Versus 7.0 Jinbe vs Vergo / Vista vs Ace / Almirantes pre vs Shirohige, Marco, Jozu y Ace / Doflamingo vs Sengoku viejo

[-Ichigo-]

no por nada tanto luffy como doflamingo chocaron sus haki del rey.. .es evidente que sirve para algo mas que solo desmatar random, si ambos sabian qeu solo servian para desmayar eso para que mostrarlo? si saben que no serviria contra su oponente, tarde o temprano oda le va a dar protagonismo a ese haki.

[Ulqui]

No creo que el Haki del Rey sea algo que Dofla y Luffy, y todo el que lo muestre de aquí en adelante, usen, es decir, ellos no deciden rerevistirse con Emperador después de revestirse con Armamento, no, el hecho de que tengan una voluntad tan fuerte es lo que provoca el choque, es decir, en medio de la batalla su voluntad se desborda, lo que provoca que en cada choque se produzca un estallido de Haki de Emperador.

Que eso en que ayuda? Pues ya vimos que solo con la presencia de Shanks el barco de Shirohige se resquebrajaba, por ende, en medio de una batalla si que provocaría una mayor potencia en los golpes lanzados... No creo que Shanks dijera voy a ir sacando mi voluntad para ir intimidando a todos en el barco de Shiro, puede ser, pero Shanks no parece un personaje que vaya de sobrado, lo que pasó allí es que el solo hecho de estar en frente de otro Emperador motivo a su voluntad a desbordarse, no demasiado, luego ya en el choque de armas, un mísero choque, provocaron una explosión bastante potente, el cielo se despejo incluso.

Así lo veo yo, no es que hagan disparos de Haki del Rey para intimidar a su oponente, que también tiene una gran voluntad, los disparos de Emperador se producen por sí solos, por la batalla. Están colocando todo de sí después de todo.

[Bentham]

Supongamos que Zunisha le ganara a Shirohige como proponen algunos. Un animal viejo y cansado, que fue gravemente dañado por esas balas de cañón de las que los Mugiwaras se han deshecho siempre como si de moscas se trataran, ganándole al hombre más fuerte del mundo, solo porque lo supera en tamaño. Si fuera así, me pregunto yo ¿quien podría ganarle a San Juan Wolf?

[Black_fox]

Supongamos que Zunisha le ganara a Shirohige como proponen algunos. Un animal viejo y cansado, que fue gravemente dañado por esas balas de cañón de las que los Mugiwaras se han deshecho siempre como si de moscas se trataran, ganándole al hombre más fuerte del mundo, solo porque lo supera en tamaño. Si fuera así, me pregunto yo ¿quien podría ganarle a San Juan Wolf?

Kondoriano y pandaman

[Ichibujin]

Pero bueno si tu piensas que el haki del rey se limita a desmayar randoms, estás en tu derecho, no se ha mostrado nada que indique lo contrario, yo pienso que será el haki más tocho de todos.

Pero es que si tuviera algún poder oculto Rayleigh lo hubiera mencionado o al menos hubieramos visto indicios de que existe algo más. Lo único que dijo es que es la habilidad de intimidar a tu oponente, lo cual en sí es bastante inútil... Pero luego menciona "¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal."
Y los personajes que conocemos lo tienen, son todos personajes poderosos. Por eso es que es que solo algunos lo poseen y por eso es tan importante cuando alguien demuestra esa aptitud. Recuerda por ejemplo como Trébol y los Ases decidieron que Doflamingo sería su "Rey" porque tenía ese tipo de Ambición, pero no porque poder intimidar a alguien sea particularmente útil.

Y lo de los "rayos" seguramente sea una decisión de los editores, de la misma forma que ahora todo los personajes usan Kouka y Pre-Timeskip ninguno lo hacía.

[...] Si fuera así, me pregunto yo ¿quien podría ganarle a San Juan Wolf?

Obviamente Zunisha

[Lance1]

Supongamos que Zunisha le ganara a Shirohige como proponen algunos. Un animal viejo y cansado, que fue gravemente dañado por esas balas de cañón de las que los Mugiwaras se han deshecho siempre como si de moscas se trataran, ganándole al hombre más fuerte del mundo, solo porque lo supera en tamaño. Si fuera así, me pregunto yo ¿quien podría ganarle a San Juan Wolf?

Zunisha, claro pues.

[Gaara Hyuuga]

No creo que Shanks dijera voy a ir sacando mi voluntad para ir intimidando a todos en el barco de Shiro,

Pues yo creo que es exactamente lo que hizo... de hecho, sabiendo que la cosa se iba a poner violenta como efectivamente pasó, fue útil para que todos en el barco le tuviesen miedo/respeto desde el principio y se abstuviesen de entrar en la discusión como bien dijo Marco que ya lo conocía de antes.

Pero es que si tuviera algún poder oculto Rayleigh lo hubiera mencionado o al menos hubieramos visto indicios de que existe algo más.

Hombre... no sé por qué Rayleigh iba a haberlo mencionado, en primer lugar porque si Oda lo está reservando para más adelante, pudo ser guionazo el esconderlo. Además, seguramente sea prácticamente imposible perfeccionarlo si es que efectivamente existe algo más en torno al haki del rey, así que para qué iba a contárselo a un novato que no sabía ni que existía el haki como Luffy desde el principio?
Se han comentado ya cosas que algunos consideran "indicios" como lo de Shanks, pero en cualquier caso y sabiendo que lo que desconoce Luffy se pasa por alto en la serie hasta que él lo aprende, es seguro que si existe algo más no nos vamos a enterar hasta que Luffy se entere.

El haki del rey tiene que servir para algo màs que desmayar randoms. En el despertar y el haki del rey está la clave para derrotar almirantes y yonkos,

La clave está en una "habilidad" que también poseen los Yonkou y Almirantes

Respecto a eso, no sé qué os fumais de todas formas para pensar que el G4 sólo patearia almirantes, cuando 11 horas de G4 fueron suficientes para apenas ganar a un comandante seguramente no top y con ayuda de nami...

En que muy probablemente durante esas 11 Horas, Luffy no estuvo usando G4. Así como la dificultad que tenía Doflamingo para luchar contra Luffy en ese modo y Doflamingo está, quizás hasta por encima del nivel de los Comandantes Top.

Nadie ha dicho quién tiene y quién no tiene Haki del Rey, en cualquier caso, muchos pueden tenerlo y usarlo nada más que para desmayar randoms, de hecho casi todos serán así, pero si existe algo más, claro que será la clave. Piensa por ejemplo que sea la habilidad más poderosa de Shanks... no es un poder para tomarlo a la ligera.
Y hombre... no se ha dicho que estuviese todo el rato en G4, pero yo creo que sí, creo que Luffy aguanta el agotamiento gracias a que no para de comer, lo cual siempre es la mejor medicina para Luffy. Y no, Doffy no está por encima de los comandantes, yo diría que no está por encima de casi ninguno, no sólo de los tops. Me refiero por supuesto a los Yonkos con pocos comandantes (BM, Kaido) o a los comandantes principales de los que tienen muchos (WB, BB, tal vez Shanks).
He leído que la pelea de Cracker no es buena para ver el nivel de Luffy respecto a los comandantes... He de decir, que me suena a que como no os da la razón esa pelea no la queréis tomar en cuenta, pero el hecho es que no tenemos más datos en este tema, así que me seguiré basando en ella para afirmar que Doffy no puede pelear tan bien contra el G4 como Cracker, y que el G4 ni vence ni vencerá por sí sólo a Yonkos, Almirantes, Comandantes top ni similares (Jefes revolucionarios, Mihawk, Gorosei y demás)

[Corona]

Porque no tiene ningún sentido.
Un par de semanas atras, lo usó durante 1 Hora como mucho y estuvo durmiendo 3 días.
Ni siquiera la excusa de las galletas se mantiene porque en Dressrosa también estaba comiendo mientras dormía.

Pues cuando Luffy empezo a usar el G2, en cuanto se le ''acababa'' el tiempo de uso, se le veía agotado, cuando empezó a usar el G3, luffy se convertia en un chibi Luffy, y semanas(Quizás meses) en Marine Ford los usaba sin aparentes efectos secundarios.

De lo poco que vimos del combate, cuando Luffy usó G4 era quien marcaba el ritmo de la pelea, la forma cómica en la que el combate termina y así como se desarrolla implica una pelea fuertemente influenciada por el guión.

No estoy muy seguro de que Luffy marcaba el ritmo de la pelea, yo vi a Cracker atacar directamente también. Y Luffy sin G4 era usado como saco de boxeo completamente, así que (Al menos para mí) es muy muy dificil imaginarme a Luffy mantener el ritmo contra Cracker durante 11 horas sin usar el G4, ademas que vimos que Luffy después de usar el G4, queda completamente vulnerable(Lo vimos un par de semanas atras) ¿Crees que Luffy, después de haber usado el G4, completamente agotado y sin haki pudiera hacer algo contra Cracker? ¿Nami detuvo a cracker 10 min en lo que Luffy recuperaba el haki?, Yo sólo veo dos formas posibles, que Luffy haya logrado evitar sus efectos secundaros(Sería casi milagro que en sólo una saga lo hiciera) o que Luffy estuvo recuperando estamina mientras comia y eso hacia que evitara los efectos secundarios y pudiera usar el G4 sin problemas durante repetidas ocasiones.

Ni siquiera la excusa de las galletas se mantiene porque en Dressrosa también estaba comiendo mientras dormía.

Pero esque en Dressrosa no comía mientras peleaba, sino que comió después.

no veo ilógico que pueda estar por encima de Cracker, Jack, Marco...
Estoy convencido de que usar la pelea de Cracker para comparar a Luffy en relación al resto de Comandantes es un error.

Entonces sí podemos usar la pelea de Doffy para pensar que puede estar encima de Cracker, Jack, Marco(Los cuales no hemos visto casí nada)? xDD

[SergioF]

no veo ilógico que pueda estar por encima de Cracker, Jack, Marco...
Estoy convencido de que usar la pelea de Cracker para comparar a Luffy en relación al resto de Comandantes es un error.

Entonces sí podemos usar la pelea de Doffy para pensar que puede estar encima de Cracker, Jack, Marco(Los cuales no hemos visto casí nada)? xDD

Tambien hay que tener en cuenta que la fruta de Cracker le daba una clara ventaja sobre Luffy. Es una fruta que se lo pone muy dificil a los que usan la fuerza bruta para luchar como hace Luffy, igual que tambien seria una putada para otros como Burguess o Jozu.

[SoyAizen]

Entonces en que hemos quedado, Zunisha es nivel yonko o nivel rey pirata fusionado con janemba?

[DDito]

Si la pelea es en el mar Zunisha podría beber agua con su trompa y después lanzarla contra el viejo para ahogarlo. No se si ya lo habían comentado. Personalmente creo que ganaría Shirohige pero, solo si el combate fuera en tierra; de no ser así incluso un Shirohige joven perdería ya que ningún usuario resiste el agua.
Conclusión:
Shirohige es más "fuerte" en general y lo doy como ganador bajo las condiciones ya mencionadas. Pero incluso personajes mas debiles que el viejo tendrían mejor matchup contra el elefante gigante por ejemplo Kuzan.
No veo forma alguna en que Zunisha le pueda ganar.

[Eonkun]

Porque no tiene ningún sentido.
Un par de semanas atras, lo usó durante 1 Hora como mucho y estuvo durmiendo 3 días.
Ni siquiera la excusa de las galletas se mantiene porque en Dressrosa también estaba comiendo mientras dormía.

Pues cuando Luffy empezo a usar el G2, en cuanto se le ''acababa'' el tiempo de uso, se le veía agotado, cuando empezó a usar el G3, luffy se convertia en un chibi Luffy, y semanas(Quizás meses) en Marine Ford los usaba sin aparentes efectos secundarios.

Luffy en Impel Down se convirtió en chibi luego de usar el G3, así que si no lo vimos chibi en marineford, que ocurrió horas después, es porque no era necesario.

Asi que del Luffy de Dressrosa al de la pelea con Craken, eran el mismo.

¿Nami detuvo a cracker 10 min en lo que Luffy recuperaba el haki?, Yo sólo veo dos formas posibles, que Luffy haya logrado evitar sus efectos secundaros(Sería casi milagro que en sólo una saga lo hiciera) o que Luffy estuvo recuperando estamina mientras comia y eso hacia que evitara los efectos secundarios y pudiera usar el G4 sin problemas durante repetidas ocasiones.

Nami no fue ningún peso importante en esa pelea, solo una pieza más.

Nami no fue capaz de proteger sola a Luffy, tenía a los homies los cuales Cracker no podía atacar y es evidente que los protegían a ambos por orden de Nami.

La habilidad de nami se centró más en mojar las galletas y poco más.

[Gilgach]

Nami no fue ningún peso importante en esa pelea, solo una pieza más.

Nami no fue capaz de proteger sola a Luffy, tenía a los homies los cuales Cracker no podía atacar y es evidente que los protegían a ambos por orden de Nami.

La habilidad de nami se centró más en mojar las galletas y poco más.

Eso de que Nami no fue importante en la pelea... su papel me pareció clave en la derrota de Cracker.

La lluvia de Nami permitió a Luffy recuperarse y recuperarse durante esas 11 horas al hacer las galletas mucho más blandas ya que si no lo hubiese hecho, Luffy no habría podido comérselas ni recuperar energías, si Nami no hubiera estado Luffy se habría quedado completamente KO al agotar el Gear 4 por segunda vez.
Yo ahí veo un mérito enorme de Nami ya que permitió a Luffy recuperar energías "ilimitadamente" cosa que no habría podido hacer Luffy por si mismo y por lo tanto habría perdido el combate más pronto que tarde.

¿Que Cracker habría terminado lanzándose contra Luffy aún así? yo creo que no, si se lanzó al final fue porque estaba hasta las narices de la táctica de Luffy pero sin Nami esa táctica no la habría podido hacer por lo que Cracker nunca habría tenido la necesidad de lanzarse a lo loco a por Luffy, se habría limitado a crear y crear galletas hasta que Luffy agotase por segunda vez su Gear 4.

[Sinbad]

Nami no fue ningún peso importante en esa pelea, solo una pieza más.

Nami no fue capaz de proteger sola a Luffy, tenía a los homies los cuales Cracker no podía atacar y es evidente que los protegían a ambos por orden de Nami.

La habilidad de nami se centró más en mojar las galletas y poco más.

Eso de que Nami no fue importante en la pelea... su papel me pareció clave en la derrota de Cracker.

La lluvia de Nami permitió a Luffy recuperarse y recuperarse durante esas 11 horas al hacer las galletas mucho más blandas ya que si no lo hubiese hecho, Luffy no habría podido comérselas ni recuperar energías, si Nami no hubiera estado Luffy se habría quedado completamente KO al agotar el Gear 4 por segunda vez.
Yo ahí veo un mérito enorme de Nami ya que permitió a Luffy recuperar energías "ilimitadamente" cosa que no habría podido hacer Luffy por si mismo y por lo tanto habría perdido el combate más pronto que tarde.

¿Que Cracker habría terminado lanzándose contra Luffy aún así? yo creo que no, si se lanzó al final fue porque estaba hasta las narices de la táctica de Luffy pero sin Nami esa táctica no la habría podido hacer por lo que Cracker nunca habría tenido la necesidad de lanzarse a lo loco a por Luffy, se habría limitado a crear y crear galletas hasta que Luffy agotase por segunda vez su Gear 4.

Y eso de que cracker no podia atacar a los hommies no es cierto. Si cracker le volo la mitad de la cabeza a king baum. Y los demas arboles estaban cortados.

Es como dice gilgach. Sin nami luffy la palma

[El One Piece es Sabo]

Nami no fue ningún peso importante en esa pelea, solo una pieza más.

Nami no fue capaz de proteger sola a Luffy, tenía a los homies los cuales Cracker no podía atacar y es evidente que los protegían a ambos por orden de Nami.

La habilidad de nami se centró más en mojar las galletas y poco más.

Sin Nami Luffy jamás habría tenido energía suficiente para activar el Tankman. Sí, ningún peso importante, mojar galletas y poco más, como si lo de mojar las galletas no hubiese sido la única razón por la que Luffy pudo vencer. Galletas duras equivale a mayor gasto energético y panza totalmente vacía.