Dándole la vuelta a la tortilla: reflexiones bajo otro punto de vista

[Gafas D Kuro]

No tiene mucho sentido posicionarse contra la domesticación de animales o el tener mascotas, cuando la gran mayoría de los animales que tienen un contacto continuo con el ser humano son especies que evolucionaron en la línea que les permitía sacar provecho de la simbiosis con el hombre (ambas partes ganaban tanto alimento como protección). Son especies modernas que poco tienen que ver con sus antepasados de hace 12.000 años.

Una cosa es debatir si es ético tener de mascota un animal de una especie salvaje como pasa con los animales exóticos y otra distinta discutir lo mismo sobre animales cuya fisionomía y comportamiento están naturalmente adaptados a la presencia humana. Puedes imaginar un gato viviendo con una familia humana, puedes imaginarlo como gato callejero buscándose la vida entre la basura y otros desperdicios dejados por el ser humano; pero no puedes imaginarte un gato en un entorno completamente asilvestrado, básicamente porque sus características probablemente le harían estar en inferioridad con respecto a otros carnívoros propios del campo como aves rapaces, lobos o jabalíes. Al final esto se termina reduciendo a si el animal prefiere tener un dueño que le facilite sustento y alimento o si disfruta más la libertad del buscavidas en entornos urbanizados.

[Togari]

No tiene mucho sentido posicionarse contra la domesticación de animales o el tener mascotas, cuando la gran mayoría de los animales que tienen un contacto continuo con el ser humano son especies que evolucionaron en la línea que les permitía sacar provecho de la simbiosis con el hombre (ambas partes ganaban tanto alimento como protección). Son especies modernas que poco tienen que ver con sus antepasados de hace 12.000 años.

Una cosa es debatir si es ético tener de mascota un animal de una especie salvaje como pasa con los animales exóticos y otra distinta discutir lo mismo sobre animales cuya fisionomía y comportamiento están naturalmente adaptados a la presencia humana. Puedes imaginar un gato viviendo con una familia humana, puedes imaginarlo como gato callejero buscándose la vida entre la basura y otros desperdicios dejados por el ser humano; pero no puedes imaginarte un gato en un entorno completamente asilvestrado, básicamente porque sus características probablemente le harían estar en inferioridad con respecto a otros carnívoros propios del campo como aves rapaces, lobos o jabalíes. Al final esto se termina reduciendo a si el animal prefiere tener un dueño que le facilite sustento y alimento o si disfruta más la libertad del buscavidas en entornos urbanizados.

El perro y el lobo siguen siendo la misma especie, aunque difieran físicamente (igual que un pastor alemán y un yorshire).
Si la humanidad dejase de existir, tengo claro,que ciertas mascotas lograrían adaptarse.
Un saludo crack

[Gafas D Kuro]

No tiene mucho sentido posicionarse contra la domesticación de animales o el tener mascotas, cuando la gran mayoría de los animales que tienen un contacto continuo con el ser humano son especies que evolucionaron en la línea que les permitía sacar provecho de la simbiosis con el hombre (ambas partes ganaban tanto alimento como protección). Son especies modernas que poco tienen que ver con sus antepasados de hace 12.000 años.

Una cosa es debatir si es ético tener de mascota un animal de una especie salvaje como pasa con los animales exóticos y otra distinta discutir lo mismo sobre animales cuya fisiología y comportamiento están naturalmente adaptados a la presencia humana. Puedes imaginar un gato viviendo con una familia humana, puedes imaginarlo como gato callejero buscándose la vida entre la basura y otros desperdicios dejados por el ser humano; pero no puedes imaginarte un gato en un entorno completamente asilvestrado, básicamente porque sus características probablemente le harían estar en inferioridad con respecto a otros carnívoros propios del campo como aves rapaces, lobos o jabalíes. Al final esto se termina reduciendo a si el animal prefiere tener un dueño que le facilite sustento y alimento o si disfruta más la libertad del buscavidas en entornos urbanizados.

El perro y el lobo siguen siendo la misma especie, aunque difieran físicamente (igual que un pastor alemán y un yorshire).
Si la humanidad dejase de existir, tengo claro,que ciertas mascotas lograrían adaptarse.
Un saludo crack

Los perros descienden de los lobos, que es diferente. Sin ir más lejos, los lobos son superiores en mandíbula, dentadura y musculatura ya que necesitan una potencia mayor para ser mejores cazadores. Los perros han reducido esas capacidades porque gracias a su simbiosis con el ser humano pueden obtener alimento con mayor facilidad (y a menudo troceado y preparado), así que no necesitan esas ayudas para la caza y al prescindir de ellas requieren menos consumo para mantener sus funciones vitales.

Y evidentemente cualquier raza de perro, por especializada que esté, va a ser un cazador peor dotado que cualquier lobo silvestre. Inferioridad que acaba convirtiéndose o en hambre porque te quitan las presas o en cambiar de dieta.

[Tilver]

Pero realmente,: "Somos como queremos ser o nuestra personalidad es un producto de la manipulación de la sociedad?"

No es la máscara de payaso de la que habla Poli nada más una excusa para creer que sigue existiendo un ser puro sin contaminación social ni de grupo? Cuál es más real, la fachada que engendramos nosotros mismos o tu verdadero yo? Existe tu verdadero yo realmente?

No. Se lo comenté a BF, pero no profundicé por pereza. El ser humano no sale de la nada. Sale de un óvulo con cierto material genético y un espermatozoide con otro, nueve meses donde su personalidad se vera influenciada por la situación de la madre, y luego, claro, el entorno. Nada es exclusivamente nuestro, la unicat diferencia entre nosotros y las plantas es que tenemos más ego. Por eso intento evitar los individualismos en plan de quién es mas listo, mas guapo, lo que sea. Es cuestión de tener suerte al nacer. Sé feliz y hala.

Echaba de menos poatear algo mínimamente decente.

Mas bien nuestra exclusividad viene de la mezcla: tras nacer(e incluso en el vientre materno) somos un "cubo" que se va llenando de sensaciones,experiencias,recuerdos y deducciones. Todas esas cosas se mezclan y dan pie a nuestra personalidad. Como dicen de las historias "Todo esta ya inventado,todo se basa en algo" pero es esa mezcla la que forma algo"único" diferente en grandes o pequeños matices por las circunstancias que nos rodean.

[VergoSan]

¿Y por qué los hombres no podemos hacernos un agujero en los pantalones y llevar nuestro escroto colgando? Ellas llevan escotazos, pues nosotros huevazos, además, se quejan de que miramos pero todo el mundo nos miraría también. De este modo habría igualdad, tolerancia, los llevaríamos fresquitos y probablemente evolucionarían obteniendo una mayor resistencia

[juananhouse]

Ninguna mujer se va a quejar de que le mires un escote. Pero ojo, hay que saber mirar. Si se lo miras normal y ella se da cuenta, no apsa nada; pero si lo haces en plan baboso pues claro que se ofenden.
Y a ver, dependiendo del tamaño, las tetas dan mucha calor porque eso no deja de ser grasa

Lo de ir con los testiculos al aire, yo se que es una broma y todo eso, pero es una gilipollez xD

[VergoSan]

Ninguna mujer se va a quejar de que le mires un escote. Pero ojo, hay que saber mirar. Si se lo miras normal y ella se da cuenta, no apsa nada; pero si lo haces en plan baboso pues claro que se ofenden.
Y a ver, dependiendo del tamaño, las tetas dan mucha calor porque eso no deja de ser grasa

Lo de ir con los testiculos al aire, yo se que es una broma y todo eso, pero es una gilipollez xD

Solo imagina un tío con los huevacos sueltos, sujetos a la altura del culo, a modo moño, claro que tendrían que ser muy grandes. Ahora abro el período de reflexión.

[Kryathos]

...

A ver, que la crianza de perros ha deformado su fisionomía hasta niveles casi insostenibles. Sin ir muy lejos, está el pastor aleman o el perro salchicha (no sé cómo le llamen por allá xD). Así que de natural, no tiene mucho. Sin contar con que hemos humanizado demasiado a algunos animales como perros y gatos.

El problema no es la crianza en sí misma, sino los riesgos que conlleva, porque el problema de fondo es la relación de dominio que el hombre ejerce sobre la naturaleza.

[MenganaDeTal]

Mas bien nuestra exclusividad viene de la mezcla: tras nacer(e incluso en el vientre materno) somos un "cubo" que se va llenando de sensaciones,experiencias,recuerdos y deducciones. Todas esas cosas se mezclan y dan pie a nuestra personalidad. Como dicen de las historias "Todo esta ya inventado,todo se basa en algo" pero es esa mezcla la que forma algo"único" diferente en grandes o pequeños matices por las circunstancias que nos rodean.

No digo que la vida humana no sea de valor. Es más, precisamente por ello la veo hermosa, nuestra propia conciencia es uno de los pocos fenómenos del Universo que no solo no distingue la línea entre la arbitrariedad y la causalidad si no que azota a los filósofos con ella.
Yo jamás renunciaría a ni una gota de mi ser, porque es que no es lo que soy, si no lo que tengo. No cambiaría ni un minuto de mi pasado, aunque eso me permitiera tener una vida mejor. Si tuviera que elegir entre mi vida y la de Leonor de Borbon, no dudaría en elegir la mía. Mi vida, mi personalidad, mi ADN, e incluso mis máscaras son mi único tesoro, y los aprecio.
Sin embargo, creo que hablamos de ello como si fuera algo obtenido a base de esfuerzo, cuando no es más que un premio de lotería. Y lo más divertido es que luego decidimos darle trato de favor a los discapacitados porque han tenido menos suerte, pero cuando se trata de un gilipollas corriente, la suerte no interviene ni nada, es imbécil por su culpa. No como nosotros, que trabajamos y somos listos. El ego es solo estar feliz porque te tocó el premio gordo.
En definitiva, el libre albedrío es un mito inventado para que los existencialistas no se suiciden en masa.

[JennyLee]

Me miraré mejor el tema en otro momento, pero está tomando un rumbo mejor, menos superficial que al principio. Bien!
Simplemente, parad el carro cuando intentéis explicar algo científicamente porque podéis hacer pequeños fallos, como:

simbiosis con el hombre

Simbiosis lo será cuando ambos organismos, anteriormente independientes, dejen de existir en tal forma para compartir sus procesos y vida. Ni el perro depende "estrictamente" del hombre ni el hombre del perro.

El perro y el lobo siguen siendo la misma especie

Especie... Género "Canis". Especie: Canis lupus o Canis _______. Si la descendencia de dos individuos es fértil (con ligerísimas excepciones) pertenecen a la misma especie. Con lo cual no tienen por qué vivir igual.

Pero en fin, ibais bien encaminados con lo vuestro, ya se entiende lo que ibais a decir. No sé cómo explicar mi opinión aún, pero también es admirable que alguien acoja a un animal que lo necesite, para mejorar sus condiciones de vida (nutrición, salud, afecto...). Todo depende de si se es un buen amo o solamente se usa a la mascota para postureo, cosa demasiado vista por mala suerte.
Bueno, me voy más tranquila xD.

[Tilver]

Mas bien nuestra exclusividad viene de la mezcla: tras nacer(e incluso en el vientre materno) somos un "cubo" que se va llenando de sensaciones,experiencias,recuerdos y deducciones. Todas esas cosas se mezclan y dan pie a nuestra personalidad. Como dicen de las historias "Todo esta ya inventado,todo se basa en algo" pero es esa mezcla la que forma algo"único" diferente en grandes o pequeños matices por las circunstancias que nos rodean.

No digo que la vida humana no sea de valor. Es más, precisamente por ello la veo hermosa, nuestra propia conciencia es uno de los pocos fenómenos del Universo que no solo no distingue la línea entre la arbitrariedad y la causalidad si no que azota a los filósofos con ella.
Yo jamás renunciaría a ni una gota de mi ser, porque es que no es lo que soy, si no lo que tengo. No cambiaría ni un minuto de mi pasado, aunque eso me permitiera tener una vida mejor. Si tuviera que elegir entre mi vida y la de Leonor de Borbon, no dudaría en elegir la mía. Mi vida, mi personalidad, mi ADN, e incluso mis máscaras son mi único tesoro, y los aprecio.
Sin embargo, creo que hablamos de ello como si fuera algo obtenido a base de esfuerzo, cuando no es más que un premio de lotería. Y lo más divertido es que luego decidimos darle trato de favor a los discapacitados porque han tenido menos suerte, pero cuando se trata de un gilipollas corriente, la suerte no interviene ni nada, es imbécil por su culpa. No como nosotros, que trabajamos y somos listos. El ego es solo estar feliz porque te tocó el premio gordo.
En definitiva, el libre albedrío es un mito inventado para que los existencialistas no se suiciden en masa.

Entendí en el anterior que no te referías a la vida humana como algo exento de valor. Hay casos y casos pero más que una lotería al 100% los porcentajes de esfuerzo y suerte (los discapacitados empiezan ya con unas carencias ciertamente, y el huerfano de rusia,y el ricachón malcriado, y la mujer con el burka) varian.
Pero esa "suerte" es incontrolable por la cantidad de causas/variables (pasadas, y por lo tanto fuera de nuestro control) que la han generado. Pero vamos,debido a ese infinito número de causas/variables que rigen nuestras decisiones (causas/variables que han formado la mezcla del cubo) un megaordenador podría determinar todas nuestras decisiones. ¿El problema? La incapacidad de determinar la fuente de la causa/variable en ciertos casos, que crea un efecto bola de nieve dando pie a comportamientos o decisiones que se saltan la tangente y no concuerdan con nuestro historial de decisiones.
Y ese es el punto del "esfuerzo" una decisión o comportamiento en un momento clave, quizas muy corto,un suspiro, pero que cambia totalmente el curso de tu vida. Y de esos momentos de esfuerzos hay millones por el simple hecho de ser una mezcla.
En definitiva, no esta todo determinado, por el hecho de que son tus decisiones las que, al final y de una forma u otra determinan tú destino. No requiere el mismo esfuerzo para todos tomar esas decisiones, pero se puede hacer.

[Kryathos]

En definitiva, no esta todo determinado

De hecho, según tengo entendido, no se sabe a ciencia exacta cuánto influye la genética y cuánto el ambiente en la personalidad, conducta, identidad, etc, del ser humano. Lo que sí no se puede negar, es que ambos son factores importantes (y por tanto, no deben excluirse del discurso).

[putoflowleridano]

No digo que la vida humana no sea de valor. Es más, precisamente por ello la veo hermosa, nuestra propia conciencia es uno de los pocos fenómenos del Universo que no solo no distingue la línea entre la arbitrariedad y la causalidad si no que azota a los filósofos con ella.
Yo jamás renunciaría a ni una gota de mi ser, porque es que no es lo que soy, si no lo que tengo. No cambiaría ni un minuto de mi pasado, aunque eso me permitiera tener una vida mejor. Si tuviera que elegir entre mi vida y la de Leonor de Borbon, no dudaría en elegir la mía. Mi vida, mi personalidad, mi ADN, e incluso mis máscaras son mi único tesoro, y los aprecio.
Sin embargo, creo que hablamos de ello como si fuera algo obtenido a base de esfuerzo, cuando no es más que un premio de lotería. Y lo más divertido es que luego decidimos darle trato de favor a los discapacitados porque han tenido menos suerte, pero cuando se trata de un gilipollas corriente, la suerte no interviene ni nada, es imbécil por su culpa. No como nosotros, que trabajamos y somos listos. El ego es solo estar feliz porque te tocó el premio gordo.
En definitiva, el libre albedrío es un mito inventado para que los existencialistas no se suiciden en masa.

Qué bonito, pero luego te paso un dibujo de un fisting y te cabreas.

[MenganaDeTal]

Entendí en el anterior que no te referías a la vida humana como algo exento de valor. Hay casos y casos pero más que una lotería al 100% los porcentajes de esfuerzo y suerte (los discapacitados empiezan ya con unas carencias ciertamente, y el huerfano de rusia,y el ricachón malcriado, y la mujer con el burka) varian.
Pero esa "suerte" es incontrolable por la cantidad de causas/variables (pasadas, y por lo tanto fuera de nuestro control) que la han generado. Pero vamos,debido a ese infinito número de causas/variables que rigen nuestras decisiones (causas/variables que han formado la mezcla del cubo) un megaordenador podría determinar todas nuestras decisiones. ¿El problema? La incapacidad de determinar la fuente de la causa/variable en ciertos casos, que crea un efecto bola de nieve dando pie a comportamientos o decisiones que se saltan la tangente y no concuerdan con nuestro historial de decisiones.
Y ese es el punto del "esfuerzo" una decisión o comportamiento en un momento clave, quizas muy corto,un suspiro, pero que cambia totalmente el curso de tu vida. Y de esos momentos de esfuerzos hay millones por el simple hecho de ser una mezcla.
En definitiva, no esta todo determinado, por el hecho de que son tus decisiones las que, al final y de una forma u otra determinan tú destino. No requiere el mismo esfuerzo para todos tomar esas decisiones, pero se puede hacer.

No, yo he desprovisto de valor el libre albedrío, en el que no creo para nada. Por eso, ese suspiro, esa decisión, ese momento clave que cambia todo el curso de tu vida, ¿lo haces tú realmente, o la personalidad que obtuviste?

Qué bonito, pero luego te paso un dibujo de un fisting y te cabreas.

No podías esperar a que respondiera por MP, ¿verdad, mi pequeño spammer?

[trafalgar ha muerto]

No, yo he desprovisto de valor el libre albedrío, en el que no creo para nada. Por eso, ese suspiro, esa decisión, ese momento clave que cambia todo el curso de tu vida, ¿lo haces tú realmente, o la personalidad que obtuviste?

¿Y qué sentido tiene preguntarselo, si es algo que no podemos demostrar? En el momento en el que la personalidad es lo suficientemente compleja como para ofrecer impredecibilidad, el resultado es el mismo. En mi opinión, pensar que todo está determinado suele ser la causa de que no vayas con todo si no pensando "lo que tenga que pasar pasará". Siempre me ha parecido hiperpesimista todo lo del determinismo e incluso el estoicismo. En definitiva; sí hay valor en el libre albedrío, aunque sea sólo el que quieras darle. Aunque eso pase solo por estar determinado por tu personalidad y entorno xD.