Spoilers 855: "¡¡¡Gugyurururu!!!"

[Mugiwara-MH]

Y no entiendo porque la gente compara la insubordinación de sanji con la de usopp. Usopp se gue porque le salió de los huevos, tal cual

Usopp se fue porque tenía toda la razón del mundo, porque él veía a Merry como un nakama con todas las letras pero los demás no y quería evitar que lo tirasen a la basura como si fuese un objeto más. El propio Luffy lo admitió al final de Enies Lobby, pero eh, qué cabrón Usopp teniendo su parte de razón desde el principio y haciendo lo único que podía salvar de una muerte insultante a un nakama.

El mejor conflicto de largo que Oda ha creado y más de uno no lo entiende lo más mínimo, manda cojones. Usopp se pudo equivocar en su obstinación por salvar a un Merry que estaba terminal, pero si Luffy y compañía lo hubiesen desmantelado como planeaban le habrían dado una muerte deshonrosa a su nakama.

uno no quiere irse por las ramas con el offtopic pero...

el problema con ussop fue que una vez que luffy decidio que dejaban el barco y mandaban a hacer otro, (cosa que no olvidemos que le costo decidirlo y el tampoco lo queria cambiar) ussop fue directamente contra luffy diciendole "te juzgue mal luffy"

pero nadie dice ahi la insubordinacion de sanji cuando le surte una patada en la cara a luffy, esta vez no fue un gag, ni nada, le surte la cara de una patada.

a sanji lo secuestraron, fue extorsivo, no se fue por voluntad propia. lo mismo robin.

ussop, se fue por diferencias con el capitan.ussop tenia razon? NO.

ussop fue un cabezotas que no quiso entender razones. por que el lo supo desde un principio Y NO QUISO ACEPTAR QUE MERRY NO PODIA NAVEGAR MAS, y lo que hizo fue poner excusas.

el unico que mostro lealtad al 100% fue zoro, ya que hizo muchas cosas por ordenes que no hubiese hecho.

como salvar a hatchyan, sin ir mas lejos. recordemos que tuvieron su encuentro en arlong park, y muy amigos no eran...

Tampoco es que justifique del todo a Luffy, pues fue un poco insensible con lo del barco, y no tuvo muy en consideración los sentimientos de los demás, pero todos conocemos a Luffy, además se encontraba afectado y molesto por la noticia por lo que reaccionó duramente al decidir eso. Además seamos realistas, hasta entonces era un barco nada más, como todos los que existen, no para darle más importancia a un objeto que a tus compañeros como Usopp hizo en ese momento, aunque Usopp tuviese buena razón al final de todas maneras, la insubordinación fue real. Con Robin y Sanji en cambio, la insubordinación fue una actuación.

pero si se nego a dejarlo, hasta que acepto la realidad, ademas, a mi cuando se despiden de merry, en ritual vikingo y luffy se quiebra, llore como un niño (esta bien, igual water seven te pone de los pelos y te tiene lalagrima en el ojo gran parte de la saga)

lo unico que es que si, merry significaba mas para ussop (por kaya) que a luffy, pero de todas formas fue duro igual para todos.

[Elearzy]

Y no entiendo porque la gente compara la insubordinación de sanji con la de usopp. Usopp se gue porque le salió de los huevos, tal cual

Usopp se fue porque tenía toda la razón del mundo, porque él veía a Merry como un nakama con todas las letras pero los demás no y quería evitar que lo tirasen a la basura como si fuese un objeto más. El propio Luffy lo admitió al final de Enies Lobby, pero eh, qué cabrón Usopp teniendo su parte de razón desde el principio y haciendo lo único que podía salvar de una muerte insultante a un nakama.

El mejor conflicto de largo que Oda ha creado y más de uno no lo entiende lo más mínimo, manda cojones. Usopp se pudo equivocar en su obstinación por salvar a un Merry que estaba terminal, pero si Luffy y compañía lo hubiesen desmantelado como planeaban le habrían dado una muerte deshonrosa a su nakama.

uno no quiere irse por las ramas con el offtopic pero...

el problema con ussop fue que una vez que luffy decidio que dejaban el barco y mandaban a hacer otro, (cosa que no olvidemos que le costo decidirlo y el tampoco lo queria cambiar) ussop fue directamente contra luffy diciendole "te juzgue mal luffy"

pero nadie dice ahi la insubordinacion de sanji cuando le surte una patada en la cara a luffy, esta vez no fue un gag, ni nada, le surte la cara de una patada.

a sanji lo secuestraron, fue extorsivo, no se fue por voluntad propia. lo mismo robin.

ussop, se fue por diferencias con el capitan.ussop tenia razon? NO.

ussop fue un cabezotas que no quiso entender razones. por que el lo supo desde un principio Y NO QUISO ACEPTAR QUE MERRY NO PODIA NAVEGAR MAS, y lo que hizo fue poner excusas.

el unico que mostro lealtad al 100% fue zoro, ya que hizo muchas cosas por ordenes que no hubiese hecho.

como salvar a hatchyan, sin ir mas lejos. recordemos que tuvieron su encuentro en arlong park, y muy amigos no eran...

Tampoco es que justifique del todo a Luffy, pues fue un poco insensible con lo del barco, y no tuvo muy en consideración los sentimientos de los demás, pero todos conocemos a Luffy, además se encontraba afectado y molesto por la noticia por lo que reaccionó duramente al decidir eso. Además seamos realistas, hasta entonces era un barco nada más, como todos los que existen, no para darle más importancia a un objeto que a tus compañeros como Usopp hizo en ese momento, aunque Usopp tuviese buena razón al final de todas maneras, la insubordinación fue real. Con Robin y Sanji en cambio, la insubordinación fue una actuación.

pero si se nego a dejarlo, hasta que acepto la realidad, ademas, a mi cuando se despiden de merry, en ritual vikingo y luffy se quiebra, llore como un niño (esta bien, igual water seven te pone de los pelos y te tiene lalagrima en el ojo gran parte de la saga)

lo unico que es que si, merry significaba mas para ussop (por kaya) que a luffy, pero de todas formas fue duro igual para todos.

Luffy es un psicopata de libro y ademas de los burros. No se de qué se sorprenden.

[Palabritas]

Luffy es un psicopata de libro y ademas de los burros. No se de qué se sorprenden.

Será una broma no? xddd No sé qué podría verle alguien a Luffy para considerarlo como tal.

[El One Piece es Sabo]

...

Yo es que el tema de la jerarquía no lo veo como tú, sinceramente. Estoy convencido al cien por cien que a Luffy se la suda mil la jerarquía, él no es el capitán por estar por encima sino por su concepción infantil del mundo. A la hora de la verdad, en Arlong Park dejó bien claro que él no sería nadie sin sus tripulantes y que cada uno es invaluable por sus cualidades únicas. Sí, Luffy es el capitán y se reafirma como tal, pero no creo que sea por jerarquía sino por etiquetas. Es una de las razones por las que detesto la escena de Zoro cantándole las cuarenta con lo de Usopp, pues no pienso que Zoro comparta la percepción de Luffy, y básicamente impuso su código tradicional de cómo debe ser una tripulación adecuadamente jerarquizada.

Usopp no tenía por qué saber a ciencia cierta que Merry iba a cobrar vida e ir a socorrerlos, pero es indiferente. Cada uno hizo su apuesta pero Luffy fue el que no dio margen alguno de confianza a su barco. Y si hubiese resultado de otra forma, pues mira, Usopp la habría fastidiado estrepitosamente, pero es que no fue así. Usopp acertó, Merry era un tripulante con todas las de la ley y al final se demostró que ambos tenían su parte de razón y que lo que realmente logró Usopp fue salvar a un nakama de una muerte insultante. Esto es así, queramos o no no hay discusión alguna ahí, Luffy quería desmantelar el barco somo si fuese un objeto más y Usopp mantuvo su confianza en que era algo más importante. Sí, existía el componente emocional de que el Merry simbolizase el Usopp de su pueblo, el Usopp débil, el tripulante que no es un superhombre, y en parte influyó en la rebelión del narigudo, pero una cosa no quita la otra. No fue un asunto blanco o negro, Usopp demostró tener parte de la razón y de no ser por la cabezonería hipócrita de Zoro todo se habría resuelto al estilo de Luffy, que es como debería haber pasado: Luffy admitió que Usopp tenía razón, Usopp aceptó que Merry estaba en las últimas y todos juntos le dieron un funeral merecido. Fin.

...

Si Usopp no se hubiese rebelado, Luffy habría tirado a la basura a un nakama. No es que el Merry significase más para Usopp (que lo hacía, ojo), sino que el Merry era un nakama a la altura de los demás, Luffy no lo vio así y al final se demostró que estaba equivocado (como lo estaba Usopp al obsesionarse con que siguiese navegando cuando estaba condenado, por eso ambos tuvieron su parte de razón y Usopp no tenía motivo real alguno para ser quien se bajase los pantalones).

[Troleado]

Entiendo que a Usopp le fastidiase más que a nadie la decisión que tomaron con el Merry en su momento, pero para mí eso no justifica su comportamiento en absoluto, y no voy a decir que estuve de acuerdo con Zoro cuando amenazó con abandonar la banda, que me pareció coacción, pero tenía toda la razón en lo que dijo, que Usopp les había dejado por un capricho. Evidentemente, para Usopp Merry era muy especial, y tenía un por qué, pero qué iba a hacer el resto entonces? plegarse a las fantasías de una persona sin madurez y seguir navegando hasta partir el barco en dos? Menuda solución, tanto para los mugis como para Merry, y ya además lo que les hizo sufrir al resto por no querer aceptarlo él, que todos lo pasaron mal por su culpa (Merry llorando me daba una lástima tremenda...). En mi caso jamás defendí lo que hizo Ussop, por mucho que Oda me lo pintase como alguien que vio lo que nadie más pudo ver y por eso apreciaba a Merry más que ningún otro, para nada. Y no creo que lo que le ha pasado a Sanji pueda ni compararse con lo que pasó con Ussop. Entiendo perfectamente cada cosa que hizo, hasta que le pegase a Luffy en un intento de ahuyentarlos a él y a Nami. ¿Cómo se sintió Luffy cuando Ace se murió, o Nami cuando murió Bellemere? No todo es ir corriendo detrás de la gente para salvarla. Luffy no lo sabía claro, pero he leído muchos mensajes criticando la actitud de Sanji en esta saga en las reviews de los capítulos cuando las otras soluciones que quedaba al final eran o que Zeff hubiese muerto o Luffy hubiese muerto combatiendo a todo el mundo y arrastrando al resto del equipo de WC (y Zeff también se muere de propina en ese caso.... pobre Zeff XD). Que Luffy es increíblemente fuerte y determinado, vale, pero es que eso no lo es todo, Oda ya lo dejó claro desde Sabaody hasta el final de Marineford.

[Gia Secando]

Usopp jamás defendió el Merry apostando por que él era un nakama con vida y que los demás no veían eso. El único motivo de Usopp para hacer lo que hizo era su apego material al barco, suponiblemente porque se los había regalado su amada Kaya.

Usopp lo único sobrenatural que vio en relación al barco fue a alguien reparándolo en Skypiea, eso no le decía que el Merry en sí tendría vida, sobre todo cuando discuten su pudo haber sido una persona real o un espíritu. Cuando Franky le explica luego la historia a Usopp, este no tenía idea lo que era un Klabautermann. Para ese momento Usopp ya había desafiado a Luffy, y pues sí, acertó en su decisión de cuidarlo, eso no lo niego, pero fue pura casualidad, nada le decía que el Merry tuviese vida. Los motivos de Usopp nunca fueron creer que el Merry era un ser viviente, o claramente se lo habría explicado a Luffy y los demás, fue únicamente un apego material y sentimental a un barco únicamente, al que él le daba más importancia que los demás.

Eso es clara insubordinación, puso su interés propio por sobre el de la banda, e incluso desafió al capitán. Todo por tenerle cariño al barco de Kaya y no entender las órdenes de su capitán y que no podían navegar más en el barco, cosa que Usopp no aceptaba y quería seguir haciendo. Luego, para que Usopp pueda volver a la banda, le es necesario rogar y pedir disculpas admitiendo su error, cosa que dudo que Robin y Sanji necesiten, pues lo hacían por el bien de sus nakamas, no así Usopp, que lo hacía por un barco que para dicho momento, era simplemente un barco para todos, independiente de que resultara ser otra cosa.

[HomerSexual]

Tengo que decir que la actitud de Sanji es más madura que la de Luffy. Sanji entiende que si se enfrentan a un poder como el de Big Mom así a las bravas van a acabar jodidos, que es algo que Luffy parece ser incapaz de ver. El cocinero hace lo que cree que debe hacer para impedir que una emperadora liquide a todos a los que quiere, consciente de que una guerra abierta ellos solos contra toda su banda es una suicidio. Ahora toca que se dé cuenta de que Luffy no abandonará su posición idealista.

Sobre lo de Ussop, solo quiero puntualizar una cosa.

Usopp lo único sobrenatural que vio en relación al barco fue a alguien reparándolo en Skypiea, eso no le decía que el Merry en sí tendría vida, sobre todo cuando discuten su pudo haber sido una persona real o un espíritu. Cuando Franky le explica luego la historia a Usopp, este no tenía idea lo que era un Klabautermann.

Cuando Ussop está en Tom Worker´s con Franky, dice él ya sabía que el barco no podía navegar pero que recordaba lo que vio en Skypiea.

Usopp: El tío que ha reparado el Merry…
¿Cómo podía conocer su aspecto original?
Fue algo tan misterioso…
Pero, de algún modo, unas palabras quedaron grabadas en mi corazón.
Puede que ÉL las dijese,
o puede que fuese mi imaginación.

Mozu: …

Voz: No te preocupes.

Usopp: ¡¡¡…!!

Voz: Todavía os seguiré llevando un poco más.

Usopp: … ¡¡Puede que suene estúpido…!!
Pero yo… yo…
¡¡¡Creo que fue la encarnación del Merry…!!!

Franky: …

Usopp: Probablemente el barco ya estaba en su límite…
Y se nos apareció en esa forma para advertirnos de ello.
Tienes que pensar que estoy loco.
…No me importa si me crees o no…

Franky: Lo crea o no…
¿Se parecía un marinero
que empuñaba una maza de madera?

Usopp: … ¿Eh?
¿Qué…?
¿Cómo sabes eso?

Franky: …Eso es, hermano,
porque lo que seguramente viste es un “Klabautermann”.

Esto está sacado del propio foro. Incluso antes de que Franky le diga lo del Klabauterman, Ussop ya cree firmemente que el propio Merry tenía vida y que se esforzó por ellos, y por eso no pudo aceptar la postura de Luffy. Obviamente, debería habérselo dicho a los demás en vez de ir al extremo, pero su salida de la banda no es simplemente porque le guste el barco como tal, como un simple barco, sino porque lo considera parte de la banda.

[Gia Secando]

Pero no estaba seguro, Usopp se puso contra toda la banda por una creencia, y desafió las órdenes del capitán por su apego emocional al barco. Aunque luego hubiese tenido razón en cuánto a que el Merry era más que un simple barco, el resultado fue el mismo, Merry llegando al fin de sus días, sin que pudiesen navegar más en él como Usopp quería, arriesgando la vida de todos, por no aceptar su muerte o fin como barco.

Al final la banda estuvo en lo cierto, el Merry había llegado al fin de sus días y había que cambiar de barco, pues así sucedió, tal cuál, llegó su fin y cambiaron de barco. Cambiaron de barco tal cual lo previsto al día siguiente. Ergo la decisión de Usopp no fue la correcta, el sencillamente se negó a aceptar la realidad y fue contra la banda por ello. Para el que diga que era distinto desmantelarlo a quemarlo, no sé que tan distinto sea pues en ambos deja de existir como barco, además pienso que se habría manifestado de igual manera durante la desmantelación, y allí habrían optado por lo que más conviniera.

Si Luffy le debía perdón a alguien no era a Usopp, era al Merry, y lo hizo claramente en su funeral al darse cuenta de lo que este era. Usopp en cambio, no debía las mismas disculpas al Merry pues le protegió, pero sí se las debía a su capitán. No tiene comparación con el caso de Sanji y Robin, lo que ambos hicieron fue una actuación. Y no lo hicieron por gusto sino por el bien de sus amigos, claramente obligados por las circunstancias. Eso en mi trabajo se le llama Fuerza y constituye uno de los 3 Vicios del Consentimiento, no puede considerarse la voluntad de una persona como real siendo coaccionada por esta, y todo lo que haga bajo ese vicio carece de valor real.

Lo de Usopp no está al mismo nivel que lo de Sanji, cuando Sanji hace todo esto por el bien de Luffy y sus camaradas. Sobre la paliza que le metió a Luffy, ¿y qué? Es un mundo de piratas y ambos son bastante duros, dudo que lo sucedido afecte la relación o sea como para tomárselo en serio. No es la paliza que le dio lo que importa, entre hombres duros y fuertes eso da igual, lo que importa es el hecho de estar en contra del capitán, Sanji lo actuó y Usopp no.

[Lance1]

Pero no estaba seguro, Usopp se puso contra toda la banda por una creencia, y desafió las órdenes del capitán por su apego emocional al barco. Aunque luego hubiese tenido razón en cuánto a que el Merry era más que un simple barco, el resultado fue el mismo, Merry llegando al fin de sus días, sin que pudiesen navegar más en él como Usopp quería, arriesgando la vida de todos, por no aceptar su muerte o fin como barco.

La banda estuvo en lo cierto, el Merry había llegado al fin de sus días y había que cambiar de barco, y así fue, tal cuál, llegó su fin y cambiaron de barco. Ergo la decisión de Usopp no fue la correcta, pues lo que sucedió fue que él, y no Luffy, aceptó que había que ponerle fin al Merry. Y cambiaron de barco, al día siguiente, tal como tenían planeado. Para el que diga que era distinto desmantelarlo a quemarlo, no sé que tan distinto sea pues en ambos deja de existir como barco, además, si Merry se despidió allí, pienso que se habría manifestado de igual manera durante la desmantelación, y allí habrían optado por quemarle o seguir con ello, si es que resultase lo mismo.

Si Luffy le debía perdón a alguien no era a Usopp, era al Merry, y lo hizo claramente en su funeral al darse cuenta de lo que este era. Usopp en cambio, no debía las mismas disculpas al Merry pues le protegió, pero sí se las debía a su capitán. No tiene comparación con el caso de Sanji y Robin, lo que ambos hicieron fue una actuación. Y no lo hicieron por gusto sino por el bien de sus amigos, claramente obligados por las circunstancias. Eso en mi trabajo se le llama Fuerza y constituye uno de los 3 Vicios del Consentimiento, no puede considerarse la voluntad de una persona como real siendo coaccionada por esta, y todo lo que haga bajo ese vicio carece de valor real.

Lo de Usopp no está al mismo nivel que lo de Sanji, cuando Sanji hace todo esto por el bien de Luffy y sus camaradas. Sobre la paliza que le metió a Luffy, ¿y qué? Es un mundo de piratas y ambos son bastante duros, dudo que lo sucedido afecte la relación o sea como para tomárselo en serio. No es la paliza que le dio, sino el hecho de estar en contra del capitán, Sanji lo actuó y Usopp no.

Te apoyo. Hay una gran diferencia entre lo de Robin y Sanji respecto a Usopp. Por una parte fue acción coaccionada respecto a un bien mayor (Salvar a la banda) mientras que Usoppp se revelo por la que (En un principio) fue simple y pura insubordinacion. Ni el ni nadie sabia que el Merry estaba vivo, Usopp usaba eso como excusa para su con su orgullo de no tirar un regalo de Kaya.

Es como que Sanji en ese tiempo se hubiera insubordinado, desafiando a Luffy y posteriormente retirándose de la banda solo porque al desmantelar al Merry se dejaria dejar atrás una cocina que a el le gustaba mucho pero que se estaba cayendo a pedazos y que estaba poniendo en peligro a la banda por su decisión, que podrá ser muy bonita y todo, pero a parte de no servir y arrastrar a Sanji consigo estaba poniendo en peligro a la tripulación y a su capitan. Que luego la cocina pudiera tener alma propia y salvara a los Mugis seria simplemente un plus. Tanto Usopp como en este hipotético caso Sanji no se revelaron creyendo en el alma del objeto, sino usando esa alma como excusa para encubrir su propio orgullo y/o apego material sobre el bienestar de la banda y el capitan.

[jal90]

Luffy lleva arriesgando su vida y por extensión la del resto de la banda por creencias e intuiciones, no subestimemos el peso que tienen éstas en la serie.

Por otro lado la creencia de Usopp está fundada, él vio algo que el resto de los Mugis no, por tanto tenemos que entender este factor diferencial antes de juzgar la conveniencia o no de sus actos. Robin desconfiaba de la banda por lo que había vivido personalmente y sus actos en Water 7 no se tratan de gratuitos o caprichosos.

¿Tenía razón? No. Se esforzaba en salvar el barco y fue irracional al negar que estuviese en las últimas. Pero tenía un punto, una vivencia personal que le distinguía de Luffy y el resto, y tomó una decisión en consecuencia. A mí me hace gracia que se diga que antepuso un barco a su banda cuando por su propia experiencia el Merry era mucho más que un barco.

[-Ichigo-]

me sorprende se este discutiendo lo de ussop y el barco, cosa a la que no solo no le encuentro relacion con el cap actual, si no que tampoco corresponde, siendo un evento tan viejo, y dejado atras y hasta ya superado.-

Es claramente insubordinacion, mire por donde se mire, tendria una personal experiencia que el resto no pudo apreciar hasta el final de los momentos del barco, quiza de haberse mostrado frente a todos antes pudo cambiar algo, o no, pero no podes ir en contra de la decision del capitan, si lo haces, signfnica que no respetas al capitan lo suficiente, y por ende ya sabes por donde bajarte del barco. Luffy sera todo el idiota que queramos, pero es el capitan, y dentro del barco es autoridad abosluta, y zoro lo dejo claro, por mas que muchas veces los otros no lo vean como tal, pero es producto tambien de la personalidad de luffy eso.

Pero el punto es simple, el barco no daba mas, y el mismo barco se lo hacia saber a ussop.- ya era suficiente, ussop tomo una decision propia que iba en contra de la banda, y los intereses de la misma, para el significaba mucho el barco porque era el que su amiga le diò, aquella a la que le conto tantas historias, y con la que tuvo muchos momentos, es claro que para el, ese barco singnificaba mucho y para el resto no era asì, era mas un medio para llegar hacia raftel, aunque tampoco tanto, luffy trato bajo todos los medios de reparar el barco, incluso cuando ya antes le dijeron que era imposible, lo cual trato luego de que el mismo barco los rescatase, llegando a water seven y volviendo a preguntar si habia alguna manera de repararlo....que fue cuando todos escucharon su voz y quiza, solo ahi, quiza luffy se dio cuenta tambien porque ussop trataba de protegerlo tanto, quizas... pero no es tampoco como si desde un principio no tratase de entender a ussop, el barco no daba mas y habia que dejarlo a un aldo, que iban a hacer? quedarse barados para siempre?. simplemente el barco no daba màs, por lo tanto, incluso luffy tratando de entender el punto de ussop cosa que no tuvo por que haber hecho, Y que aun asi, no haciendo omiso de ussop, el cabeza hueca siguio firme en su tonto punto sin ser capaz de ver mas alla de sus propios sentimientos y emociones. Y como no, y capaz que la cago con esto pero, era solo un barco... mas alla de todo, resulta curioso, porque luffy, incluso siendo el capitan fue el unico que realmente fue el mas condescendiente, intentado entender a ussop desde el mismo comienzo, de todos modos quiza no sorprenda tanto, siendo el capitan, uno de sus trabajos es tratar de entender a sus subordinados, y mas sabiendo como es luffy y lo que le importan sus camaradas que mas que una simple relacion de subordinacion, los ve como nakamas reales que incluso luego de cumplir con sus objetivos no le gustaria para nada que ahi termine la cosa.

[perroloco2010]

que no caramba!! no es el mismo pinche caso!!!
ni el de robin, ni el de nami, ni el de usopp ni el de sanji...tendran cosas similares(como todo en one piece) pero no es lo mismo!!

a ver...si les dijera que cuando zoro a estado en situacion de damisela en peligro(al inicio del manga ...tal como tachan el rescate de sanji actualmente) que dirian? seguro salta en el acto el fandom a protestar que NO, Porque zoro es badass, lleva tres espadas y es el vicecapitan.

[-Ichigo-]

que no caramba!! no es el mismo pinche caso!!!
ni el de robin, ni el de nami, ni el de usopp ni el de sanji...tendran cosas similares(como todo en one piece) pero no es lo mismo!!

a ver...si les dijera que cuando zoro a estado en situacion de damisela en peligro(al inicio del manga ...tal como tachan el rescate de sanji actualmente) que dirian? seguro salta en el acto el fandom a protestar que NO, Porque zoro es badass, lleva tres espadas y es el vicecapitan.

no es comparable, la banda ni siquiera existia, zoro se movia por sus propios medios e intereses, y la accion que tuvo fue lo que le salio al ver esa injusticia, aemas, es posicion de princesa a rescatar fue en la que el mismo se puso, pudiendo escapar cuando hubiese querido y con su poder claramente pudo bajarse a morgan cuando quisiera.
pero prefirio no actuar por las repercusiones que pudieron haber sucedido, ademas el era una cazarecompensas, si derrotaba a un capitan de la marina, era su cabeza la que iba a psar a tener recompensa, dudo que quisera eso en aquel momento.

[perroloco2010]

que no caramba!! no es el mismo pinche caso!!!
ni el de robin, ni el de nami, ni el de usopp ni el de sanji...tendran cosas similares(como todo en one piece) pero no es lo mismo!!

a ver...si les dijera que cuando zoro a estado en situacion de damisela en peligro(al inicio del manga ...tal como tachan el rescate de sanji actualmente) que dirian? seguro salta en el acto el fandom a protestar que NO, Porque zoro es badass, lleva tres espadas y es el vicecapitan.

no es comparable, la banda ni siquiera existia, zoro se movia por sus propios medios e intereses, y la accion que tuvo fue lo que le salio al ver esa injusticia, aemas, es posicion de princesa a rescatar fue en la que el mismo se puso, pudiendo escapar cuando hubiese querido y con su poder claramente pudo bajarse a morgan cuando quisiera.
pero prefirio no actuar por las repercusiones que pudieron haber sucedido.

ven? a eso me refiero, como dices, NO ES LO MISMO, pero aun asi, LUFFY LO SALVO.

asi tampoco es lo mismo lo de sanji, tan dificil es?

Ichibujin

Muchos se olvidan que cuando Sanji estaba en el Umi Ressha le dejó bien claro a Luffy que aunque su orden fuera no hacer nada iba a rescatar a Robin-swan. ESO fue insubordinación, hasta desafió la autoridad de Zoro que era su vicecapitán

esto y parte de todo tu post es muy acertado.
solamente en el caso de zoro, sanji no desafia su autoridad dado que este no tiene autoridad sobre sanji.
de hecho, tanto zoro como sanji responden unicamente a luffy no asi el resto de la tripulación(se a visto que por ejemplo en zou nami,chopper,brook responden directamente a sanji, o mejor dicho es quien da las ordenes)

[Ichibujin]

Pero está bien claro en el capítulo. A Luffy no le "dolían" las patadas de Sanji. Punto.
Incluso si contamos al Going Merry como nakama, Usopp sigue estando equivocado porque toda esa situación es algo que el Merry núnca hubiera deseado. La viñeta donde la lluvia hace que parezca que el Merry está llorando.
Supongo que es natural que uno de los mejores momentos de la serie tengan tantas interpretaciones.
IMO, el gran problema de Luffy durante toda la disputa sobre el Going Merry era su inmadurez. Y esto creo que también fue lo que desencadenó la reacción de Zoro (y Sanji, porque siempre les gusta ignorar que Sanji estaba de acuerdo y que Nico Robin -quizás por no haber estado presente- tampoco cuestionó nada).
Luffy estaba siendo inmaduro porque no quería afrontar lo difícil que eran estas decisiones así que intentó minimizarlas para que todo sea más sencillo. Por eso frente a Usopp actuaba como si cambiar de barco no era un asunto importante, porque si minimizaba la decisión quizás Usopp no se sentiría culpable por perder el dinero o por no haber podido reparar el barco. Al tomar la decisión Luffy también le quita responsabilidad al resto de la tripulación y si actuaba como que era algo que no le molestaba, quizás el resto no se sentiría mal por él.
Al aceptar a Usopp como si nada hubiera pasado también evitaría un momento tenso tanto para Luffy como para el resto.
Eso es lo que a Zoro le molestó y por lo que sentía que no podía seguir considerando a Luffy como su capitán.
Porque ese Luffy no era quien se convertiría en el Rey Pirata, era alguien que se estaba mintiendo a si mismo porque era la opción más sencilla. Es una de las tematicas de la serie, enfrentar los sentimientos y no mentirse a uno mismo. "No dudar".

Por otro lado la creencia de Usopp está fundada, él vio algo que el resto de los Mugis no, por tanto tenemos que entender este factor diferencial antes de juzgar la conveniencia o no de sus actos. Robin desconfiaba de la banda por lo que había vivido personalmente y sus actos en Water 7 no se tratan de gratuitos o caprichosos.

Pero eso era un agravante más que un atenuante. Usopp les podría haber contado la historia del Klabauterman pero no lo hizo.
Es una tontería que Usopp esté molesto con Luffy porque tomó una decisión sin considerar un aspecto o detalle que SOLO Usopp conocía y durante la discusión no fue capaz de mencionarlo.
Como tal, tampoco tiene mérito alguno que al final hubiera estado "en lo cierto".

Tengo que decir que la actitud de Sanji es más madura que la de Luffy. Sanji entiende que si se enfrentan a un poder como el de Big Mom así a las bravas van a acabar jodidos, que es algo que Luffy parece ser incapaz de ver.

Yo no lo creo.
Sanji viaja con Begge porque tenían de rehén a Nami y Chopper y se queda en Totto Land por las esposas, Zeff y para evitar que haya una guerra directa antes de tiempo. Hasta ahí todo bien y esta siendo cauto.
Sin embargo, Sanji tendría que haber confiado más en su instinto.
Sanji piensa que sacrificandose le hará las cosas más sencillas al resto pero no es así. Y en el fondo lo sabe porque estaba presente cuando Sogeking por ordenes de Luffy le declara la guerra al Gobierno Mundial.
Sanji no quiere sentir que está "obligando" a Luffy a actuar.
Luffy por su parte, sea Big Mom, Kaido, o ambos, para proteger a sus nakamas los enfrentará. Así las condiciones no podrían ser mejores, si no hay manera de evitar el conflicto no correrá. Y sacrificar a un nakama no es una opción viable. Si Sanji vuelve con él y escapan, lo harán. Si Sanji no vuelve con Luffy y aparece Big Mom, Luffy la enfrentará.


PD: Muchos se olvidan que cuando Sanji estaba en el Umi Ressha le dejó bien claro a Luffy que aunque su orden fuera no hacer nada iba a rescatar a Robin-swan. ESO fue insubordinación, hasta desafió la autoridad de Zoro que era su vicecapitán.