Versus 2.0: Vivi vs Rebecca / Bonney vs Sugar / Luffy sin Gear 4 vs Zoro

[Goro]

Recordad a hody bajo el agua, zoro daba risa, parecia una roca de lo lento y pesado, pero ¿que paso despues?

Esto mismo estaba pensando yo. Aunque en mi opinión, Luffy es más rápido que Zoro, tampoco creo que Zoro sea un tío "lento". Pensad en ataques como el Shishi Sonson, en el que en un momento se coloca detrás de su rival habiéndolo cortado sin apenas verse.
Dicho esto, creo que no se podría saber el resultado del combate, ya que por ejemplo habría que tener en cuenta quién tiene el Haki de armadura más fuerte, por el tema espadas de Zoro vs piel de Luffy, y eso no lo sabemos con certeza.

Y en el tema de la velocidad de Sanji, yo creo que tiene que ser similar a la de Luffy, más que nada porque toda la potencia de Sanji está en las piernas, y eso es un factor bastante importante a la hora de pensar en la velocidad. Además, ya se nos demostró que llegó a dominar una técnica como el Geppo del Rokushiki, así que no es tan descabellado pensar que haya desarrollado una velocidad como la que da el Soru (esto basándonos en lo que ya dije de la potencia de sus piernas).

[Doflamenco]

1. Pues si es tu apreciación no lo puedes hacer pasar por un hecho. Yo creo que Dofla tiene la velocidad de alguien normal (salvo en el cielo que es mejor) y Zoro es alguien normal, de modo que no sé dónde está el problema. Además, es muy larga la lista de gente que ha golpeado a Luffy en G2, gente incluso de antes del timeskip que Zoro fácilmente supera en todo.

Sobre el haki de observación, no puedes basarte en eso para decir que es muy malo porque Oda lo suprimer cuando quiere, en especial para meter situaciones sorpresas como esa o entradas épicas que de otro modo se echarían a perder. Ya te digo yo que Akainu también tendría un haki de observación de mierda que no pudo detectar a un mastodonte como Shirohige detrás suyo o a Shanks venir caminando desde la costa hasta el sitio donde se encontraba sin que nadie se enterase. Ejemplos hay miles.

Pues también, yo no veo a Luffy venciendo a gente del nivel de Marco sin el G4.

Pues porque tiene una resistencia muy buena. Los golpes hacen más o menos efecto según sea la defensa del rival, y la de Dofla era muy alta. Y sobre los ataques de Luffy, siempre los nuevos ataques son los más fuertes, de ahí la necesidad de crearlos.

1. Por supuesto que mi apreciación no es un hecho pero es tan valida como la tuya, ya te dije dos escenas que demuestran la velocidad de dofla no te convencen bueno ni modo no voy a buscar mas para convencerte y menos de dressrosa detesto esa saga, tu crees que dofla y zoro tienen velocidades parecidas vale es tu apreciación tampoco es un hecho, dofla no es alguien normal tiene una condición física de los estándares mas altos de one piece lo demuestra su fuerza, resistencia, traer de su puta a law y muchas mas cosas,aparte sanji también es alguien normal y es mas rápido que zoro o me vas a decir que el tampoco es mas rápido?.

Entonces tu no puedes basarte en el y ponerlo como algo definitorio en este vs. Y oda ya dijo que el que mejor controla zoro es el de armamento así que el de observación no lo debe tener tan desarrollado.

A marco yo tampoco por su regeneración pero apoco a zoro si ves derrotando a gente de ese nivel?

No creo que por ser nuevos sean mas fuerte ahí tienes al gomu gomu ufo o al snake que los creo en los 2 años y no son la gran cosa para las peleas.

1. Ya, pero yo no soy el que trata de imponer su opinión, fueron los defensores de Luffy los que poco menos decían que yo estaba diciendo una burrada. Ni siquiera digo que ganaría Zoro, sino que el duelo estaría lo suficientemente igualado como para poder decantarse por Zoro. No como la mayoría de ustedes que piensan que gana Luffy de paliza o algo parecido para tenerlo tan claro.

Dofla no es alguien normal en cuanto a resistencia y fuerza, pues obviamente lo vimos, pero en cuanto a velocidad ni se vio ni se dijo que fuese nada del otro mundo. Sanji es más rápido en el aire por el geppo, pero en tierra no lo veo más rápido, lo veo igual. No sé, parece como si pensasen que Zoro fuese una tortuga o algo xD.

Sí que puedo basarme en él, porque lo tiene y porque es el modo de anticiparte a esos ataques en la teoría. Si despreciamos la teoría para debatir, despreciamos cualquier indicio de objetividad.

A Zoro tampoco lo veo venciendo a Marco o a Jozu, como ya te dije, veo a ambos (Luffy sin G4 y Zoro) a un nivel similar.

Esos ataques no son ni la mitad de importantes que el Red hawk xD, sólo los importantes son determinantes a la hora de valorar la evolución.

[SCG]

A ver, si dejamos el tema velocidad que ya hemos tratado mucho, veamos lo siguiente:

- Si la patada de doflamingo rebotó contra el cuerpo elastico con haki de Luffy, porqué las espadas de Zoro no podrian sufrir la misma conseqüència?

Es decir, a no ser que el Haki de armamento de Zoro sea mas entrenado que el de Luffy (no demostrado), no podemos saber si este puede vencerlo. Igualmente, estoy suponiendo que Luffy con el G2 puede usar esta mezcla de haki y elasticidad.

[xgarpx]

A ver, si dejamos el tema velocidad que ya hemos tratado mucho, veamos lo siguiente:

- Si la patada de doflamingo rebotó contra el cuerpo elastico con haki de Luffy, porqué las espadas de Zoro no podrian sufrir la misma conseqüència?

Es decir, a no ser que el Haki de armamento de Zoro sea mas entrenado que el de Luffy (no demostrado), no podemos saber si este puede vencerlo. Igualmente, estoy suponiendo que Luffy con el G2 puede usar esta mezcla de haki y elasticidad.

Pues esta mal supuesto porque esa elasticidad que dices se la da el gear4 al inflar sus musculos.Con gear 2 sus musculos no estan inflados por lo tanto no rebota.

[gomugomudespertar123]

1. Por supuesto que mi apreciación no es un hecho pero es tan valida como la tuya, ya te dije dos escenas que demuestran la velocidad de dofla no te convencen bueno ni modo no voy a buscar mas para convencerte y menos de dressrosa detesto esa saga, tu crees que dofla y zoro tienen velocidades parecidas vale es tu apreciación tampoco es un hecho, dofla no es alguien normal tiene una condición física de los estándares mas altos de one piece lo demuestra su fuerza, resistencia, traer de su puta a law y muchas mas cosas,aparte sanji también es alguien normal y es mas rápido que zoro o me vas a decir que el tampoco es mas rápido?.

Entonces tu no puedes basarte en el y ponerlo como algo definitorio en este vs. Y oda ya dijo que el que mejor controla zoro es el de armamento así que el de observación no lo debe tener tan desarrollado.

A marco yo tampoco por su regeneración pero apoco a zoro si ves derrotando a gente de ese nivel?

No creo que por ser nuevos sean mas fuerte ahí tienes al gomu gomu ufo o al snake que los creo en los 2 años y no son la gran cosa para las peleas.

1. Ya, pero yo no soy el que trata de imponer su opinión, fueron los defensores de Luffy los que poco menos decían que yo estaba diciendo una burrada. Ni siquiera digo que ganaría Zoro, sino que el duelo estaría lo suficientemente igualado como para poder decantarse por Zoro. No como la mayoría de ustedes que piensan que gana Luffy de paliza o algo parecido para tenerlo tan claro.

Dofla no es alguien normal en cuanto a resistencia y fuerza, pues obviamente lo vimos, pero en cuanto a velocidad ni se vio ni se dijo que fuese nada del otro mundo. Sanji es más rápido en el aire por el geppo, pero en tierra no lo veo más rápido, lo veo igual. No sé, parece como si pensasen que Zoro fuese una tortuga o algo xD.

Sí que puedo basarme en él, porque lo tiene y porque es el modo de anticiparte a esos ataques en la teoría. Si despreciamos la teoría para debatir, despreciamos cualquier indicio de objetividad.

A Zoro tampoco lo veo venciendo a Marco o a Jozu, como ya te dije, veo a ambos (Luffy sin G4 y Zoro) a un nivel similar.

Esos ataques no son ni la mitad de importantes que el Red hawk xD, sólo los importantes son determinantes a la hora de valorar la evolución.

1. Eso diles a ellos yo jamas dije que sea una burrada lo que dijiste, estoy de acuerdo contigo es parejo pero para mi luffy ganaría le costaría trabajo, se llevaría algunos buenos cortes tal vez otra x como la que le hizo akainu pero ganaría. Tengo mis motivos para pensar esto luffy es mas fuerte, rápido,tiene mejor haki de observación lo de los yeti cool brothers lo prueba es la misma situación una emboscada a zoro lo atrapan a luffy no, estoy seguro que el haki de armamento de luffy es mejor que el de pica así que no sabemos si zoro lo pueda cortar y si puede luffy sigue pudiendo esquivarlo.

Aquí nada que te diga te hará cambiar de opinión asi que dejemoslo fuera después de todo este debate ni siquiera es sobre la velocidad de dofla. Sanji es mas rápido porque paso dos años corriendo de los okamas, porque siempre llega rapidísimo a salvar la situación como en punk hazard cuando salva a tashigi en ese mismo enfrentamiento con vergo, vergo tanquea sus ataques porque no es lo suficientemente rápido para esquivarlos y porque cada uno del trio destaca en una cosa zoro en resistencia, luffy en fuerza y sanji en velocidad es así.

Pues la teoría nos dice que zoro no tiene tan desarrollado ese haki apegate a eso.

Entonces luffy esta jodido y solo el va a poder pelear contra las calamidades y kaido.

Y cuales importantes creo luffy en los dos años hablo en base solo el red hawk los demás son sus viejos ataques recubiertos con haki y con nombre diferente el elephant gun es el giganto pistol con haki XD.

[Isaack]

Poner a Hody bajo el agua contra Zoro es un gran argumento, Hody que es soberbio , tiene bajos reflejos y su estilo como peleador es una basura dicho por el propio Jinbei, distinto seria que Zoro reaccionara Jinbei bajo el agua.

Con esa logica Luffy detiene espadazos de Zoro con las manos desnudas sin kouka como con Cavendish, ya que es lo mismo o cercano reaccionar contra Luffy G2 que con Hody sin dopaje bajo el agua debe ser lo mismo detener un espadazo de Zoro que de Cavendish .

[Sinbad]

Poner a Hody bajo el agua contra Zoro es un gran argumento, Hody que es soberbio , tiene bajos reflejos y su estilo como peleador es una basura dicho por el propio Jinbei, distinto seria que Zoro reaccionara Jinbei bajo el agua.

Con esa logica Luffy detiene espadazos de Zoro con las manos desnudas sin kouka como con Cavendish, ya que es lo mismo o cercano reaccionar contra Luffy G2 que con Hody sin dopaje bajo el agua debe ser lo mismo detener un espadazo de Zoro que de Cavendish .

No se si fue sarcasmo o que

[SoyAizen]

Poner a Hody bajo el agua contra Zoro es un gran argumento, Hody que es soberbio , tiene bajos reflejos y su estilo como peleador es una basura dicho por el propio Jinbei, distinto seria que Zoro reaccionara Jinbei bajo el agua.

Con esa logica Luffy detiene espadazos de Zoro con las manos desnudas sin kouka como con Cavendish, ya que es lo mismo o cercano reaccionar contra Luffy G2 que con Hody sin dopaje bajo el agua debe ser lo mismo detener un espadazo de Zoro que de Cavendish .

No se si fue sarcasmo o que

Tú que crees?

[Fran96f]

Mis votos:
Rebbeca vs Gaimon: aqui comprobaremos si algunos usuarios del foro tienen el criterio en el culo o directamente carecen de el.
Luffy vs Zoro sin su mayor power up
Sugar vs Barbablanca: otra buena batalla super igualada

[Goro]

Poner a Hody bajo el agua contra Zoro es un gran argumento

En mi caso no lo dije por igualar a Hody con Luffy xd, ya dije que entre él y Zoro opino que el capi es más rápido. Escenas como la de Hody la uso no porque sea él, sino porque están debajo del agua y Zoro demuestra no ser lento, es lo único que digo, que no me parece lento. Otra cosa es que destaque por la velocidad, que eso sí que no lo creo.

[Doflamenco]

1. Eso diles a ellos yo jamas dije que sea una burrada lo que dijiste, estoy de acuerdo contigo es parejo pero para mi luffy ganaría le costaría trabajo, se llevaría algunos buenos cortes tal vez otra x como la que le hizo akainu pero ganaría. Tengo mis motivos para pensar esto luffy es mas fuerte, rápido,tiene mejor haki de observación lo de los yeti cool brothers lo prueba es la misma situación una emboscada a zoro lo atrapan a luffy no, estoy seguro que el haki de armamento de luffy es mejor que el de pica así que no sabemos si zoro lo pueda cortar y si puede luffy sigue pudiendo esquivarlo.

Aquí nada que te diga te hará cambiar de opinión asi que dejemoslo fuera después de todo este debate ni siquiera es sobre la velocidad de dofla. Sanji es mas rápido porque paso dos años corriendo de los okamas, porque siempre llega rapidísimo a salvar la situación como en punk hazard cuando salva a tashigi en ese mismo enfrentamiento con vergo, vergo tanquea sus ataques porque no es lo suficientemente rápido para esquivarlos y porque cada uno del trio destaca en una cosa zoro en resistencia, luffy en fuerza y sanji en velocidad es así.

Pues la teoría nos dice que zoro no tiene tan desarrollado ese haki apegate a eso.

Entonces luffy esta jodido y solo el va a poder pelear contra las calamidades y kaido.

Y cuales importantes creo luffy en los dos años hablo en base solo el red hawk los demás son sus viejos ataques recubiertos con haki y con nombre diferente el elephant gun es el giganto pistol con haki XD.

1. Luffy puede ser más fuerte (potente), pero yo estoy contando con las nuevas técnicas op que seguro ha aprendido Zoro de Mihawk tras el salto temporal. Lo que hemos visto de Zoro está muy lejos del máximo, cuando de Luffy sí que lo hemos visto todo. Luego Luffy es más rápido, ok (lo del haki de observación es otra apreciación de las tuyas xD), pero Zoro es más resistente. Y precisamente sería un combate de mucho desgaste físico que Zoro podría soportar perfectamente.

La teoría no dice eso, sino que lo tiene. Con eso me basta y me sobra para suponer que saldría airoso.

Excato, ¿y acaso no han ido evolucionando en poder? Todos han sido cada vez a mejor, sus nuevas técnicas suceden porque le hacen falta, porque son más potentes que las anteriores. Eso está claro, por lo que lo mejor que tiene el Luffy actual fuera del G4 es el Red Hawk. Cuando llegó la hora de elegir un ataque para golpear a Dofla en su momento de vulnerabilidad (proporcionado por Law) el elegido fue el Red Hawk. ¿Por qué? Porque era su mejor arma, no hay más xD.

[silvercoop]

Poner a Hody bajo el agua contra Zoro es un gran argumento, Hody que es soberbio , tiene bajos reflejos y su estilo como peleador es una basura dicho por el propio Jinbei, distinto seria que Zoro reaccionara Jinbei bajo el agua.

Con esa logica Luffy detiene espadazos de Zoro con las manos desnudas sin kouka como con Cavendish, ya que es lo mismo o cercano reaccionar contra Luffy G2 que con Hody sin dopaje bajo el agua debe ser lo mismo detener un espadazo de Zoro que de Cavendish .

Mira para que te quede claro, los gyojin son mucho, muchisimo mas rapido que cualquier humano bajo el agua, que pongas en duda la velocidad de hody en el agua es absurdo, el mismo oda lo dijo y lo dejo claro en su manga, zoro era una roca en ese momento, y hody, no era el gyojin mas rapido de la isla, o el mas diestro en combate pero era al menos 10 veces mas rapido que zoro en esas circustancias, pero es que hay algo que debes diferenciar, una cosa es velocidad de ataque y una diferente es el desplazamiento, zoro era roca, si pero pudo derrotar a hody a pesar que el gyojin estaba en su elemento, a pesar de todo, zoro le corto, esto sin dejar de lado la resistencia del agua y la movilidad de hody, si quieres contradecir a oda sobre lo que dijo de que no hay casi ningun humano mas rapido que un gyojin bajo el mar, no hay problema pero el ejemplo sirve y mucho, que no lo quieras ver es otra cosa.

[Isaack]

Es que de nada sirve que seas una bala humana si eres pésimo en combate y reacción, Luffy podia reaccionar a Kuro al inicio de la historia pero ponle a Lucci y nos quedamos sin prota.

No es lo mismo que Zoro se lo pase de maravillas contra alguien rapido y debilucho a que se meta contra el Gear 2, contra el G2 veo a Zoro reaccionando aveces y comiéndose golpes aveces.

[Ayoo]

1. Luffy puede ser más fuerte (potente), pero yo estoy contando con las nuevas técnicas op que seguro ha aprendido Zoro de Mihawk tras el salto temporal. Lo que hemos visto de Zoro está muy lejos del máximo, cuando de Luffy sí que lo hemos visto todo. Luego Luffy es más rápido, ok (lo del haki de observación es otra apreciación de las tuyas xD), pero Zoro es más resistente. Y precisamente sería un combate de mucho desgaste físico que Zoro podría soportar perfectamente.

La teoría no dice eso, sino que lo tiene. Con eso me basta y me sobra para suponer que saldría airoso.

Excato, ¿y acaso no han ido evolucionando en poder? Todos han sido cada vez a mejor, sus nuevas técnicas suceden porque le hacen falta, porque son más potentes que las anteriores. Eso está claro, por lo que lo mejor que tiene el Luffy actual fuera del G4 es el Red Hawk. Cuando llegó la hora de elegir un ataque para golpear a Dofla en su momento de vulnerabilidad (proporcionado por Law) el elegido fue el Red Hawk. ¿Por qué? Porque era su mejor arma, no hay más xD.

- Hmmm vale, segun tu, no hay posibilidades de que Luffy tenga alguna otra cosa aparte del G4 desarrollada, pero Zoro tiene que tener por narices mas cosas. Si, veo poca imparcialidad ahi xDD

- Zoro es mas resistente... Por? Donde ha demostrado Luffy debilidad, o al menos mas debilidad que Zoro, ante combates largos, o a golpes fuertes? Lol

- Zoro tiene un Haki de observacion que le permitio cruzar espadas con Pica 3 veces contadas, en decenas de episodios. Luffy pre en Marineford, sin los hakis entrenados, era capaz de esquivar a un Mihawk que, si bien seguramente no estuviera tryhardeando, era Mihawk igualmente. No puede seguir a Pica en la piedra, pero magicamente puede seguir el G2 de Luffy?

(Si ahora me vas a soltar que pudo seguir a Hody en el agua, que a su vez "es 10 veces mas rapido que un humano", Luffy le siguio, estando dopado, y dopandose sobre el dopaje, y asi varias veces; simplemente te lo recuerdo xD)

- Segun ese razonamiento, Luffy deberia haberse transformado en el G4 antes de intercambiar posiciones gracias a Law para asi darle con el KKGun, o al menos con el Kong Gun, por que? Por que es su mejor arma, no?

Puede ser que simplemente sea la mejor que pudo preparar en ese intervalo de tiempo, o la que le dio por preparar, sin mas, y ya. Igual que Zoro podria haberle hecho el ataque "corta-Picas" a Fujitora por ejemplo pero no se lo hizo, no se, esto de comparar lo que "podrian haber hecho o no los personajes en tal o cual situacion" siempre me ha parecido un argumento un pelin estupido, puesto que ninguno somos Oda como para poder sopesarlo bien... xD

[Kumadori CP9]

3. Paso de opinar hasta que no vea a Zoro usar más del 20% de su poder. (de momento todo indica que tiene mucho que ocultar)

La paga por discapacidad intelectual que le dio el Gobierno Mundial tras enterarse de que, aun viéndose completa y absolutamente incapaz de vencer a Pica, no quiso usar más del 20% de su poder.

Pues nada, Zoro usó toda su fuerza en ese combate, igual que Luffy usó toda su fuerza en el de Monet. Por tanto es claramente más débil que ella