Escalas de Poder III

[Gilgach]

K u i n a

Spoiler: Mostrar

Estás ridiculizando el argumento porque no te gusta lo que se dice.
Eso es otro debate y lo sabes, no todo se reduce a "no lo tiene porque no lo mostró", que también, pero no es absoluto.

No es que lo esté ridiculizando, estoy poniendo ejemplos similares, es normal que te parezcan ridículos ya que mi intención era esa, si ves ridículo esos ejemplos entonces también deberías de ver lo mismo con el caso de Ace ya que son ejemplos similares, ¿no todo se reduce a eso? pues es el único argumento a tener en cuenta que he visto para justificar que Ace no tuviese haki, otro argumento para justificar la ausencia de haki en Ace es el poder de su fruta pero recordad las palabras de Pekoms, los usuarios Logia confiados duran poco en el Nuevo Mundo, Ace no es que durase poco ahí por confiarse sino que se hizo un nombre y fue reclutado en la banda de un Yonko, si se hubiese confiado habría pensado algo como: "bah, tal y como estoy con la Mera Mera lo peto, me sobro y me basto, ¿para qué voy a perder el tiempo en entrenar haki junto a personajes expertos en eso si ya soy fuerte de narices? eso sería perder el tiempo."

Te animo a que pongas un argumento que no se caiga por su propio peso para pensar que Ace no tenía haki, ya te digo yo que no lo hay, el único medio decente que hay es el "no lo tiene porque no lo ha mostrado" y ya vemos que ese argumento a poco que razones no tiene sentido.

- Tenía haki del Rey, todos sus usuarios han demostrado utilizar el haki de armadura excepto Big Mom que lógicamente también lo tendrá a no ser que Oda quiera cagarse en su obra, ¿por qué Ace iba a ser la excepción?
- Estuvo en la banda de un Yonko junto a personajes expertos en haki, ¿qué no sabemos cuánto tiempo estuvo para poder aprenderlo? pongamos que estuvo solamente un año, ¿de verdad crees que en un año no tuvo tiempo de aprenderlo aunque sea a nivel básico teniendo a su lado a gente experta en haki?

Big Mom puede tener un haki de armadura básico y su dureza de piel deberse a otras causas.

Aunque para ti el título de Yonko no signifique mucho, realmente lo es, aunque no te parezca normal el hecho de que ser uno de los cuatro piratas más fuertes del mundo ya te adjudica un poder altísimo en prácticamente todos los aspectos, igual que con casi total seguridad también tendrá la fruta despertada, digo, es un Yonko al fin y al cabo aunque a ti ese título no te diga mucho.

Y Kaido sí que es mucho más probable que su inmortalidad tenga que ver con su fruta u otra cosa, eso no quita que no tenga haki de armadura.

O puede que al ser "inmortal" gracias a su fruta entonces no haya tenido la necesidad de aprender haki de armadura, porque al ser una bestia parda casi inmortal de serie, ¿para qué va a aprender haki de armadura verdad? anda, como con Ace (salvando las distancias claro).

Fijaros en Doflamingo y Cracker, dos usuarios que se basan principalmente en sus fruta y resulta que tienen un haki similar al de Luffy, ¿cómo es eso posible? si con su fruta ya se bastan y se sobran, ¿para que se molestaron en aprender haki?
Algunos hasta que no venga algún personaje como Marco y diga que Ace si que tenía haki o lo confirme el propio Oda vais a seguir en vuestros trece, que oye, a mi me parece perfecto que penséis que Ace no tenia haki, no voy a ser yo el que os obligue a pensar lo contrario, pero que menos que no os cerréis en banda y os pongáis a pensar que aunque Ace no lo mostrase, el hecho de que un personaje tan importante como él no lo tuviese sería una incongruencia.

Tampoco os estoy diciendo que penséis que tenía un haki de la ostia, simplemente con saber que lo tenía aunque sea a nivel básico ya sería un logro, después de todo hasta Tashigi lo tiene y puede resultar cansino ponerla de ejemplo para justificarlo pero es que es un ejemplo que viene como anillo al dedo.

[chum lan]

¿Por qué Jinbe tiene que estar al nivel de Sanji?

Si aplicamos esa lógica, por lo mostrado Dragon = Smoker pre timeskip ¿suena absurdo? no, suena absurdísimo, lo mismo con Ace, decir que Ace tras empatar con Jinbe no tuvo ni un ápice de mejora está al nivel de lo anterior, un poquito de por favor xDDD

1-Ya lo demostré en el tema de versus

2-No se que tienen que ver Dragon y Smoker xDD.

3-Pero cuanta mejora? cuanto tiempo estuvo en el barco de Shirohige?, el nivel de Ace antes de ser de los piratas de Shirohige era el nivel de Jinbe y el de Isla Banaro estaba por debajo de Teach pre. Cuanta distancia hay entre Jinbe y Teach pre? para mi no demasiada, si mejoró lo hizo poco.

Hay una gran diferencia entre Jimbe y Teach pre más que la que podría haber entre Jozu y Jimbe. Ya lo discutimos una vez creo no??

[K u i n a]

K u i n a

Spoiler: Mostrar

Estás ridiculizando el argumento porque no te gusta lo que se dice.
Eso es otro debate y lo sabes, no todo se reduce a "no lo tiene porque no lo mostró", que también, pero no es absoluto.

No es que lo esté ridiculizando, estoy poniendo ejemplos similares, es normal que te parezcan ridículos ya que mi intención era esa, si ves ridículo esos ejemplos entonces también deberías de ver lo mismo con el caso de Ace ya que son ejemplos similares, ¿no todo se reduce a eso? pues es el único argumento a tener en cuenta que he visto para justificar que Ace no tuviese haki, otro argumento para justificar la ausencia de haki en Ace es el poder de su fruta pero recordad las palabras de Pekoms, los usuarios Logia confiados duran poco en el Nuevo Mundo, Ace no es que durase poco ahí por confiarse sino que se hizo un nombre y fue reclutado en la banda de un Yonko, si se hubiese confiado habría pensado algo como: "bah, tal y como estoy con la Mera Mera lo peto, me sobro y me basto, ¿para qué voy a perder el tiempo en entrenar haki junto a personajes expertos en eso si ya soy fuerte de narices? eso sería perder el tiempo."

Te animo a que pongas un argumento que no se caiga por su propio peso para pensar que Ace no tenía haki, ya te digo yo que no lo hay, el único medio decente que hay es el "no lo tiene porque no lo ha mostrado" y ya vemos que ese argumento a poco que razones no tiene sentido.

- Tenía haki del Rey, todos sus usuarios han demostrado utilizar el haki de armadura excepto Big Mom que lógicamente también lo tendrá a no ser que Oda quiera cagarse en su obra, ¿por qué Ace iba a ser la excepción?
- Estuvo en la banda de un Yonko junto a personajes expertos en haki, ¿qué no sabemos cuánto tiempo estuvo para poder aprenderlo? pongamos que estuvo solamente un año, ¿de verdad crees que en un año no tuvo tiempo de aprenderlo aunque sea a nivel básico teniendo a su lado a gente experta en haki?

Big Mom puede tener un haki de armadura básico y su dureza de piel deberse a otras causas.

Aunque para ti el título de Yonko no signifique mucho, realmente lo es, aunque no te parezca normal el hecho de que ser uno de los cuatro piratas más fuertes del mundo ya te adjudica un poder altísimo en prácticamente todos los aspectos, igual que con casi total seguridad también tendrá la fruta despertada, digo, es un Yonko al fin y al cabo aunque a ti ese título no te diga mucho.

Y Kaido sí que es mucho más probable que su inmortalidad tenga que ver con su fruta u otra cosa, eso no quita que no tenga haki de armadura.

O puede que al ser "inmortal" gracias a su fruta entonces no haya tenido la necesidad de aprender haki de armadura, porque al ser una bestia parda casi inmortal de serie, ¿para qué va a aprender haki de armadura verdad? anda, como con Ace (salvando las distancias claro).

Fijaros en Doflamingo y Cracker, dos usuarios que se basan principalmente en sus fruta y resulta que tienen un haki similar al de Luffy, ¿cómo es eso posible? si con su fruta ya se bastan y se sobran, ¿para que se molestaron en aprender haki?
Algunos hasta que no venga algún personaje como Marco y diga que Ace si que tenía haki o lo confirme el propio Oda vais a seguir en vuestros trece, que oye, a mi me parece perfecto que penséis que Ace no tenia haki, no voy a ser yo el que os obligue a pensar lo contrario, pero que menos que no os cerréis en banda y os pongáis a pensar que aunque Ace no lo mostrase, el hecho de que un personaje tan importante como él no lo tuviese sería una incongruencia.

Tampoco os estoy diciendo que penséis que tenía un haki de la ostia, simplemente con saber que lo tenía aunque sea a nivel básico ya sería un logro, después de todo hasta Tashigi lo tiene y puede resultar cansino ponerla de ejemplo para justificarlo pero es que es un ejemplo que viene como anillo al dedo.

Bueno, tampoco voy a profundizar más de lo que lo hice en la primera página del tema, porque considero que ahí ya está todo respondido. Sólo hacer un pequeño matiz que me llama la atención:

"bah, tal y como estoy con la Mera Mera lo peto, me sobro y me basto, ¿para qué voy a perder el tiempo en entrenar haki junto a personajes expertos en eso si ya soy fuerte de narices? eso sería perder el tiempo."

Pero... ¿No era que el Entei come islas lo podía todo?, ¿qué hay del Entei i llá?, ¿será Entei el Pokémon más sobrevalorado?

[Gilgach]

Pero... ¿No era que el Entei come islas lo podía todo?, ¿qué hay del Entei i llá?, ¿será Entei el Pokémon más sobrevalorado?

¿Quién dijo que el Entei podía con todo?

[Ichibujin]

Puedes tener interés o no eso no hace que sea más falso o no, teniendo una fruta como la Mera Mera Ace se haría un nombre en cualquier parte.

No en el Nuevo Mundo. No la clase de fama y respeto que se ganó Ace.

@Ichibujin. Nunca vamos a saber el poder real de Ace, todas las vueltas que le demos al asunto sólo van a ser simplemente nuestra forma de ver el manga y punto de vista.

Sí, pero una cosa sería debatir si Ace era o no más fuerte que Vista, y otra muy diferente es discutir si era o no más fuerte que Atmos.
Para mí es un plot obvio que Ace no derrote a Smoker, después de todo hablamos de alguién que antes se había salvado de Dragon y luego se salva de Hancock. Pero si eso no te pareciese suficiente, las palabras de Van Augur deberían tener más peso.
Caesar tiene una fruta tan buena y para algunos mejor que la Mera Mera, su recompensa era de 300 Millones y nadie que se valga lo respeta. Enel según Oda, si bajase al Blue Sea tendría una recompensa de 500 Millones, con una fruta superior y una personalidad típica de recompensa sobrevalorada.
La recompensa de Ace era de 550 Millones, pero no tenía la personalidad de Enel ni tampoco era un chiste como Caesar.
Pero Ace llegó hasta donde lo hizo por su fruta

[PODS]

Hay una gran diferencia entre Jimbe y Teach pre más que la que podría haber entre Jozu y Jimbe. Ya lo discutimos una vez creo no??

Teach sin Gura Gura era mas poderoso que los top de Barbablanca? bastante improbable si tenemos en cuenta:
-Fue fulminado por Magellan.
-Estaba suplicando por su vida tras 30 segundos de pelea con Shirohige al borde de la tumba.

No ve a ningún comandante top cayendo de la misma manera que Teach ante estos rivales, le daría como mucho el nivel de Law o el de Luffy sin G4.

[Kumadori CP9]

También asumimos que sabía usar el haki del emperador (porque sí, es un hecho que lo tenía... pero no que supiera usarlo. ) y sin embargo no lo utilizó para escapar en ningún momento de sus captores.

Pero vamos a ver, ¿qué habría conseguido dejando inconscientes a marines random teniendo a Sengoku, Almirantes, vices, Shichibukais etc al lado suyo?

Yo voy a lo lógico y asumo que no lo tenía, pero si tu optas por asumir que lo tenía pero era tan tonto que murió sin usarlo, adelante

Desde luego tiene toda la lógica del mundo, un personaje del calibre de Ace teniendo a su disposición todos los medios necesarios para aprender haki de armadura... y desaprovechar esa oportunidad, desde luego que es muy lógico.

¿Qué no lo tiene porque no lo mostró? pues nada, Big Mom no tiene haki de armadura, Kaido tampoco, Kurohige tampoco, Dragon lo mismo, los Comandantes de Kaido tampoco, Smoothie y Katakuri tampoco etc etc pero luego ves a personajes como Tashigi que si que lo tienen y solo te queda reírte del sinsentido que resulta que personajes que están en lo más alto no lo tengan porque no les hemos visto usarlo.

¿Por qué no lo usó en Impel Down ni en el barco que le llevó a Marineford, ni otras cien mi veces que podría haberlo utilizado antes de llegar a la pica? ¿Le pareció más divertido esperar a estar rodeado por toda la puta marina?


Claro hombre, compárame a personajes a los que sólo hemos visto sentados tomándose una copa, con un personaje que murió en batalla, y según tú decidió no usar ninguno de sus mejores recursos para sobrevivir a dicha batalla. Lógica en estado puro oye. De hecho podía incluso haber optado por no usar el ni el poder de su akuma no mi, ya que le gustan tanto los retos

[PabloyKlaus]

En mi opinión, Ace podría (en teoría) manejar los 3 tipos de Haki. No se ha demostrado, pero es el hijo de Roger y no esperaría menos de él. No obstante, es posible que el spin-off resuelva estas dudas
El Haki antes del nuevo mundo no se ve, como si ocurre después ya que, por ejemplo, Zoro pone su espada ennegrecida, embebida en Haki y en Sabaody Rayleigh lucha contra Kizaru y no hay ninguna "pista visual" de que use el Haki, pero le para.

[Gilgach]

¿Por qué no lo usó en Impel Down ni en el barco que le llevó a Marineford, ni otras cien mi veces que podría haberlo utilizado antes de llegar a la pica? ¿Le pareció más divertido esperar a estar rodeado por toda la puta marina?

Porque llevaba esposas de kairoseki y hasta donde sabemos son irrompibles, además de que debilitan a los usuarios de fruta y Ace ya de por si ya estaba jodido por la derrota contra Teach y las torturas de Impel Down.

Pero vale, pongamos que los cárceleros son tan cortos que no le ponen esposas de kairoseki a un Comandante de un Yonko que además es usuario de Logia, Ace se deshace de todos los cárceleros y llega al puerto, ¿sabe Ace manejar un barco? tenemos dos opciones:

a) Si sabe, vale, podrá coger un buque pero de nada va a servirle ya que las tres puertas de la Justicia solo pueden abrirse con el permiso de la Marina (y con orden de Sengoku si no recuerdo mal) así que Ace no podría salir de ese mar, además de que si se enteran de que Ace ha escapado (no se ni por qué lo pongo en duda, claro que se enterarían de que el prisionero más valioso que tenían en Impel Down ha echado abajo la cárcel y ha escapado xD) mandarán unos cuantos barcos a por él e incluso puede que manden a un Almirante a capturarlo/matarlo.

¿Resultado? Ace vuelve a ser atrapado o muere antes de escapar.

b) No sabe manejar un barco, se queda en Impel Down esperando a que la Marina mande unos cuantos barcos con algún Almirante para capturarle/matarle.

¿Resultado? Ace vuelve a ser atrapado o muere antes de escapar.

¿Qué otras cien mil situaciones ha tenido Ace para escapar? porque desde el primer segundo que la Marina tuviese a Ace le habrían puesto las esposas de kairoseki y ahí se le escapa cualquier posibilidad de escapar.

Claro hombre, compárame a personajes a los que sólo hemos visto sentados tomándose una copa, con un personaje que murió en batalla, y según tú decidió no usar ninguno de sus mejores recursos para sobrevivir a dicha batalla. Lógica en estado puro oye. De hecho podía incluso haber optado por no usar el ni el poder de su akuma no mi, ya que le gustan tanto los retos

Si con "mejores recursos" te refieres al haki, ¿contra quién le habría servido usarlo?¿contra Akainu?¿acaso el ataque de Akainu no iba a atravesarlo de todas maneras?¿o es que el haki de Akainu es igual o peor que el de Ace? Ace se interpuso entre Akainu y Luffy a pelo porque sabía que uno de los dos iba a morir con ese ataque.

[Wholeon]

No sé qué se está debatiendo pero voy a hacer mi propia escala de poder (es aproximada)

Es personal e intransferible, podéis estar de acuerdo o no y me da bastante igual la verdad xD Yo solo vien a poner mis mierdas

Además lo haré con el nivel actual de los personajes, nada de pre post y demás

Spoiler: Mostrar

(10) Shirohige, Kaido, Big Mom, Shanks, Kurohige, Gaimon
(9) Akainu, Aokiji, Kizaru, Fujitora, Mihawk,
(8) Luffy, Doflamingo, Jack (estoy entre 8 y 9), Cracker, Smoothie, Katakuri, Weevil, Hancock, Marco, Jozu, Sabo (a diferencia de Ace usa haki), Kuma, Ivankov, Garp, Sengoku
(7) Jinbe, Crocodile, Enel, Lucci, Zoro, Vista, Ace, Kidd, Law, Urouge, X-Drake, Hawkins, Apoo, Moriah, Nekomamushi, Inuarashi
(6) Sanji, Caesar, Hody (dopado), Monet, Vergo, Smoker, Diamante, Pica, Trebol, Daz Bones, Kaku, Jabura (estos últimos 3 suponiendo haki), Bonney, Bartolomeo, Cavendish, Reiju, Ichiji, Niji, Judge, Burgess, Ryuma (zombie), Inazuma
(5) Franky, Brook, Caribou, Pedro, Kinemon, Gladius, Mr.Pink, Tashigi, Usopp, Nami, Robin, Chopper, Carrot, Sheep's Head, Brulee, Pekoms, Pedro, Bellamy, Blueno, Califa
(4) Bon Clay, Fukuro, Kumadori, Satori, Shura, Gedatsu, Aum, Wiper, Arlong, Foxy, Alvida
(3) Hatchan, Kuroobi, Kuro, Krieg, Galdino, Buggy,
(2) Ni idea
(1) Randoms

Más o menos y he puesto los personajes de los que me he acordado.

[El Nene Espadachin]

No sé qué se está debatiendo pero voy a hacer mi propia escala de poder (es aproximada)

Es personal e intransferible, podéis estar de acuerdo o no y me da bastante igual la verdad xD Yo solo vien a poner mis mierdas

Además lo haré con el nivel actual de los personajes, nada de pre post y demás

Spoiler: Mostrar

(10) Shirohige, Kaido, Big Mom, Shanks, Kurohige, Gaimon
(9) Akainu, Aokiji, Kizaru, Fujitora, Mihawk,
(8) Luffy, Doflamingo, Jack (estoy entre 8 y 9), Cracker, Smoothie, Katakuri, Weevil, Hancock, Marco, Jozu, Sabo (a diferencia de Ace usa haki), Kuma, Ivankov, Garp, Sengoku
(7) Jinbe, Crocodile, Enel, Lucci, Zoro, Vista, Ace, Kidd, Law, Urouge, X-Drake, Hawkins, Apoo, Moriah, Nekomamushi, Inuarashi
(6) Sanji, Caesar, Hody (dopado), Monet, Vergo, Smoker, Diamante, Pica, Trebol, Daz Bones, Kaku, Jabura (estos últimos 3 suponiendo haki), Bonney, Bartolomeo, Cavendish, Reiju, Ichiji, Niji, Judge, Burgess, Ryuma (zombie), Inazuma
(5) Franky, Brook, Caribou, Pedro, Kinemon, Gladius, Mr.Pink, Tashigi, Usopp, Nami, Robin, Chopper, Carrot, Sheep's Head, Brulee, Pekoms, Pedro, Bellamy, Blueno, Califa
(4) Bon Clay, Fukuro, Kumadori, Satori, Shura, Gedatsu, Aum, Wiper, Arlong, Foxy, Alvida
(3) Hatchan, Kuroobi, Kuro, Krieg, Galdino, Buggy,
(2) Ni idea
(1) Randoms

Más o menos y he puesto los personajes de los que me he acordado.

¿Que hacen Monet, Diamante y Trebol al lado de Vergo?

Mujer de hielo que no resiste 2 ataques de Tashigi.

"Espadachín" derrotado por un tipo bajo una lluvia de cuchillas sin pierna.

Un moco derrotado de un golpe por un Law sin brazo, cansado y tirado en el suelo.

[Owain]

¿Que hacen Monet, Diamante y Trebol al lado de Vergo?

Mujer de hielo que no resiste 2 ataques de Tashigi.

"Espadachín" derrotado por un tipo bajo una lluvia de cuchillas sin pierna.

Un moco derrotado de un golpe por un Law sin brazo, cansado y tirado en el suelo.

Diamante es derrotado por Kyros, un personaje con 3000 victorias consecutivas en el Coliseo con una espada sin filo (ha peleado con todo tipo de personajes en este lugar), al cual Doflamingo le ofreció unirse a su tripulación, que resistió las bolas de acero con cuchillas y continuó peleando hasta derrotar al ejecutivo al que Doffy le confió la mera mera.
Trebol es golpeado por Law un supernova de la peor generación y ex shichibukai y es únicamente cuando ve su cuerpo expuesto cuando Trebol decide incendiarse el mismo para acabar con Law y le sale mal la jugada y acaba debilitándose el mismo por la explosión y lo inflamable que es el moco.
Hay que ver, sobretodo porque Law con su corazón oneshoteo a Vergo.
¿Que hacen Diamante y Trebol al lado de Vergo?

[El Nene Espadachin]

¿Que hacen Monet, Diamante y Trebol al lado de Vergo?

Mujer de hielo que no resiste 2 ataques de Tashigi.

"Espadachín" derrotado por un tipo bajo una lluvia de cuchillas sin pierna.

Un moco derrotado de un golpe por un Law sin brazo, cansado y tirado en el suelo.

Diamante es derrotado por Kyros, un personaje con 3000 victorias consecutivas en el Coliseo con una espada sin filo (ha peleado con todo tipo de personajes en este lugar), al cual Doflamingo le ofreció unirse a su tripulación, que resistió las bolas de acero con cuchillas y continuó peleando hasta derrotar al ejecutivo al que Doffy le confió la mera mera.
Trebol es golpeado por Law un supernova de la peor generación y ex shichibukai y es únicamente cuando ve su cuerpo expuesto cuando Trebol decide incendiarse el mismo para acabar con Law y le sale mal la jugada y acaba debilitándose el mismo por la explosión y lo inflamable que es el moco.
Hay que ver, sobretodo porque Law con su corazón oneshoteo a Vergo.
¿Que hacen Diamante y Trebol al lado de Vergo?

Es verdas, lo lamento, no me fijaba muchos en ellos XD. Pero la diferencia en el ataque y estado de Law es muy diferente cuando enfrento a Trebol que cuando enfrento a Vergo. Mientras uno levanta su brazo y lo corta sin haki mientras esta tirado en el suelo herido, el otro tiene que Cortar una montaña para derrotarlo. Ademas, lo de Trebol es rato, aveces es logio y otras veces no. Un ejemplo seria cuando es herido por Law y el otro cuando recibe una explosion de Usssop y otro corte de Law y no le hace nada.

[Owain]

Es verdas, lo lamento, no me fijaba muchos en ellos XD. Pero la diferencia en el ataque y estado de Law es muy diferente cuando enfrento a Trebol que cuando enfrento a Vergo. Mientras uno levanta su brazo y lo corta sin haki mientras esta tirado en el suelo herido, el otro tiene que Cortar una montaña para derrotarlo. Ademas, lo de Trebol es rato, aveces es logio y otras veces no. Un ejemplo seria cuando es herido por Law y el otro cuando recibe una explosion de Usssop y otro corte de Law y no le hace nada.

La cuestion es que Trebol no es derrotado por Law, si no por su propia explosión. Law lo que consigue es golpearle directamente en su cuerpo (el cual es bastante débil, podríamos decir que es parecido al caso de Cracker, que no tiene una gran resistencia al dolor y oculta su cuerpo en las galletas) mediante la distracción y usando el room, pero con esto no lo derrota. Es cierto que los factores de derrota son diferentes pero el caso de Vergo sigue siendo un oneshot (el cortar una montaña queda muy espectacular pero en One Piece esto tampoco es un logro espectacular, un ejemplo es la facilidad con la que Zoro corta el colosal golem de piedra de Pica) y en el caso de Trebol debido a que se ve expuesto y decide inflamarse a si mismo creando una gran explosión para acabar con Law pero el plan le sale rana.
La Beta Beta (la fruta de Trebol) es una paramecia la cual utiliza para ocultar su cuerpo (el cual como he dicho antes es bastante débil) y al mismo tiempo simular a un logia, por ello Law le distrae y posteriormente le golpea fácilmente con su brazo, debido a que no le da tiempo a ocultar su cuerpo.

[chum lan]

Puedes tener interés o no eso no hace que sea más falso o no, teniendo una fruta como la Mera Mera Ace se haría un nombre en cualquier parte.

No en el Nuevo Mundo. No la clase de fama y respeto que se ganó Ace.

@Ichibujin. Nunca vamos a saber el poder real de Ace, todas las vueltas que le demos al asunto sólo van a ser simplemente nuestra forma de ver el manga y punto de vista.

Sí, pero una cosa sería debatir si Ace era o no más fuerte que Vista, y otra muy diferente es discutir si era o no más fuerte que Atmos.
Para mí es un plot obvio que Ace no derrote a Smoker, después de todo hablamos de alguién que antes se había salvado de Dragon y luego se salva de Hancock. Pero si eso no te pareciese suficiente, las palabras de Van Augur deberían tener más peso.
Caesar tiene una fruta tan buena y para algunos mejor que la Mera Mera, su recompensa era de 300 Millones y nadie que se valga lo respeta. Enel según Oda, si bajase al Blue Sea tendría una recompensa de 500 Millones, con una fruta superior y una personalidad típica de recompensa sobrevalorada.
La recompensa de Ace era de 550 Millones, pero no tenía la personalidad de Enel ni tampoco era un chiste como Caesar.
Pero Ace llegó hasta donde lo hizo por su fruta

Claro que si, de hecho Ace rechazó a los Schichibukai y ya era capaz de pelear con Jimbe, exactamente porque jo,?? Ace era ya un pirata conocido en todo el mundo y la Mera Mera es una de las frutas más poderosas por derecho propio.

...

Cualquier personaje caería ante el Hydra sin protección eso no es un argumento de peso, en lo otro sí que es un factor a tener en cuenta pero tampoco lo veo muy determinante, más bien que es un cobarde.