Tema Oficial de Política II

[Teddyb3ar]

Desde mi punto de vista Iglesias ha cometido dos fallos importantes:

1 - Nunca ha sido del todo claro con sus ideas o esa es la idea que tenemos los que no le hemos votado. A los discursos y vídeos me remito. Le he llegado a escuchar, "soy comunista" como "pero si yo soy social demócrata". Le he escuchado en entrevista de Radio, le he visto en "El Hormiguero", etc. Eso y que la financiación de su partido, el rollo de La Tuerka, el caso Monedero, las discrepancias con otros ex-miembros de Podemos, el asunto de ETA, etc.. Si hubiese sido 100% claro desde el principio, hubiese ganado, creo.

2 - No pactar con Sánchez en las primeras elecciones. ERROR GARRAFAL. Ha jugado a ver si le salían 93-95 escaños y a partir de ahí pactar como segunda fuerza política y ser presidente. En las primeras exigió ministerios por doquier (dejando la PSOE relegado a "agricultura, ganadería y pesca" xDDD) y ahora es, o Sánchez o Rajoy por cabezonería. Porque en las terceras bajará aún más Podemos, no lo dudéis.

Lo que decis de que el ministro dijo que manipulaban elecciones... es cierto? Hay alguna noticia o lugar donde lo pueda escuchar/ver?

Insisto. Yo también lo quiero ver y escuchar.

[Wholeon]

1.No estarás comparando la corrupción del PP con la de CDC... en el PP esta claro que la corrupción esta mucho mas extendida, en CDC son casos bastante más concretos. Puyol y su familia, millet... y poco más.

Sigue siendo una corrupción escandalosa. Me da bastante igual hablar de una cosa que de la otra. De hecho al que se ha pillado en el PP así, a la cárcel, fuera del partido, etc. (salvando algunos investigados que hay que demostrar que ha habido corrupción). Por lo que sí, a mis ojos sigue siendo la misma mierda.

Me refería más bien a cantidad, se puede hacer mucha más corrupción en un gobierno estatal que en uno autonómico, pero por supuesto sigue siendo a corrupción

Aunque esa no es la parte importante del argumento, si hubieras citado el resto verías que lo que me importa es que se use la corrupción de convergencia para atacar al independentismo

Por cierto, los casos de convergencia no son tan colosales como los pintan en los canales estatales, si te fijas los casos del pp (como este último de las conversas del ministro) lo dicen y poco más. En cambio, cuantos meses/(años podríamos llegar a decir) llevan con los puyol? Esta claro que el caso de los puyol no es más grave que muchos del pp/psoe, pero hablan mucho más que los otros por la manipulación y tendenciosidad de toda la prensa, para manchar a los dirigentes catalanes, cosa que se ha confirmado con el tema de Fernández diaz

Se que ahora me dirías que estoy diciendo que el caso puyol no es tan grave y todo eso, no quiero decir esto, simplemente que en los medios hablan mucho más y lo critican mucho más porque es de un partido independentista, pero en realidad no es más grave que muchos otros

No se si me explico, la cuestión es que puyol≠independentismo

[croco-boy]

1.No estarás comparando la corrupción del PP con la de CDC... en el PP esta claro que la corrupción esta mucho mas extendida, en CDC son casos bastante más concretos. Puyol y su familia, millet... y poco más.

Sigue siendo una corrupción escandalosa. Me da bastante igual hablar de una cosa que de la otra. De hecho al que se ha pillado en el PP así, a la cárcel, fuera del partido, etc. (salvando algunos investigados que hay que demostrar que ha habido corrupción). Por lo que sí, a mis ojos sigue siendo la misma mierda.

Me refería más bien a cantidad, se puede hacer mucha más corrupción en un gobierno estatal que en uno autonómico, pero por supuesto sigue siendo a corrupción

Aunque esa no es la parte importante del argumento, si hubieras citado el resto verías que lo que me importa es que se use la corrupción de convergencia para atacar al independentismo

Por cierto, los casos de convergencia no son tan colosales como los pintan en los canales estatales, si te fijas los casos del pp (como este último de las conversas del ministro) lo dicen y poco más. En cambio, cuantos meses/(años podríamos llegar a decir) llevan con los puyol? Esta claro que el caso de los puyol no es más grave que muchos del pp/psoe, pero hablan mucho más que los otros por la manipulación y tendenciosidad de toda la prensa, para manchar a los dirigentes catalanes, cosa que se ha confirmado con el tema de Fernández diaz

Se que ahora me dirías que estoy diciendo que el caso puyol no es tan grave y todo eso, no quiero decir esto, simplemente que en los medios hablan mucho más y lo critican mucho más porque es de un partido independentista, pero en realidad no es más grave que muchos otros

No se si me explico, la cuestión es que puyol≠independentismo

Vamos a ver para empezar el caso puyol es mas grande que los eres y la punica juntos(las dos tramas de corrupcion mas grandes de PPSOE). Normal que se hable durante años de este caso, igual que se lleva hablando del caso Noos, de los Eres... muchisimo tiempo. Todavia habria que callarse, es que manda cojones.


El argumento de que en una comunidad autonoma se puede robar menos que a nivel estatal y que no se puede utilizar la corrupcion como argumento contra el independentismo me deja muy claro que clase de personaje eres. De los que desgraciadamente les han comido el tarro en el colegio. Yo creo que Cataluña se tiene que fijar mas en como hacemos las cosas los vascos y reclamar otra vez el Estatut y dejaros de gilipoyeces.

[Luxord]

Mierda hay por todos sitios Ted,

Sí. Si mierda hay (y te puedo decir que aquí con todo lo de Ibarretxe hubo bastante más pero se quedó ahí) pero curiosamente en algunos sitios hay más mierda que en otros y en algunos sitios se está tapando esa mierda al grito de Independencia señalando al vecino de al lado mientras te han robado el frigorífico, el televisor y los ahorros para jugar al Bingo en el futuro.

Y si a ciertos partidos les interesara, con el fin de desacreditar algún movimiento que fuera en su contra, la destaparían como hicieron con los Puyol (como dije en mi anterior post parece que la palabra Puyol es la única que sabes repetir como un loro para desprestigiar a la única CCAA junto con el País Vasco con un poco de sentido común y de decencia a la hora de votar, como habrás visto en la imagen de Marc).

Es que qué quieres que te diga, más destapados que están... Es de los mayores escándalos que he visto desde que tengo uso razón. No entiendo el razonamiento de porque el PP sí son unos corruptos de mierda con Rajoy a la cabeza que merece ser guillotinado pero Cataluña es la magnífica tierra fértil donde los puritanos podemos descansar sin temor a la corrupción (que es lo que se está dando a entender). La misma mierda en diferente formato.

Y no, no es la única que sé pero es de las pocas que equipara la corrupción del PP por lo que sí, la repetiré tantas veces como se salga del rabo porque es un hecho demostrado, constatado y un puto escándalo inolvidable. Ya sé que tiene que joder pero es lo que hay... Se han reído de Cataluña, os han usado, manipulado, os han hecho señalar que otro era el enemigo, etc. Eso sí, todo ello mientras saqueaban y robaban impunemente. Se acepta y ya está.

Cuando dices "sentido común y decencia a la hora de votar" espero que no sea porque haya personas que piensan diferente de ti y como han votado al P.P. Ya son gilipollas. no tienen sentido común y menos aún decencia porque me parecería caer a límites un tanto groseros e intransigentes.

Ted, el único motivo por el que Mas puede ir a la cárcel es por atreverse a ejercer la democracia en forma de referéndum NO VINCULANTE contra la voluntad de ciertos partidos que están (surprise surprise) en contra de ella.

Sí, lo tenía que haber explicado xD. Me refiero a lo que se gastó en esa súper cárcel de no se cuantos millones mientras Cataluña estaba en esa gran bonanza económica que le caracteriza (ironía). Además, sin gobierno establecido y con las arcas vacíosaqueadas, tú me dirás...

Lo del referéndum vinculante sinceramente no tengo ni puñetera idea de por qué lo hizo si no vale de nada (¿Pensaría que se lo iban a dar por vinculante al principio y se dio cuenta que no era así?). En su día pensé que intentó una consulta con aspiraciones jurídicas, le salió rana y cambió el discurso, ¿ahora? ni idea.

De todas formas cuanto tenga tiempo ya leeré estas cosas que hay mucho para leer:
http://www.elespanol.com/espana/2016032 ... 112_0.html

Tienes razón y no voy a negarte que la táctica de utilizar la Independencia como distracción para luego pasar al saqueo se haya utilizado, pero no generalizamos joder. No todos los partidos y políticos que la defienden e impulsan la usan con esta intención, claro que como dices siempre hay gente que se aprovecha de ello y le saca partido (siempre ha habido, hay y habrán este tipo de personas pero son una relativa aunque preocupante minoría).

Que sí, que también hay corrupción, que sí que en cierta medida nos han manipulado a través de nuestro deseo de ser libres es verdad, han jugado con nosotros. Nos hemos dado por enterados y esto se refleja en los resultados electorales ¿no? En Catalunya ha ganado la izquierda independentista catalana y Podemos, creo que esto es un signo de que nuestro pueblo se ha dado cuenta de lo que dices y ha hecho algo al respecto.

Y no, no digo que los votantes del PP sean gilipollas y no tengan decencia, y aunque reconozco que puede que me haya excedido con la afirmación que has señalado, he escrito con el vídeo de Fortfast que posteasteis en este tema (o en el de la vuelta de la tortilla ni idea) en mente y pensando en caliente con los sorprendentes y decepcionantes resultados electorales. Siento si se ha interpretado de forma grosera pues.

A lo de Mas me remito a lo de mi primer y segundo párrafo, y en cuento al motivo del referéndum se hizo porque para nosotros SÍ tenia algún valor conocer la opinión de la población catalana respecto a este tema, aunque no tuviera consecuencias prácticas.

EDIT:

El argumento de que en una comunidad autonoma se puede robar menos que a nivel estatal y que no se puede utilizar la corrupcion como argumento contra el independentismo me deja muy claro que clase de personaje eres. De los que desgraciadamente les han comido el tarro en el colegio. Yo creo que Cataluña se tiene que fijar mas en como hacemos las cosas los vascos y reclamar otra vez el Estatut y dejaros de gilipoyeces.

Sobre lo del tarro en el colegio sin comentarios. En cuanto a lo que he destacado: Ok, vamos a reclamar el Estatut, y de paso que nos lo recorten 300 veces más que la última vez que lo reclamamos vale? Si fuera tan fácil llegar a un acuerdo con el Gobierno Central para un reforma positiva y beneficiosa de nuestro Estatut no habría tanto independentismo te lo aseguro.

[magomarc]

En catalunya os recibiremos a todos con los brazos abiertos, eso si, toca aprender catalán si o si

Menos a teddy, por egoísta asqueroso, nosotros también queremos concierto vasco

Croco, en catalunya no podemos proponer nada porque nos lo niegan todo, somos los parias de la sociedad, mira el estatut, fueron puerta por puerta para jodernos lo máximo posible.

[Crikrien]

Había preparado, incluso posteado algo profundo e inteligente sobre la raíz y el sentido de la democracia, el concepto de voluntad popular, la falacia de pueblo como argumentación (una derivación del argumento ad populum), la alarmante deficiencia del sufragia universal, sobre la ingenuidad e infantilismo de la izquierda y la soberbia innata de los necios atrincherados en el terror, sin obviar cosas muy turbias, pero luego leo por aquí, miro las redes sociales, se me pasa y lo único que puedo decir.

[center]Leo Mexit [/center]

[Ban]

Señor Alberto Garzón, ha adquirido el producto "Unidos pablemos". Consumir preferentemente antes del 26 J.

Me encanta volver a ver las caras de funeral de Pablo e Íñigo jajajajajaja

[Wholeon]

Sigue siendo una corrupción escandalosa. Me da bastante igual hablar de una cosa que de la otra. De hecho al que se ha pillado en el PP así, a la cárcel, fuera del partido, etc. (salvando algunos investigados que hay que demostrar que ha habido corrupción). Por lo que sí, a mis ojos sigue siendo la misma mierda.

Me refería más bien a cantidad, se puede hacer mucha más corrupción en un gobierno estatal que en uno autonómico, pero por supuesto sigue siendo a corrupción

Aunque esa no es la parte importante del argumento, si hubieras citado el resto verías que lo que me importa es que se use la corrupción de convergencia para atacar al independentismo

Por cierto, los casos de convergencia no son tan colosales como los pintan en los canales estatales, si te fijas los casos del pp (como este último de las conversas del ministro) lo dicen y poco más. En cambio, cuantos meses/(años podríamos llegar a decir) llevan con los puyol? Esta claro que el caso de los puyol no es más grave que muchos del pp/psoe, pero hablan mucho más que los otros por la manipulación y tendenciosidad de toda la prensa, para manchar a los dirigentes catalanes, cosa que se ha confirmado con el tema de Fernández diaz

Se que ahora me dirías que estoy diciendo que el caso puyol no es tan grave y todo eso, no quiero decir esto, simplemente que en los medios hablan mucho más y lo critican mucho más porque es de un partido independentista, pero en realidad no es más grave que muchos otros

No se si me explico, la cuestión es que puyol≠independentismo

Vamos a ver para empezar el caso puyol es mas grande que los eres y la punica juntos(las dos tramas de corrupcion mas grandes de PPSOE). Normal que se hable durante años de este caso, igual que se lleva hablando del caso Noos, de los Eres... muchisimo tiempo. Todavia habria que callarse, es que manda cojones.

El argumento de que en una comunidad autonoma se puede robar menos que a nivel estatal y que no se puede utilizar la corrupcion como argumento contra el independentismo me deja muy claro que clase de personaje eres. De los que desgraciadamente les han comido el tarro en el colegio. Yo creo que Cataluña se tiene que fijar mas en como hacemos las cosas los vascos y reclamar otra vez el Estatut y dejaros de gilipoyeces.

Creo que no has entendido nada de lo que he dicho

No digo que no se le dé importancia, si no que se le da más importancia para atacar al proceso catalán (aunque en Cataluña no afecta, sólo a la resta de España)

En lo de que es mayor que los eres y la púnica juntos hace tiempo que no veo las cifras, las comprobaré, pero estoy al 99% seguro de que no es así

Lo de la corrupción estatal y autonómica lo has sacado totalmente de contexto, si lo relees verás que lo que digo es que en un gobierno estatal se puede hacer mucha más corrupción que en uno autonómico, por eso cdc tiene menos casos que pp

Que sepas que la corrpucion y el independentismo son cosas diferentes. A ver si lo entiendes con este ejemplo. Psoe tiene algunos casos de corrupción, por eso todos los socialistas son escoria corrupta? No, sólo algunos de los que los lideran o lideraban

Se ve que soy de ese tipo de personas que le comen el tarro en el colegio... ese tipo de personas que no existen. Por favor, ni que estuviéramos en el franquismo. En los colegios esta totalmente prohibido que los profesores les hablen de su tendencia política a los alumnos, y mucho menos convencerles de nada. También te vas a creer que en el patio nos obligan a hablar en catalán? XDD

Se usa la corrupción de puyol para atacar al independentismo, eso es un hecho, y creo que has sacado todo lo que he dicho de contexto y lo has interpretado a tu manera

En fin, yo dejo el tema aquí, con teddy ya me he entendido por mensaje privado y ya no tengo ganas de discutir más sobre este tema. Saludos

PD: ahora veo lo de los vascos, ojalá hace años se hubiera solucionado el tema con un concierto económico para Cataluña. Pero sabes que nos dijeron? Jajajaja lo siguiente
NO
Como a todas las leyes y propuestas del Parlamento de Cataluña. Lo dicho, dejo el tema, saludos

[telminait]

A lo que han dicho antes por aquí, no estoy de acuerdo con que podemos debió pactar con Pedro Sanchez, principalmente porque estos son igual de intransigentes que el PP y porque sinceramente, tener a Pedro Sanchez de presidente me pareceria igual o peor que tener a cualquiera del PSOE .
(y no es que le tenga mania al muñeco Ken, que también, sino que sinceramente no veo a este señor lo suficientemente capaz de gobernar con la poca personalidad y pocas agallas que ha demostrado tener, aparte de que el PSOE ni es obrero ni es de izquierdas ni es nada)

[putoflowleridano]

Pensaba que hoy ya sí diríais algo sobre lo de Fernández-Díaz conspirando pero lol Supongo que los medios españoles están callando como putas

Independentzia.

En fin, nada nuevo.

¿Crees que soy independentista o algo? Que vamos, no tienes por qué saber que es lo que pienso o dejo de pensar sobre cada tema, pero es gracioso que asumas eso por el simple hecho de ser catalán y expresar mi sorpresa de que nadie dijese palabra de algo tan importante como el Ministro del Interior conspirando con el Director de la Oficina Antifraude de Catalunya.

For the record: no, no soy independentista.

Spoiler: Mostrar

Cuando leí esto pensé que era coña, pero ayer me lo recordaron y me hicieron verlo desde otra perspectiva. Las culpas a ellos si de verdad estabas de coña xd

[Teddyb3ar]

Pensaba que hoy ya sí diríais algo sobre lo de Fernández-Díaz conspirando pero lol Supongo que los medios españoles están callando como putas

Independentzia.

En fin, nada nuevo.

¿Crees que soy independentista o algo? Que vamos, no tienes por qué saber que es lo que pienso o dejo de pensar sobre cada tema, pero es gracioso que asumas eso por el simple hecho de ser catalán y expresar mi sorpresa de que nadie dijese palabra de algo tan importante como el Ministro del Interior conspirando con el Director de la Oficina Antifraude de Catalunya.

For the record: no, no soy independentista.

Spoiler: Mostrar

Cuando leí esto pensé que era coña, pero ayer me lo recordaron y me hicieron verlo desde otra perspectiva. Las culpas a ellos si de verdad estabas de coña xd

Tus spoilers tienen bastante más cabeza que las mentes pensantes de tus amigos xd. Era una Ironía gritando "Independencia" (independentzia en euskera) a la mínima que las cosas van mal... Que es lo que suele pasar.

Por mi como si eres masón xd.

[Mr 17]

Pero si al final los políticos catales son iguales que los demás, mentirosos y corruptos. Usan la independencia como cortina de humo para ocultar sus miserias económicas y políticas, que nada tienen que envidiar a las nacionales.

Os dejo al sr Junqueras AKA Hodor, un par de mentiras más y lo ficha el PP.

[Luxord]

Pero si al final los políticos catales son iguales que los demás, mentirosos y corruptos. Usan la independencia como cortina de humo para ocultar sus miserias económicas y políticas, que nada tienen que envidiar a las nacionales.

Te contesto lo mismo que a Ted, por si no lo has leído en posts anteriores (aunque él lo ha expresado de forma más fundamentada y respetuosa que tú):

Tienes razón y no voy a negarte que la táctica de utilizar la Independencia como distracción para luego pasar al saqueo se haya utilizado, pero no generalizamos joder. No todos los partidos y políticos que la defienden e impulsan la usan con esta intención, claro que como dices siempre hay gente que se aprovecha de ello y le saca partido (siempre ha habido, hay y habrán este tipo de personas pero son una relativa aunque preocupante minoría).

Que sí, que también hay corrupción, que sí que en cierta medida nos han manipulado a través de nuestro deseo de ser libres es verdad, han jugado con nosotros. Nos hemos dado por enterados y esto se refleja en los resultados electorales ¿no? En Catalunya ha ganado la izquierda independentista catalana y Podemos, creo que esto es un signo de que nuestro pueblo se ha dado cuenta de lo que dices y ha hecho algo al respecto.

Y en serio vamos a dejar ya el temita que sinceramente no creo que vayamos a llegar a ningún sitio y parece que algunos solo lo comentéis para tocarnos els collons, como decimos por aquí.

[Drag]

http://www.publico.es/politica/carta-vi ... estra.html

Demogracia

[Xathyr]

http://www.publico.es/politica/carta-vi ... estra.html

Demogracia

Esto me recuerda a una publicación de Facebook en la que la gente tenía que poner una reacción para votar, con 300.000 reacciones las 3 más votadas eran Podemos, Pacma y PSOE, en ese orden, creo que algo no va bien...