Versus 2.0: Vivi vs Rebecca / Bonney vs Sugar / Luffy sin Gear 4 vs Zoro

[SoyAizen]

Zoro es más resistente.

Que Zoro es más qué? xD

[jal90]

3. Paso de opinar hasta que no vea a Zoro usar más del 20% de su poder. (de momento todo indica que tiene mucho que ocultar)

La paga por discapacidad intelectual que le dio el Gobierno Mundial tras enterarse de que, aun viéndose completa y absolutamente incapaz de vencer a Pica, no quiso usar más del 20% de su poder.

Pues nada, Zoro usó toda su fuerza en ese combate, igual que Luffy usó toda su fuerza en el de Monet. Por tanto es claramente más débil que ella

Entonces, ¿cómo va el tema? ¿Usamos el manga como referencia o sudamos del manga y nos imaginamos el escenario? ¿Hemos de suponer que Nami podría vencer a Zoro y Luffy a la vez porque no le hemos visto hacerlo?

[silvercoop]

Es que de nada sirve que seas una bala humana si eres pésimo en combate y reacción, Luffy podia reaccionar a Kuro al inicio de la historia pero ponle a Lucci y nos quedamos sin prota.

No es lo mismo que Zoro se lo pase de maravillas contra alguien rapido y debilucho a que se meta contra el Gear 2, contra el G2 veo a Zoro reaccionando aveces y comiéndose golpes aveces.

Pero es que por narises que zoro se va a comer muchos golpes de luffy si o si, en one piece hay pocos, contados con las manos que puedan reaccionar y esquivar los golpes de luffy en g2, yo no he dicho que zoro esquivara todos los golpes, lo que he dicho y he dejado claro es.

* El G2 no tiene ataques que sean lo suficiente como para decidir un combate, dicho por el propio donflamingo.
* El G3 tiene ataques muy potentes capaces de decidir un combate de uno o varios golpes.
* El G3 es lento, no tanto claro, pero si es lento aunque solo los piratas fuera de lo comun serian capaces de evadir (zoro es fuera de lo comun).
* El G2 + G3 es mas rapido que el G3 solo, aun asi no es tan rapido como el G2, pero es por supuesto posible de esquivar y al mismo tiempo dificil, solo personajes top podrian darse el lujo de esquivarlos 100%.
* Yo he dicho que tanto luffy como zoro estan parejos sin el g4 pero me declino por zoro ya que lo veo mas equilibrado.

*** El ejemplo de hody no lo uso para determinar la velocidad de zoro sino la reaccion, es obvio que zoro era lento en esas circustancia pero a pesar de que hody era mucho mas rapido, el reacciono y lo mas importante, pudo realizarle un corte a pesar de la resistencia en el agua, que no es poco, Luffy tambien tiene mucha velocidad de reaccion, yo no he negado eso, lo que queria demostrar con este ejemplo es precisamente que zoro seria capaz de reaccionar ante el g2 y que el g2 no hace a luffy invencible, zoro no es un pelele, para vencerlo luffy tendria que echar mano del G3, y si zoro ya era capaz de reaccionar al g2 con el g3 + g2 tambien podria y puede que un poco mejor, tal vez se comeria varios golpes pero no todos, y dudo que sea derrotado con un solo golpe.

* Un espadachin no necesita ser el mas rapido en desplazamiento sino veloz en movimientos intantanio o veloz en ataques concretos y momentos preciso, necesita tecnica y pericia con la espada, zoro es de los que esperan con una guardia fuerte, tendra un rango a su al rededor, al igual que un espadachin de hunter x hunter que no recuerdo su nombre en estos momento, donde un rango circular imaginario a su alrededor, reacciona y detecta a cualquiera que entre en ese rango, es el prototipo de espadachin, tambien esta hakuba, zoro no es rapido, pero no creo por ejemplo que hakuba le gane con facilidad y que zoro termine como todos en el coliseo desmayados y esta claro que hasta la fecha hakuba es el mas rapido de one piece(sacando a kizaru).

Spoiler: Mostrar

Pues nada, Zoro usó toda su fuerza en ese combate, igual que Luffy usó toda su fuerza en el de Monet. Por tanto es claramente más débil que ella

Entonces, ¿cómo va el tema? ¿Usamos el manga como referencia o sudamos del manga y nos imaginamos el escenario? ¿Hemos de suponer que Nami podría vencer a Zoro y Luffy a la vez porque no le hemos visto hacerlo?

Decir que zoro solo ha usado el 20% es pasarse, como minimo a usado el 80% jeje, un espadachin se mide por sus tecnica, zoro no ha demostrado todo lo que tiene en cuanto a tecnicas, por lo que hemos visto el, a evolucionado algunas de sus mejores tecnicas y a creado nuevas tambien, la pelea de pica vs zoro estaba condicionada por el juego de "corre que te agarro" pero hay que entender que una tecnica no vale igual para todo, zoro uso para derrotar a pica, segun mi interpretacion, la mejor y mas eficaz que tenia, si nos basamos en fuerza y tecnina podemos decir sin casi equivocacion que zoro lucho con TODAS sus fuerzas para vencer a pica.

Para aclarar mejor, por ejemplo la tecnina AZURA no tendria mucho efecto en pica, o para ese momento, no era eficaz para destajar esa montaña pero esto no significa que azura sea mas debil que la tecnica que uso, es solo un ejemplo, pero dadas las circustancia zoro uso la mejor tecnica que tenia para solventar esa situacion, no sabemos que tecnicas esconde pero lo que si sabemos es que no tendra una tecnica que le haga medir mas de 3 metro o que de repente sea un turbo dinamita, nada de eso, lo que zoro mostrara son tecnicas de espadas que son mas eficaces dependiendo la situacion, ya sea para cortar un montaña o cortar una persona, la calidad varia dependiendo el objetivo, una tecnica amplia o de gran rango sirve poco contra un objetivo pequeño, se pueden adaptar las tecnicas claro que sí. pero siempre habra tecnica mejores para diversas circustancias.

Zoro lucho contra pica con todas sus destrezas fisicas e intelectuales y con las mejores tecnicas para el momento, pero aca tenemos que entender que si se dice que zoro no a demostrado el 100% de su poder se debe tomar en cuenta que precisamente eso se refiere a que zoro no ha demostrado todas sus tecnicas.

[gomugomudespertar123]

1. Luffy puede ser más fuerte (potente), pero yo estoy contando con las nuevas técnicas op que seguro ha aprendido Zoro de Mihawk tras el salto temporal. Lo que hemos visto de Zoro está muy lejos del máximo, cuando de Luffy sí que lo hemos visto todo. Luego Luffy es más rápido, ok (lo del haki de observación es otra apreciación de las tuyas xD), pero Zoro es más resistente. Y precisamente sería un combate de mucho desgaste físico que Zoro podría soportar perfectamente.

La teoría no dice eso, sino que lo tiene. Con eso me basta y me sobra para suponer que saldría airoso.

Excato, ¿y acaso no han ido evolucionando en poder? Todos han sido cada vez a mejor, sus nuevas técnicas suceden porque le hacen falta, porque son más potentes que las anteriores. Eso está claro, por lo que lo mejor que tiene el Luffy actual fuera del G4 es el Red Hawk. Cuando llegó la hora de elegir un ataque para golpear a Dofla en su momento de vulnerabilidad (proporcionado por Law) el elegido fue el Red Hawk. ¿Por qué? Porque era su mejor arma, no hay más xD.

1. Luffy es mas fuerte no se a que te refieras con potente yo hablo de fuerza física los puñetazos de luffy son mas fuertes que los de zoro eso es un hecho, no creo que mihawk le haya enseñado sus técnicas al que se supone que sera su rival final eso seria estúpido aparte de que ni siquiera usan el mismo estilo si creo que zoro haya adaptado algunas técnicas de mihawk a su estilo eso tiene mas sentido. Lo del haki de observación no es una apreciación es un hecho y te puse el ejemplo mas claro que puede haber ¡¡ya que es la misma situación!! con los mismos enemigos una emboscada luffy lo detecta con su haki de observación zoro no. La resistencia de zoro si es que es mayor es una ventaja mínima, luffy también tiene una resistencia brutal y de prueba esta que el propio magellan dijo que no había forma de salvar a luffy después de la forma en que lo enveneno y que paso no solo se curo si no que en tiempo record, en cambio zoro después de lo de triller bark tardo muchísimo en curarse.

Que lo tenga no significa nada en ese caso rebecca también lo tiene y muy desarrollado de seguro le gana a luffy.

No son nuevas son las mismas reforzadas, puede ser o también puede que luffy sobrevalore esa técnica por que le recuerda a ace.

[FanPiece]

ESTO SI QUE NO LO ESPERABA... Vivi derrotada en las encuestas por Rebecca? Sin un ring como el del coliseo corrida no me parece posible, Vivi no duraria en herirla.. Una cosa es que Rebecca se atreviera a herir al rival, entonces por estar en el NM seria mejor.

Luffy gana a Zoro, es el capitan, lo normal es que sea un poco superior incluso a su 2o.. luego que el G4 le separe mas del nivel de Zoro.

No se si Bonney o Sugar... la Supernova es increiblemente superior en cuanto nivel, pero Sugar es un personaje que la subestimas y adios.. PARA SIEMPRE.

[El One Piece es Sabo]

3. Paso de opinar hasta que no vea a Zoro usar más del 20% de su poder. (de momento todo indica que tiene mucho que ocultar)

La paga por discapacidad intelectual que le dio el Gobierno Mundial tras enterarse de que, aun viéndose completa y absolutamente incapaz de vencer a Pica, no quiso usar más del 20% de su poder.

Pues nada, Zoro usó toda su fuerza en ese combate, igual que Luffy usó toda su fuerza en el de Monet. Por tanto es claramente más débil que ella

Pero es que Luffy en ningún momento se vio completa y absolutamente incapaz de vencer a Monet. Zoro sí. Por muy serio que se hubiese puesto Zoro (que lo hizo), no habría podido vencer con facilidad a Pica, todo lo contrario que Luffy con su respectiva (y estoy seguro de que Pica tampoco le habría durado tanto).

[jal90]

ESTO SI QUE NO LO ESPERABA... Vivi derrotada en las encuestas por Rebecca? Sin un ring como el del coliseo corrida no me parece posible, Vivi no duraria en herirla.. Una cosa es que Rebecca se atreviera a herir al rival, entonces por estar en el NM seria mejor.

Hemos supuesto en el duelo que Rebecca iría a matar, porque si suponemos que se va a quedar a esquivar y verlas venir también tendríamos que organizar la pelea en el coliseo que es donde esta actitud tenía su sentido y contexto.

[FanPiece]

Hemos supuesto en el duelo que Rebecca iría a matar, porque si suponemos que se va a quedar a esquivar y verlas venir también tendríamos que organizar la pelea en el coliseo que es donde esta actitud tenía su sentido y contexto.

Ah, ya... La autentica no lograria nada... Vivi tampoco es que tuviera una posicion tan alta en baroque works, mr5 ya era mejor... y durante estos 2 años no habra entrenado nada..

Rebecca por estar en el NM, entrenamiento desde niña y el coliseo, de ser una luchadora seria ganaria.

[Doflamenco]

Zoro es más resistente.

Que Zoro es más qué? xD

Resistente.

1. Luffy es mas fuerte no se a que te refieras con potente yo hablo de fuerza física los puñetazos de luffy son mas fuertes que los de zoro eso es un hecho, no creo que mihawk le haya enseñado sus técnicas al que se supone que sera su rival final eso seria estúpido aparte de que ni siquiera usan el mismo estilo si creo que zoro haya adaptado algunas técnicas de mihawk a su estilo eso tiene mas sentido. Lo del haki de observación no es una apreciación es un hecho y te puse el ejemplo mas claro que puede haber ¡¡ya que es la misma situación!! con los mismos enemigos una emboscada luffy lo detecta con su haki de observación zoro no. La resistencia de zoro si es que es mayor es una ventaja mínima, luffy también tiene una resistencia brutal y de prueba esta que el propio magellan dijo que no había forma de salvar a luffy después de la forma en que lo enveneno y que paso no solo se curo si no que en tiempo record, en cambio zoro después de lo de triller bark tardo muchísimo en curarse.

Que lo tenga no significa nada en ese caso rebecca también lo tiene y muy desarrollado de seguro le gana a luffy.

No son nuevas son las mismas reforzadas, puede ser o también puede que luffy sobrevalore esa técnica por que le recuerda a ace.

1. Con potente quiero decir en lo referente a la fuerza en concreto, ya que ese término se suele emplear muchas veces para valorar el poder general del personaje. Que los puñetazos de Luffy son más fuertes que los de Zoro está claro . Con técnicas de Mihawk no me refiero a sus propias técnicas, sino a lo que habrá aprendido de él.
Por otro lado me he cansado de decirte que ese ejemplo no vale para nada, es obvio que se tragan esos rollos para que haya emoción. Si todos los ataques por sorpresa se pudieran prever con haki no habrían más, y ya sabemos lo que a Oda le gusta hacerlo. ¿Es contraproducente? Sí, pero hay que hacer la vista gorda.

Cierto que Luffy también tiene una resistencia brutal, pero yo sólo me remito al único dato directamente comparable que nos ha dado Oda explícitamente: Thriller Bark. Ahí se puede ver claramente la diferencia.

No, porque Rebeca no tiene la ofensiva de Zoro (bueno, directamente no tiene ofensiva xD).

Ya, sólo tiene esa oportunidad UNA vez y en vez de irle con lo más potente que tiene para desgastarlo lo máximo posible hace la técnica que le recuerda a Ace simplemente porque le recuerda a él. ¿Sentido? Ninguno.

- Hmmm vale, segun tu, no hay posibilidades de que Luffy tenga alguna otra cosa aparte del G4 desarrollada, pero Zoro tiene que tener por narices mas cosas. Si, veo poca imparcialidad ahi xDD

- Zoro es mas resistente... Por? Donde ha demostrado Luffy debilidad, o al menos mas debilidad que Zoro, ante combates largos, o a golpes fuertes? Lol

- Zoro tiene un Haki de observacion que le permitio cruzar espadas con Pica 3 veces contadas, en decenas de episodios. Luffy pre en Marineford, sin los hakis entrenados, era capaz de esquivar a un Mihawk que, si bien seguramente no estuviera tryhardeando, era Mihawk igualmente. No puede seguir a Pica en la piedra, pero magicamente puede seguir el G2 de Luffy?

(Si ahora me vas a soltar que pudo seguir a Hody en el agua, que a su vez "es 10 veces mas rapido que un humano", Luffy le siguio, estando dopado, y dopandose sobre el dopaje, y asi varias veces; simplemente te lo recuerdo xD)

- Segun ese razonamiento, Luffy deberia haberse transformado en el G4 antes de intercambiar posiciones gracias a Law para asi darle con el KKGun, o al menos con el Kong Gun, por que? Por que es su mejor arma, no?

Puede ser que simplemente sea la mejor que pudo preparar en ese intervalo de tiempo, o la que le dio por preparar, sin mas, y ya. Igual que Zoro podria haberle hecho el ataque "corta-Picas" a Fujitora por ejemplo pero no se lo hizo, no se, esto de comparar lo que "podrian haber hecho o no los personajes en tal o cual situacion" siempre me ha parecido un argumento un pelin estupido, puesto que ninguno somos Oda como para poder sopesarlo bien... xD

- Imparcialidad la tuya, que supones que el G4 no debe contarse en el cómputo general.

- Repásate Thriller Bark.

- Aparte de ser una comparación muy mala, si eres capaz de citar dónde he dicho yo que Zoro tiene mejor haki de observación que Luffy te compro un helado. De fresa además.

- Teniendo en cuenta la condición de G4 como último recurso y los costes que le implicaba hacerlo, tú contraargumento se cae por sí solo.

El caso de Zoro no es ni de lejos el mismo que el de Luffy, y por favor, ¿cómo va a ser por falta de tiempo? xD

[the illusionist]

Cierto que Luffy también tiene una resistencia brutal, pero yo sólo me remito al único dato directamente comparable que nos ha dado Oda explícitamente: Thriller Bark. Ahí se puede ver claramente la diferencia.

En una serie que no muere nadie ¿valoramos a Zoro por no morir? Si es por eso digamos que Pell es el personaje mas resistente de la serie, y neguemos que su no-muerte es por las reticencias del autor a matar personajes que tanto él como el público les ha ganado afecto.

Zoro sobrevive al daño de Luffy mas es suyo propio, pero eso hace, sobrevivir. Zoro no continua peleando, Zoro no muestra que siquiera pueda moverse, Zoro solo sobrevive. En el momento que Zoro aguante el daño recibido por Luffy y pueda seguir peleando, ahi sera mas resistente. Pero en una serie donde de nuevo, ningun personaje va morir si el autor no lo desea, el hecho de sobrevivir no nos habla de sus resistencia.

Resistencia es lo de Kaido, quien se mantiene en perfecto estado luego de caer 10 kilometros. Resistencia es la de Luffy, quien pelea con todo ese agotamiento encima y dolor encima. Zoro solo sobrevive y en One Piece todo personaje sobrevive.

[Sinbad]

Cierto que Luffy también tiene una resistencia brutal, pero yo sólo me remito al único dato directamente comparable que nos ha dado Oda explícitamente: Thriller Bark. Ahí se puede ver claramente la diferencia.

En una serie que no muere nadie ¿valoramos a Zoro por no morir? Si es por eso digamos que Pell es el personaje mas resistente de la serie, y neguemos que su no-muerte es por las reticencias del autor a matar personajes que tanto él como el público les ha ganado afecto.

Zoro sobrevive al daño de Luffy mas es suyo propio, pero eso hace, sobrevivir. Zoro no continua peleando, Zoro no muestra que siquiera pueda moverse, Zoro solo sobrevive. En el momento que Zoro aguante el daño recibido por Luffy y pueda seguir peleando, ahi sera mas resistente. Pero en una serie donde de nuevo, ningun personaje va morir si el autor no lo desea, el hecho de sobrevivir no nos habla de sus resistencia.

Resistencia es lo de Kaido, quien se mantiene en perfecto estado luego de caer 10 kilometros. Resistencia es la de Luffy, quien pelea con todo ese agotamiento encima y dolor encima. Zoro solo sobrevive y en One Piece todo personaje sobrevive.

Es que para comentar en este vs hay que dejar el hate contra zoro.

El de thriller bark es buen ejemplo. Zoro tenia todo su daño. En el que habia acumulado combatiendo contra ryuma,oz y recibio el ursus shock de kuma. Aparte recibio todo el daño de luffy, quien estaba inconsciente. Zoro tiene claramente una resistencia superior a la de luffy. Luffy es de goma , los golpes fisicos no le afectan como las demas personas. Si luffy no fuese de goma me la juego que no resistiria como zoro.

Dicen que zoro termino en coma por 3 dias. Cuantos dias no dura luffy cuando vence un enemigo fuerte. Y esta vez zoro tenia su daño + mas el de luffy.

Otro usuario dijo que zoro tenia que entrenar mas que luffy. Pues es obvio. Luffy solo tiene que entrenar como mejorar su fruta y listo. Luffy es un genio eso nadie se lo quita, mira que llevar esa fruta de goma a un nivel tan alto. Pero aun asi no es de el. Es un poder otorgado.

Los genios en batallas son los que no tienen fruta

[Truast]

¿En serio ponéis el ejemplo de Thriller Bark para demostrar que Zoro tiene mas resistencia que Luffy? ¿Un ejemplo en el cual Zoro después de recibir todo el daño de LUFFY, no puede moverse, casi ni hablar? ¿Un ejemplo en el cual recibe un daño por el cual en Shabondy sigue jodido y echándole las culpa a las heridas?
Este ejemplo no demuestra la resistencia de Zoro el cual ni se movía, demuestra la resistencia de Luffy el cual con todo ese daño sigue luchando hasta ganar el combate.

¿Queréis un ejemplo correcto de resistencia? Usar el combate contra Hachi y Arlong, en ese combate Zoro si mostró resistencia sobrehumana, que estuvo luchando partido por la mitad contra ambos y el propio Arlong se sorprende de que siga vivo, ni siquiera que luche solo que siga vivo.


Desde ese combate, el daño que recibe Zoro en comparación con Luffy en los combate es insignificante...en todos y cada uno de ellos.

[Mutaito]

Respecto a Thriler Bark... ¿Sabemos acaso como habría resistido Luffy la situación a la inversa? Si Kuma le hubiese pasado a él el dolor y la fatiga de Zoro, bien podría haber resistido igual, mejor o peor. Ese ejemplo no sirve para nada.

Yo veo que ambos parten de una situación de paridad; en Whisky Peak se mantienen a raya mutuamente y después Luffy se desmarca con la segunda marcha. Esta tecnica le supone un aumento general de características como fuerza, velocidad y reflejos que Zoro no tiene, y por fuerza, si ambos partían de una situación similar, Luffy le deja atrás.

No hay razón para pensar en un cambio de situación desde entonces, ambos han entrenado y han mejorado, pero Luffy sigue teniendo un boost que Zoro no.

[SoyAizen]

Zoro es más resistente.

Que Zoro es más qué? xD

Resistente.

Que Zoro ponga poses más chulas no significa que sea más resistente

[Ayoo]

- Hmmm vale, segun tu, no hay posibilidades de que Luffy tenga alguna otra cosa aparte del G4 desarrollada, pero Zoro tiene que tener por narices mas cosas. Si, veo poca imparcialidad ahi xDD

- Zoro es mas resistente... Por? Donde ha demostrado Luffy debilidad, o al menos mas debilidad que Zoro, ante combates largos, o a golpes fuertes? Lol

- Zoro tiene un Haki de observacion que le permitio cruzar espadas con Pica 3 veces contadas, en decenas de episodios. Luffy pre en Marineford, sin los hakis entrenados, era capaz de esquivar a un Mihawk que, si bien seguramente no estuviera tryhardeando, era Mihawk igualmente. No puede seguir a Pica en la piedra, pero magicamente puede seguir el G2 de Luffy?

(Si ahora me vas a soltar que pudo seguir a Hody en el agua, que a su vez "es 10 veces mas rapido que un humano", Luffy le siguio, estando dopado, y dopandose sobre el dopaje, y asi varias veces; simplemente te lo recuerdo xD)

- Segun ese razonamiento, Luffy deberia haberse transformado en el G4 antes de intercambiar posiciones gracias a Law para asi darle con el KKGun, o al menos con el Kong Gun, por que? Por que es su mejor arma, no?

Puede ser que simplemente sea la mejor que pudo preparar en ese intervalo de tiempo, o la que le dio por preparar, sin mas, y ya. Igual que Zoro podria haberle hecho el ataque "corta-Picas" a Fujitora por ejemplo pero no se lo hizo, no se, esto de comparar lo que "podrian haber hecho o no los personajes en tal o cual situacion" siempre me ha parecido un argumento un pelin estupido, puesto que ninguno somos Oda como para poder sopesarlo bien... xD

- Imparcialidad la tuya, que supones que el G4 no debe contarse en el cómputo general.

- Repásate Thriller Bark.

- Aparte de ser una comparación muy mala, si eres capaz de citar dónde he dicho yo que Zoro tiene mejor haki de observación que Luffy te compro un helado. De fresa además.

- Teniendo en cuenta la condición de G4 como último recurso y los costes que le implicaba hacerlo, tú contraargumento se cae por sí solo.

El caso de Zoro no es ni de lejos el mismo que el de Luffy, y por favor, ¿cómo va a ser por falta de tiempo? xD

- Que supongo que? Precisamente digo el "aparte del G4" porque estoy comparando a un Luffy sin G4 contra Zoro porque el versus va de eso, si quieres lo tengo en cuenta para ocurra la verdadera paliza, como tu veas... xD

A lo que voy es: Por "tardar un rato" en usar el G4 contra Doffy, ya damos por hecho que es su ultimo recurso. Zoro tambien "tarda un rato" en usar el "ataque cortalotodo" (no recuerdo ahora como se llama y no lo voy a buscar por esto xD) contra Pica - y si, ya lo habia tenido enfrente y lo habria podido usar cuando Luffy, el torete y demas le estaban escalando por el brazo -, en cambio presupones que es que uno esta usando su ataque mas fuerte y ultimo recurso, y por eso intentaba retrasar su uso lo mas posible, y en cambio el otro no se, es que debia no apetecerle emplear mas de un porcentaje de su poder segun tu, y que no solo no quiso emplearlo hasta que vio que se iba a cargar la meseta y a los que habia en ella (o hasta que le salio de la polla, segun como se vea), sino que no quiso usar un ataque que se aproxime a su ataque mas poderoso porque debia ir de sobrao, o no se...

No se, si no ves que pecas de parcialidad lo mires por donde lo mires, y crees que los parciales somos los demas, es como intentar razonar con una pared. Ya me diras tu donde he asegurado yo algo como "bah, es que fijo que Luffy tiene para casos super extremos el G5, pero simplemente no lo uso contra Doffy porque vio que el G4 es suficiente o porque no pudo prepararlo, por lo que en un combate contra Zoro podria usarlo y adios muy buenas", porque esto si seria ser parcial, ya que nada me ha dado a entender que Luffy pueda tener algo mas alto que el G4 (aunque seguramente lo tenga), mismo caso en el que esta Zoro con el ataque de Pica y misma forma en la que lo estais defendiendo vosotros. Pero bueno, alla vosotros los Zoro-biebers xDD

- Es exactamente lo mismo recibir el mismo dolor-cansancio-llamalo X ante un enemigo que te esta diciendo "soy majete, no te voy a hacer nada mientras lo recibes siempre y cuando lo aguantes, pero si no me voy a llevar a tu capitan", que tener que recibirlo y a la vez estar peleando contra el enemigo mas fuerte que habias enfrentado hasta el momento gracias al dopaje de sombras y cuerpos que llevaba encima (con permiso de algunos intermedios), queriendo quedarse tu cabeza y la de tus colegas, y con el limite de tiempo de hacerlo antes de que se haga de dia para no perder instantaneamente. Igualito vamos xDD

- No te vayas por donde tu quieras que no cuela: yo no dije que tu hayas dicho que el Haki de observacion de Zoro sea mejor que el de Luffy en ningun momento. Te estoy diciendo que si Zoro no es capaz de necesitar menos de 7489201 ataques para dar 3-4 veces al cuerpo fisico de Pica (objetivo obviamente inferior a Luffy), y si un Luffy pre con su Haki de observacion mierder y sin entrenar esta esquivando a un Mihawk (que, aunque no se estuviera empleando al 100%, es Mihawk xD), no digamos ya como esta el que tenga el Luffy post para esquivar los ataques de Zoro (aparte de que ni veria venir los suyos), no puedes decir que de repente el Haki de observacion de Zoro "ha mejorado tanto de golpe" que es capaz de seguir a Luffy en G2, porque no cuela. Joder, si ya la misma Carrot le esquivo un ataque con la polla, imaginate el G2 Luffy, no me jodas... xDD

- No se cae ni de lejos, es mas, es facilmente defendible con la excusa del "plot argumental", es que si no se acabaria rapido la saga, sin el estres de la jaula o todas las "subpeleas" que habia fuera del palacio, me diras tu que seria muy descabellado o dificil de hacer que Luffy hubiera tenido la G4 preparada tras poner a dormir a Bellamy, salir y darle salami a Doffy; solo que asi primero no hay forma de alargar la saga mientras se estrecha la jaula y los demas van acabando sus peleas, segundo no da tanta "sensacion de omfg que cojones...?" como da cuando se esta transformando tras ver que las otras dos marchas no funcionan, y tercero podria provocar que no hubiera una situacion de superioridad de Doffy en la que te expliquen el tema del despertar de las frutas.