con más recompensa visto hasta la fecha haya sido derrotado "así" ha causado una gran diversidad de opiniones. Yo sinceramente no sé mucho que pensar al respeto, ni tampoco sé si entiendo mucho como esta llevando Oda lo de este personaje.
La sensación de fuerza que transmite Jack no para de ir de arriba a abajo i de abajo a arriba. Trataré de explicarme haciendo un recuento de todas las apariciones y señales de fuerza de Jack para que podamos, entre todos, sacar conclusiones acerca de su poder, y así justificar su fuerza, recompensa y lo que queráis. Para hacerlo más fácil lo relataré cronológicamente.
Hace 10 días Jack llega a Zou transformado en Mamut. Así pues, vimos como Jack había comido una Zoan Prehistórica, una fruta rara y que probablemente le daría un gran poder. Además, al presentarnos a Jack como una de las 3 Calamidades de la tripulación de Kaido de las Bestias, su fuerza quedaba más que garantizada.
En ese momento todo parecía indicar que Jack seria una máquina, y encima una máquina que ama la destrucción. Mi percepción de la fuerza de Jack estaba por las nubes. Yo personalmente pensé que el desastre con el que se encontraron los Sombrero de Paja al llegar a Zou lo habría hecho Jack con la trompa, pero la que está entre las piernas.
Esa percepción de fuerza exagerada empezó a bajar al ver que Jack solo daba trompazos fácilmente parados por Inuarashi, y al ver que tanto el Duque como Nekomamushi eran capaces de plantarle cara. No es por quitarle mérito al perro y al gato, pero estamos hablando de un comandante de Yonko que además le encanta destruir.
I entre medio de todo esto aparece la famosa recompensa de los 1000 millones de Berris. Y eso como se come? Es decir, des de hace mucho todos sabemos que las recompensas no miden la fuerza, sino la peligrosidad para el Gobierno. Pero vamos, en ese momento teníamos a una de las Tres Calamidades de la Criatura Más Fuerte del Mundo, que además tiene una Zoan Prehistórica de un animal enorme, y que encima posee la recompensa más alta vista hasta el momento. Y no puede derrotar a Inuarashi y Nekomamushi? En ese momento no entendía nada, esperé a ver si en su forma humana rendía más, y hay que reconocer que Jack peleó 5 días seguidos contra perro y gato, lo que dice mucho a favor de la resistencia de Jack, aunque me decepcionó un poco que no les derrotará planteando a Jack como le he planteado.
También tengo que admitir que no pensé que los Mink opusieran la dura resistencia que mostraron, además se nos indicó que no paraban de llegar refuerzos en el bando de los piratas de Kaido, así que aquí punto para los Mink.
Basándome en lo dicho por Wanda en el script del capítulo 810,
Para ser sinceros… sólo había uno con el que no podíamos acabar…
“Jack”.
¡¡¡Después de todo,
es un monstruo…!!!
…
Sin embargo, fue igual a la inversa. Tampoco sucumbimos ante el poder de Jack.
…
No logró ni entumecer a los dos reyes…
Mi conclusión es que el nivel de Jack es equivalente al de Inuarashi y Nekomamushi (que tendrán un nivel similar, supongo) alternándose para luchar durante cinco días.
También me decepciono ver que Jack tenia que hacer uso de la arma de gas de Caesar para terminar la pelea, una estrategia bastante cobarde y ruin, que significó un bajón en mi percepción sobre la fuerza de Jack.
Sabemos que después de esto Jack se fue a rescatar a Doflamingo. Es decir, un tipo que había enfrentado a todo un país con su tripulación ahora se iba a darse de ostias con un Almirante, un ex-Almirante de la Flota y Tsuru, junto a 4 buques de guerra. Eso podía significar dos cosas: que a Oda se le había ido la olla con la fuerza de Jack, o que Jack era un suicida de cuidado. Después, cuando se nos informo de su derrota, ya vimos que las cosas tiraban más para la segunda opción. No creo que tengamos que sacar conclusiones sobre el poder de Jack a partir de este encuentro; aunque me gusten las idas de olla en fuerza, que Jack hubiese derrotado a tanto Marine Top él solo rompía por completo el equilibrio de fuerza en el mundo de One Piece.
Y finalmente Jack vuelve a Zou para dar más guerra, esta vez a un elefante de dimensiones colosales y a los habitantes de la isla. Así pues, empieza a disparar cañonazos a la pierna de Zunisha.
Creo que leído por ahí algún usuario que decía que esperaba que Jack le atacase él solo. Bueno, veo que no soy el único a quien le gustan las demostraciones de fuerza, pero vamos a ver, que es un elefante que lleva una isla encima, como lo va a atacar el sólo directamente? Lo mismo digo para los que pensaban que Jack pararía el trompazo. Estamos hablando de miles de toneladas lanzadas con la fuerza con la que un elefante puede mover su trompa. Los únicos personajes que me imagino parando un golpe así (a base de fuerza bruta, sin contar alguna fruta o poder particular que se me pueda escapar) son Barbablanca de un terremoto gigante como el que partió Marineford, los almirantes y tengo mis dudas, y de los Yonko no digo nada porque no han aparecido. Y seguro que los que he dicho tendrían problemas para parar un trompazo así, si es que ese bicho es enorme. Así que como hemos visto en el Manga 821, Jack es derrotado por un elefante que la tenia más grande.
Dicho todo lo que he dicho (que es mucho, toma primer mensaje en el foro) concluyo que Jack tiene la fuerza que he explicado anteriormente y una resistencia y capacidad de recuperación de espanto. Esto último podría estar relacionada con el despertar de su fruta Zoan, aunque no me adentraré a teorizar sobre esto por el momento.
Además, soy de los que piensan que Jack no está acabado. No tengo ni idea de cómo Oda va a sacar a Jack del océano, pero no veo a Oda matando a este personaje a menos que después nos muestre una buena razón para quitárselo de encima (ascensión de Drake a Calamidad? No me convence). Por cierto, no os parece que tanto Kaido como Jack comparten cierta "inmortalidad" o "resistencia y tenacidad exageradas"? Habrá algo ahí?
En cualquier caso, ya sabéis como es Oda con las muertes; seguramente esta se añadirà a la lista de muertes que habrían quedado genial, junto a la de Monet, los marines del G-5 gaseados por Caesar, entre otras. Aun así, en el caso de Jack, no me gustaría que muriese sin demostrar que es una verdadera Calamidad.
Así pues, termino diciendo que Jack es un personaje muy fuerte, extremadamente resistente y persistente, y con una personalidad cruel y kamikaze que parece no tener límites. En mi opinión, estos factores, junto a su posición en la tripulación de Kaido justifican su recompensa, así como lo que nos falta por ver y conocer de él (como sus antecedentes y pasado, su fuerza en acción y en directo, etc.)
Nos leemos.
Última edición por Ros Oliveres el Sab Abr 02, 2016 1:45 am, editado 2 veces en total.
- ANTONIOPAKI
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Yo espero que este muerto, más que nada para que se vea que en este mar nadie esta salvo y aunque seas un kioba en un momento te envían al otro barrio, y aparte si no muere seria la segunda vez, que después de enfrentarse con los almirantes no la palmara vale, pero ahora ya si sigue vivo esto parece un cachondeo.
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SABOTAJE
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Yo en One Piece estoy deseando ver como un personaje es desintegrado a nivel molecular,
para ver como al dia siguiente entra por la puerta y se pide unas cañas tranquilamente.
para ver como al dia siguiente entra por la puerta y se pide unas cañas tranquilamente.
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Pues no se pero creo que la moraleja del trompazo de zunisha es:
Si un tio que aguanta supuestamente un combate con algunos de los pesos pesados de la marina y 5 dias de lucha con los minks y la recompensa mas alta vista hasta ahora en one piece, puede ser una de las formas de ver como oda nos introduce lo que puede hacer un arma ancestral.si este bicho se a cepillado a este monstruo no quiero imaginar si hubiese una manada,y ademas como teorice hace tiempo momonosuke es capaz de comunicarse con zunisha al igual que shirahoshi con los reyes marinos y luffy al final a sido el que a mandado la orden a traves de momo como supongo que ocurrira con poseidon en un futuro.La gran pregunta que me hago es si luffy alguna vez va a ser capaz de controlar a las mismas criaturas que momo y shirahoshi o solo a estos por el rollo de la amistad?
O luffy a l final va a ser el que pueda controlar algo mas poderoso como por ejemplo la criatura que haya nacido del huevo del oro jackson?
Si un tio que aguanta supuestamente un combate con algunos de los pesos pesados de la marina y 5 dias de lucha con los minks y la recompensa mas alta vista hasta ahora en one piece, puede ser una de las formas de ver como oda nos introduce lo que puede hacer un arma ancestral.si este bicho se a cepillado a este monstruo no quiero imaginar si hubiese una manada,y ademas como teorice hace tiempo momonosuke es capaz de comunicarse con zunisha al igual que shirahoshi con los reyes marinos y luffy al final a sido el que a mandado la orden a traves de momo como supongo que ocurrira con poseidon en un futuro.La gran pregunta que me hago es si luffy alguna vez va a ser capaz de controlar a las mismas criaturas que momo y shirahoshi o solo a estos por el rollo de la amistad?
O luffy a l final va a ser el que pueda controlar algo mas poderoso como por ejemplo la criatura que haya nacido del huevo del oro jackson?
Re: ¡Leave Jack Alone!
Shiki, un tipo que de joven para ser derrotado se necesito de Garp y Sengoku al mismo tiempo, tampoco pudo hacer nada frente a un misterioso temporal.
El tsumani de Shirohige iba a matar a todo dios en MF de no ser por la oportuna habilidad Hie Hie de Aokiji.
En One Piece se puede ser la hostia de fuerte sin llegar a niveles Dragon Ball que te hagan ser inmunes a desastres naturales de proporciones y el trompazo de Zunisha es un paralelo a ese tipo de desastres.
El tsumani de Shirohige iba a matar a todo dios en MF de no ser por la oportuna habilidad Hie Hie de Aokiji.
En One Piece se puede ser la hostia de fuerte sin llegar a niveles Dragon Ball que te hagan ser inmunes a desastres naturales de proporciones y el trompazo de Zunisha es un paralelo a ese tipo de desastres.
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SABOTAJE
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Re: ¡Leave Jack Alone!
1 - Jack herido siendo derrotado por un trompazo del tamaño del Kilimanjaro: Decepcion y quejas.
2 - Jack herido siendo derrotado por Zoro/Law para que se luzcan todavia mas sin sudar: Aplausos fijo...
Yo esta vez no entiendo como se puede pedir la segunda opcion, con la espectacularidad que ha tenido el momento.
Por mi parte ojala vieramos mas desastres en alta mar como este xD
Creo que desde que Mihawk despedazó el barco gigante de Krieg para crear un escenario de combate cojonudo no veiamos una bestialidad asi contra un barco en alta mar.
2 - Jack herido siendo derrotado por Zoro/Law para que se luzcan todavia mas sin sudar: Aplausos fijo...
Yo esta vez no entiendo como se puede pedir la segunda opcion, con la espectacularidad que ha tenido el momento.
Por mi parte ojala vieramos mas desastres en alta mar como este xD
Creo que desde que Mihawk despedazó el barco gigante de Krieg para crear un escenario de combate cojonudo no veiamos una bestialidad asi contra un barco en alta mar.
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- HoJu
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Esta es precisamente una de las cosas que echo en falta en una serie de piratas como esta, es decir, más combates en el mar. Y no me refiero a cuando unos pocos barcos de la Marina persiguen al Sunny y este sale volando mediante el Coup de Burst. Si no a una pelea en la que haya abordaje por parte de ambos navíos y el barco vencedor quede bastante perjudicado.SABOTAJE escribió:Creo que desde que Mihawk despedazó el barco gigante de Krieg para crear un escenario de combate cojonudo no veiamos una bestialidad asi contra un barco en alta mar.
Espero que Oda nos deleite con algo como esto antes de terminar la serie...

- Laurapeque24
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Re: ¡Leave Jack Alone!
A mi también me gustaría la verdad, después de todo, se supone que son piratas.Homer D Springfield escribió:Esta es precisamente una de las cosas que echo en falta en una serie de piratas como esta, es decir, más combates en el mar. Y no me refiero a cuando unos pocos barcos de la Marina persiguen al Sunny y este sale volando mediante el Coup de Burst. Si no a una pelea en la que haya abordaje por parte de ambos navíos y el barco vencedor quede bastante perjudicado.SABOTAJE escribió:Creo que desde que Mihawk despedazó el barco gigante de Krieg para crear un escenario de combate cojonudo no veiamos una bestialidad asi contra un barco en alta mar.
Espero que Oda nos deleite con algo como esto antes de terminar la serie...
Grazie Jenn <3


Re: ¡Leave Jack Alone!
Vamos, que para ti por ejemplo Luffy no ha tenido gracia desde Arabasta, Zoro casi la perdio desde el Baratie y luego lo confirmo en Sabaody, donde ademas Luffy se confirmo (con una tercera derrota "contra Kuma") como un personaje jodidamente aburrido, hasta Impel Down y Marineford, donde fue derrotado otras 2-3 veces pero re-insertado en la lucha por Ivankov, para volver a perder tras caer en shock por lo de Ace...Mirko escribió:...Jack ya no tiene lugar, para mí al menos, puesto que pierde gracia ver otra vez en batalla a alguien que perdió dos veces antes, sin importar contra quién...
Que asco debe ser tener una serie con un prota sin gracia desde hace cientos de capitulos, no? O quiza es que tienes un criterio muy "flexible" y que aplicas solo segun conviene? xD
Pero vamos, que en el caso de enemigos tambien tienes ejemplos eh? No me digas un "es que eso para los protas no cuenta" porque en el otro bando tambien los hay... xD
Última edición por Ayoo el Dom Abr 03, 2016 11:57 pm, editado 1 vez en total.
- Mistery16
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Si Jack estubiera muerto y Usopp se comiera su fruta tendría una trompa más larga que la de Zunisha.

- Lithan
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Yo creo que nos hacen un favor enorme si quitan a Jack del medio, de esta manera el manga puede ir mucho más rápdio y Luffy no tiene que estar un tedioso año luchando con él. Ojalá Jack aparezca pero para que luche contra él Zoro o Sanji por ejemplo más adelante una vez Luffy encare a Kaidou.

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- trafalgar ha muerto
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Re: ¡Leave Jack Alone!
Pues yo las dos cosas, me encantó la legendaria derrota de Jack, muy merecida, muy inesperada, muy One Piece. Peeero me gustaría que no haya muerto para que reaparezca y de candela como secundario tocho. Una cosa es querer que Oda fomente la muerte en OP y otra que todos los personajes derrotados deban morir; Jack merece una hostia que le haga reflexionar seriamente, como hemos visto desde Alvida, pero como personaje no creo que merezca la pena su muerte. No sin entender sus motivaciones y porqué cojones está tan zumbado. Ha pasado de puntillas en la trama (no le hemos visto combatir), tiene una fruta interesante, puede ofrecer cosas como villano (creo que es el tio más absolutamente cabrón desde Barbanegra, empatado con Doffy) y no sabemos porque tiene 1M de recompensa. Creo que si alguien merece un Deus Ex Machina, es Monet él. Pero bueno, que si se ha muerto pues a mi plin.
#YoTambiénApoyoALaPlataformaParaQueZunishaSeComaLaFrutaDeJack
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