Escalas de Poder III

[K u i n a]

Recuerdo que Kaku jirafa adquirió una habilidad llamada Bigan que, lógicamente, debería haber multiplicado sus dorikis por bastante.

Se trata de un Shigan mejorado que adquiere mucha más fuerza gracias a su cuello y a la energía cinética que gana al utilizarlo.

Me gustaría haber visto a Lucci o Luffy base/G2 contra eso.

El cálculo del doriki deja fuera las frutas del diablo. Kaku en ningún momento multiplicó sus dorikis, y muchísimo menos por comerse una fruta que tiene cero que ver con sus habilidades atléticas de base. Evidentemente la fruta lo mejoró en general, pero no influyó absolutamente nada en sus dorikis.

Ya lo sé, por eso hice hincapié en la habilidad más que en su fruta, como tú me has dicho anteriormente, lo he escrito de forma que creí que me ibas a entender.

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Vamos a desmontar lo de Zoro diciendo que no quería enfrentarse a Lucci.


http://mangaseeonline.us/read-online/On ... ge-15.html

- 2 traducciones distintas, ambas dicen que Zoro no quiere involucrarse en la pelea porque podrían quedar separados.
- El respeto y confianza que tiene Zoro hacia Luffy le impide meterse en su pelea.
- Zoro está herido y cansado.

Para los que me citéis la traducción de H-Samba (porque lo veo venir), ya lo hago yo:

Zoro: No.
Ese tío de la paloma no es normal.
Si nos involucramos nos haría pedazos.
Cuando esos buques vengan,
estaremos LISTOS para escapar.
¡¡Esperaremos a Luffy aquí!!

2 vs 1. Creo que me quedo con mis 2.

[Ichibujin]

2 vs 1. Creo que me quedo con mis 2.

Ni siquiera se trata de elegir una traducción. Solo hay que pensar que es lo que significa ese dialogo.
Si Rucchi apenas podía con Luffy, en ningún universo Sanji o Zoro serían hecho pedazos en un 1v2 ni hablar de un 1v3.
Rucchi no había sido capaz de evitar que Franky llegue hasta Robin, pero hay que creer que él solo contra la mitad de la tripulación + LUFFY hubiera hecho algo menos que el ridiculo.

[Sinbad]

2 vs 1. Creo que me quedo con mis 2.

Ni siquiera se trata de elegir una traducción. Solo hay que pensar que es lo que significa ese dialogo.
Si Rucchi apenas podía con Luffy, en ningún universo Sanji o Zoro serían hecho pedazos en un 1v2 ni hablar de un 1v3.
Rucchi no había sido capaz de evitar que Franky llegue hasta Robin, pero hay que creer que él solo contra la mitad de la tripulación + LUFFY hubiera hecho algo menos que el ridiculo.

Es estupido pensar que si zoro se mete a ayudar a luffy este los destrozaria a ambos. Zoro estaba bastante fresquito y como haz dicho lucci apenas podia con luffy.

No entiendo la cantidad de mierdas que se le echa a zoro en este foro. Pero no a kizaru uno de los personajes mas sobrevalorados que en toda la serie , que no ha hecho nada destacable mas que tumbar randoms y personajes sin haki. Es que ya es de reir el hate xD

[chum lan]

No sé que es peor, que realmente se
contenten con la idea de que Kizaru es un completo idiota y el Marine más incompetente de toda la historia.
O que crean que Oda es tan imbécil que crearía un personaje, literalmente, overpower y ese personaje no es Zoro.

No creo que Kizaru sea idiota sino que Oda lo utilizó de una manera muy conveniente en un momento muy conveniente por eso es inútil usar estas cosas para los versus por ejemplo. Oda no ha creado ningún personaje Overpower por eso ha limitado bastante la velocidad de Kizaru y lo obliga a proyectarse para que los personajes fuertes tengan tiempo de frenarlo, dicho esto es obvio que el Magatama es una técnica muy poderosa y que sería difícil explicar en un mundo con el haki en pañales ciertas cosas, por eso la única persona que recibió el ataque era alguien que podía regenerarse.

¿Cuál sería esta "nueva relación"? ¿Lo que yo estoy planteando (Una cercanía de poder)?

Precisamente te estoy diciendo que no habría ninguna nueva relación​. Que nada cambiaría.

¿Por qué negativo? Lo que yo planteo agrega diversidad a la historia. Quizás sería todavía mejor que solo ocurra en una tripulación, pero que sea un paralelismo entre las 2 tripulaciones más importantes no es un negativo. Especialmente cuando ya existe el paralelismo con Luffy.

Porque ya existen demasiados paralelismos entre ellos, porque nunca es conveniente abusar.

Creo que tienes esta idea de que es mi obligación buscarte argumentos que te gusten o te convenzan, y no es así.
No estaba hablando de la personalidad, estaba hablando de las relaciones entre la tripulación.

De lo contrario estarías haciendo un monólogo, un monólogo muy largo.
La personalidad es clave a la hora de analizar la relación entre los mugis, Usopp es el ejemplo más claro su personalidad influía en su relación con los mugis.

Si crees que esos 3 casos son iguales (Nami, Robin y Sanji), significa que estamos haciendo 2 análisis diferentes. Estás simplificando la trama, la "salida" de Sanji no fue igual que la de Nami, Sanji planeaba solucionar sus problemas y regresar. No puede luchar con su padre por las esposas y las amenazas, no porque le faltaba poder. Nami no podía hacerle nada a Arlong. El poder del personaje, es un recurso más. Principalmente para las batallas, pero también sirve para desarrollar a los personajes o las historias desde diferentes angulos y con diferentes dilemas y problemas.

No, los tres casos son diferentes pero acaban de la misma forma, desde el momento en que ponen al Baratie en el punto de mira las esposas son una nimiedad, Oda le quita las esposas y luego que?? Hace que sea Luffy el que saque del profundo estado de desesperanza en el que se encuentran.

Para cuando Zoro tenga nivel Yonkou lo único que le faltara es pelear esa guerra junto a Luffy. Luego de eso se termina la serie.

Entonces que otra situación parecida a TB quieres que afronten??

Para tí es lo mismo que Buggy insulte a Shanks cuando ambos eran aprendices, que Buggy insultando a Shanks de adultos. Siendo un Buggy un pirata con una recompensa de 17 Millones en el East Blue y Shanks uno de los 4 Emperadores. ¿Para tí es lo mismo?

Los títulos son sólo titulos, en el caso de Buggy me chocó un poco por que estaban en mitad de una guerra pero sino sí sería lo mismo. Buggy y Shanks son viejos amigos y cuando tratan entre ellos obvian la diferencia que les separa, en el caso de Nami con Luffy y Zoro es más claro todavía, les hemos visto desde sus inicios así que decir OMG HA PEGADO AL REY DE LOS PIRATAS Y A UN YONKO!! Me parecería ridículo. Entiendo que para una persona que no entiende el contexto pueda extrañarle o quedarse con la boca abierta pero no que una persona que entiende perfectamente el contexto diga que habría diferencia alguna.

Es que para tí cambiar significa más o menos respeto. Lo que yo te estoy diciendo es un respeto diferente. Pero con el ejemplo que me diste de Buggy & Shanks, creo que no sería capaz de explicartelo.

Entonces nada.

Pero porque nuevamente estás pensando que lo uno o lo otro. No es que lo van a querer más a Zoro porque sea más fuerte, pero si agrega algunos matices a sus relaciones o sus reacciones. Por algo se ponen contentos cuando sus recompensas suben o bajan. No es que Luffy no quiere a Chopper porque su recompensa es una mierda y Zoro es su bff porque tiene la segunda recompensa más alta de la tripulación.
Que ellos se preocupen y quieran a sus nakamas, hace que también se interesen en el poder de cada uno. A Luffy lo hace feliz que la tripulación se vuelva más fuerte, que los vea progresar y superar tantos peligros y alcanzar sus metas.

Desde luego a sus reacciones no o por lo menos sólo será una vez, la primera. Las recompensas son objeto de mofa y los mugis lo usan para reírse, que habrá reacciones?? Sí, será una vez y luego pasarán página, cuántas veces se mencionó la recompensa de Chopper??
(no me vengas con el de Sanji), cuántas veces Sanji se quejó por no ser un supernova??
Estás dándole importancia a algo que no lo tiene, agregará matices, si no nos muestran a los mugis interactuando entre ellos más allá de hacer el chorra o preparar un plan, de verdad crees que esos matices se van a apreciar??

No con el mismo resultado.
La pelea con Franky no fue igual que la que tuvo con Zoro, ni hablar de las peleas con Usopp o Sanji.
Cada una de ellas cumple una función diferente y pueden tener una importancia diferente en la serie.

Precisamente porque cumplen una función diferente y tienen una motivación distinta compararlas es inútil.
El resultado será el mismo si Oda quiere que lo sea, lo único que variaría es que sabremos de antemano quien es el más fuerte.

Si las palabras o declaraciones de los personajes no son coherentes con lo visto, no hay que darles demasiada atención; especialmente en un caso donde claramente cumplen un propósito específico tan claro y si no recuerdo mal esas no eran las palabras.

En otro momento podemos tener otro debate acerca de si Lucci los derrotaría a todos o no, pero si de algo no dejan lugar a dudas tanto las palabras de los personajes cómo de los hechos es que individualmente Lucci estaba muy por encima de los mugis y de que los Gears también lo estaban, lo que es incoherente es asumir lo contrario cuando prácticamente nos están haciendo señales de humo.

La escena donde desvía el golpe Zoro estaba siendo bastante casual, pensando más en Shusui que en el propio OarZ. El San Zen Sekai le provocó un daño a OarZ bastante comparable al corte que le había provocado Nightmare Luffy.
Ahí ya tenes 2 feats de fuerza bruta y poder de corte importantes. Luchar con Kuma y esquivar el Pad Cannon, aún con un Kuma relativamente casual, es otro feat importante de reacción y agilidad. A eso se le suma el feat de resistencia.
Tenes un personaje que es como poco, el doble de fuerte que Kaku de un arco a otro

Estoy bastante de acuerdo con The Illusionist en este punto y es que sobreestimas esos feats.
Primero porque no puedes comparar sin saber el alcance y la profundidad, sólo ves que en ambos casos sangra después de recibir el corte, el San Sen Sekai es una técnica de largo alcance.
Segundo porque que no utilice el Ichi Gorila Ni Gorila no significa que la acción sea casual.
Los reflejos es en lo único que mejora y la resistencia es producto del guión pero no me apetece empezar otro debate estéril.
Es obvio que es más fuerte, por Shushui y porque creo que el mismo lo dice, pero no es dos veces más fuerte que Kaku ni de broma.
De todas formas eso no es algo que cambie la cuestión de fondo y es que por técnicas, por fruta y por todo la diferencia entre Zoro y Sanji con Lucci y con Luffy era enorme, se redujo la diferencia con Lucci no con Luffy.

Con 2 veces más débil te refieres a Luffy > Kurohige > Akainu. ¿No?
Porque creo que la diferencia no sería tanta para que el enfrentamiento sea aburrido.
VS Teach será una pelea para ver quien es el pirata más grande, una pelea que tendría que ser Mano a Mano y ambos en excelente estado. Luego de superarlo, Luffy sería el hombre más libre del mundo, el Rey Pirata. Por eso es importante que tengan un nivel similar.
VS Sakazuki será una guerra contra el Gobierno Mundial, solo vencer a Sakazuki no cambiaría nada. Luffy no estaría probando nada nuevo al derrotarlo. Por lo que su enfrentamiento puede estar fuertemente influenciado por las circunstancias. Podría ser que luego de enfrentar y derrotar a Sakazuki tenga que luchar contra el Gorosei o contra alguno del Gorosei.

Sabía que ibas a salir con el Gorosei. Nfin.
Akainu es el máximo escollo de la Marina y el Gobierno, es cómo decir que en MF no se conseguía nada matando a Shirohige porque el objetivo era matar a Ace, acabar con el líder en plena batalla no sólo mina la moral y las fuerzas del rival sino que además le da alas a los tuyos.
Lo del Gorosei es cómo decir que después de Teach Luffy tendría que luchar contra Kidd, se cargaría todo el simbolismo creado, Oda ha creado a dos antagonistas Kurohige y Akainu, no darle el peso y el poder que se merecen a ambos antagonistas es absurdo, a Oda se le puede ir la olla al final, pero lo más lógico es darle a ambos el nivel y el protagonismo que se merecen por ser lo que son.

Eso es una falacia. No tiene nada de lógica.
"En un 1vs1 siempre apuesta por Kaido". Suena demasiado a "Profecía", y como tal Oda puede tomar 2 caminos diferentes.
A- Lo que dices y Kaido es derrotado por un conjunto grupal.
B- Luffy será el que "rompa" esa profecía.

Hay... Nfin

Huevo y la gallina supongo.
También podría decir que el ascenso a Akainu fue para crear esa disputa y se enfrentara con Aokiji. Así como Akainu a la cabeza de los Marines, especialmente siendo escogido por el GM hace que la Marina tome una postura más extremista.

Me siguen pareciendo resultados de lo primero, PH es consecuencia lógica del choque de personalidades que existía entre ambos y porque era improbable que un tío cómo Kuzan estuviera bajo las órdenes de Akainu, la postura de la Marina es algo que veremos en la Guerra porque por ahora eso no aparece, sabemos que existe pero no lo hemos visto, cada marine tiene su ideología formada desde antes y dudo que eso vaya a influir más allá de los random.

Jaya muestra que Teach es el anti-Luffy con sus reacciones opuestas. Akainu fue quien mató a Ace, pero Teach fue quien lo entregó a la Marina. Teach también tiene su "relación" con Shanks.
La ideología opuesta de Akainu es porque el tipo es un extremista, pero no es necesariamente contrario a Luffy. Al contrario, a Luffy -hasta ahora- mucho no le interesa la política del mundo.

Precisamente por ser el que entregó a Ace es enemigo de Luffy. Sino no lo sería y por la relación de Shanks y Teach y muy probablemente Mihawk saldrán dos motivos más para derrotarlo.
Pero sí la Justicia.

Garp 'El Héroe'. Roger no tenía un "Akainu" porque Roger tampoco le declaró la Guerra al GM.

Epíteto que se le pudo poner después, precisamente por no tener Roger su Akainu por no declarar la Guerra a la Marina me parece absurdo compararlo con Garp, Garp es Smoker o Coby puede que ambos a la vez, pero no es comparable a Akainu.

Si Vista dejaba de luchar, Mihawk hubiera ido por Luffy. Por lo que no está en posición de decidir nada. Vista es fuerte, como también deben ser varios otros espadachines famosos del Nuevo Mundo. Que sepa sus nombres no quiere decir que tenga un interes especial en ellos. Siendo que el reto que buscaba Mihawk era ante el Hombre más Fuerte del Mundo y no ante ningún espadachín a los cuales ya estaría por encima en base a su titulo. Y no es que Mihawk "no aceptó" el reto, sabía el plan de la Marina. No tenía tiempo para ningún duelo.

Luffy había desaparecido del mapa y Vista y Mihawk seguían luchando de hecho lo que interrumpió la lucha fue el plan del muro de contención. Mihawk tiene interés en los retos y un espadachín fuerte al que nunca ha enfrentado es un reto. Saber que distancia te separa de alguien más fuerte que tú es más interesante que saber la que te separa de uno más débil pero no deja de ser un reto. Decir que Mihawk no tiene un interés especial en un nombre es un tanto absurdo cuando en MF deja claro una y otra vez que no se acuerda de cualquier nombre y decir que sólo un estúpido no sabría el nombre de Vista es señal de que Mihawk efectivamente no tenía ningún interés en Vista.

Los volumenes son publicados después de los capítulos. Pero bueno, igualmente es irrelevante. De la fruta de Jozu todavía no está tan claro como funciona. Si Jozu 'envuelve' su cuerpo en Diamante podría ser virtualmente imposible de cortar, pero si Jozu convierte su cuerpo en diamante, con Haki se tendría que poder cortar su cuerpo real.
La cuestión es que basandote solo en un ataque, no se puede sacar una conclusión tan contundente, especialmente cuando esos ataques parecían ser fuertemente influenciados por las habilidades

La conclusión viene de que al ser diamante es lógico que sea Zoro el primero en cortarlo.
Pero que a mi sinceramente me da igual tanto monta monta tanto que sea o no capaz no me dirá nada que no sepa, que es muy fuerte.

Porque te estoy mostrando como Oda subvierte ese estereotipo haciendo que Luffy sea verdaderamente el capitán. De la misma forma que luego subvierte el estereotipo del capitán mucho más poderoso, al mostrarlos empatando en su enfrentamiento.

Vuelta a lo mismo puede y sólo puede que esa fuera la intención inicial de Oda pero después no lo es. El manga no se detiene en Whisky Peak y sacar conclusiones de hace 700 capítulos cuando es obvio que el autor no tenía muy claro por dónde iba a ir me parece un ejercicio de autoengaño pero bueno, si Oda jamás ha vuelto a sacar a colación esa supuesta paridad y después de eso siempre hubo una diferencia marcada de poder será por algo, piensas seguir ingnorándolo porque​en Whisky Peak estaban igualados??

Que pereza me ha dado hacerlo.

Ese es el problema de tu visión a veces no te permite ver las cosas más simples. Y si las palabras de Zoro significan lo más lógico?? Que Zoro y Sanji pueden quedarse atrapados en un fuego cruzado, que Lucci podía atacar a uno de ellos, hay muchas formas, te imaginas el estado de alguno de ellos al recibir de lleno un Rokuogan?? Crees que podrían evitarlo con el Kamisori o el propio Luffy que ni lo vio venir la primera vez??
Es como si un Vice dice que quedaría destrozado en una pelea entre Almirantes y dices que es ridículo o un Comandante en una pelea entre Yonkos. Zoro y Sanji no estaban al nivel de Lucci y Luffy y no podrían hacer otra cosa que estorbar o herir a Luffy sin querer porque Lucci usaría su Tekkai.
Decir que en ningún universo Lucci no podría con ambos en EL es ridículo.

[Law-soydios]

porque lo que te intenta decir es lo que muchos sabemos pero pocos quieren admitir.

por logica y siguiendo un razonamiento correcto;

jabra 2180
kaku 2200

zoro derrota con algo de difcultad a kaku.
zoro antes de usar asura estaba a la par de kaku, cuando decide usar asura zoro literalmente despedaza a kaku, vamos, le humilla con un ataque(no literalmente porque fueron varios espadazos vale?)
por lo que:

kaku y zoro tendrian un nivel similar, pero con el power up que le significo el ashura a zoro catapulta o despedaza la medida estandar de los dourikis.
vamos, para hacer lo que hizo zoro a un rival que estaba a la par con el, debio significar un aumento muy considerable de poder.
no se en que medida zoro con ashura habra aumentado su poder, pero para destruir a alguien de nivel igual o similar se necesita un power up brutal.
para mi, ojo, para mi...francamente si nos basamos en los dourikis(creo que es un poco delicado usar los dourikis como medida base de poder, ya que los muguis aumentan conforme a su estado de animo, islas,bosses, etc etc su poder real) creo que zoro facilmente duplico sus dourikis con ese ataque(o al menos ashura representaria un poder de 4000 dourikis)

hablando de sanji, creo que sanji estaba bastante por encima de jabra, comodamente podia con jabra, incluso jabra lo admite.
cuando sanji decide usar la diable jambe sencillamente humilla a jabra, jabra no represento ningun problema para sanji.

con todo esto quiero decir que zoro y sanji estaban por encima de sus rivales, en menor o mayor medida pero lo estaban, leer entre lineas es terrible, asumir lineamentos de x personaje sin medir los contextos es un error, lo digo por el supuesto de que si luffy no vencia a lucci, este iba a acabar con la banda completa lo cual considero un absurdo.
tanto sanji como zoro estaban frescos, y con sus tremendos power ups facilmente podrian hacerle frente a rob.

Pero que tonterias estas diciendo?? Si los mismo personajes admiten no poder contra Lucci porque llevarle la contraria al manga... terquedad y fanatismo ciego simplemente.

Zoro termino su combate como los termina siempre con un ataque, porque asi son sus peleas que a diferencia de los personajes cuerpo a cuerpo no se la pasan rompiendose la cara hasta que uno vence, no por eso cada vez que le gana a un enemigo recibe un power up, asi como tampoco aumento su poder cuando le gano al samurai de wano con el que tambien habia tenido un combate igualado.

Ademas no se de donde te sacas que el ashura representa un power up que justamente iguala los dorikis de Rob... que casualidad y que conveniente. Que por otro lado ni es significativo, porque aunque aceptaramos tu ridiculez de argumento no deja de ser un simple ataque no un estado y solo serviria para igualar a un Lucci base, que ademas tiene su fruta que si domina no como Kaku y es el mejor usuario de Rokushiki.

Lo que todos sabemos y las waifus de Zoro no quieren aceptar es que Oda en ese arco desmarca a Luffy en poder de sus nakamas a una distancia insalvable. Y ya ni hablemos del G4...

A lo que han llegado, poner en duda la traduccion de H-Samba... a estos fanboys.

[El Nene Espadachin]

¿Osea Zoro y Sanji=Lucci?

[El Nene Espadachin]

Aprovecho para ponerle nivel A Grount.

Por lo visto, sin su brazo esta al nivel de Lucci pre, ya con el brazo lo pondría al nivel de Sanji o un poco por debajo.

[Ichibujin]

Antes que nada ¿Por qué lees One Piece? ¿Cuáles son tus personajes favoritos? ¿Había oro en la aldea? ¿Dónde está Lord Beric?

No creo que Kizaru sea idiota sino que Oda lo utilizó de una manera muy conveniente en un momento muy conveniente por eso es inútil usar estas cosas para los versus por ejemplo. Oda no ha creado ningún personaje Overpower por eso ha limitado bastante la velocidad de Kizaru y lo obliga a proyectarse para que los personajes fuertes tengan tiempo de frenarlo, dicho esto es obvio que el Magatama es una técnica muy poderosa y que sería difícil explicar en un mundo con el haki en pañales ciertas cosas, por eso la única persona que recibió el ataque era alguien que podía regenerarse.

Estás diciendo que si Kizaru quería podía separarse y ganar espacio en cualquier momento contra Rayleigh o contra Shirohige, pero en vez de eso decidió "proyectarse" permitiendo que estos lo detengan. O Kizaru es un idiota, o estás implicando que Oda hizo a Kizaru tan poderoso que lo tuvo que hacer actuar como un completo idiota.
Todos los personajes high y top tier tienen técnicas con un absurdo poder destructivo. El Magatama lo puede hacer para cubrir un área más grande (Cuando dispara al Submarino) o 'concentrarlo' contra Shirohige. Por lo que la justificación no sería tan complicada.

No estoy diciendo que absolutamente Kizaru luchó con todo lo que tenía; lo que digo es que una lectura posible sería que frente a un oponente como Rayleigh, o Shanks en un 1vs1, Ama no Murakamo puede ser una forma valida de combate para Kizaru.

Precisamente te estoy diciendo que no habría ninguna nueva relación​. Que nada cambiaría.

Porque ya existen demasiados paralelismos entre ellos, porque nunca es conveniente abusar.

¿Cómo sería abusar? Los únicos paralelismos fuera de Luffy son que uno de los Tom Workers trabajó en el barco que utilizan, y tal vez si Momo se une sea otro más. Que los primeros miembros de la tripulación combatan con espadas y sean casi tan poderosos como su capitán no se podría considerar "abusar", no si lo juzgas de forma imparcial.

De lo contrario estarías haciendo un monólogo, un monólogo muy largo.

Para ser sincero, se siente como uno.

La personalidad es clave a la hora de analizar la relación entre los mugis, Usopp es el ejemplo más claro su personalidad influía en su relación con los mugis.

Usopp tiene esa personalidad por su poder. Al igual que cualquiera de los otros. Si Usopp no fuera o se sintiera tan débil su personalidad y por tanto sus relaciones con el resto de la tripulación serían diferentes.

No, los tres casos son diferentes pero acaban de la misma forma, desde el momento en que ponen al Baratie en el punto de mira las esposas son una nimiedad, Oda le quita las esposas y luego que?? Hace que sea Luffy el que saque del profundo estado de desesperanza en el que se encuentran.

Pero lo que importa es el camino, no el resultado final.

Para cuando Zoro tenga nivel Yonkou lo único que le faltara es pelear esa guerra junto a Luffy. Luego de eso se termina la serie.

Entonces que otra situación parecida a TB quieres que afronten??

Ya ni sé si estás intentando trollearme y hacerme dar vueltas en circulo o si de verdad eres tan denso.
Zoro alcanzaría nivel Yonkou por consecuencia de SIEMPRE haber estado relativamente cerca del poder de Luffy. Por lo que esas situaciones hipoteticas seguramente estarían antes de llegar al final de la serie.

Los títulos son sólo titulos, en el caso de Buggy me chocó un poco por que estaban en mitad de una guerra pero sino sí sería lo mismo. Buggy y Shanks son viejos amigos y cuando tratan entre ellos obvian la diferencia que les separa, en el caso de Nami con Luffy y Zoro es más claro todavía, les hemos visto desde sus inicios así que decir OMG HA PEGADO AL REY DE LOS PIRATAS Y A UN YONKO!! Me parecería ridículo. Entiendo que para una persona que no entiende el contexto pueda extrañarle o quedarse con la boca abierta pero no que una persona que entiende perfectamente el contexto diga que habría diferencia alguna.

lol
73D Chess.

Desde luego a sus reacciones no o por lo menos sólo será una vez, la primera. Las recompensas son objeto de mofa y los mugis lo usan para reírse, que habrá reacciones?? Sí, será una vez y luego pasarán página, cuántas veces se mencionó la recompensa de Chopper??
(no me vengas con el de Sanji), cuántas veces Sanji se quejó por no ser un supernova??
Estás dándole importancia a algo que no lo tiene, agregará matices, si no nos muestran a los mugis interactuando entre ellos más allá de hacer el chorra o preparar un plan, de verdad crees que esos matices se van a apreciar??

Es que es inútil. Para ti si no te lo explican con un cartel gigante y te lo deletrean no existe.

Precisamente porque cumplen una función diferente y tienen una motivación distinta compararlas es inútil.
El resultado será el mismo si Oda quiere que lo sea, lo único que variaría es que sabremos de antemano quien es el más fuerte.

Las comparo porque eres demasiado terco para intentar verlo por ti mismo.
La "función y motivación" de la pelea con Zoro habría sido compararlos en poder. Por lo que si no le daba "mas poder" el resultado no habría sido el mismo.

En otro momento podemos tener otro debate acerca de si Lucci los derrotaría a todos o no, pero si de algo no dejan lugar a dudas tanto las palabras de los personajes cómo de los hechos es que individualmente Lucci estaba muy por encima de los mugis y de que los Gears también lo estaban, lo que es incoherente es asumir lo contrario cuando prácticamente nos están haciendo señales vendiendo de humo.

FTFY

Primero porque no puedes comparar sin saber el alcance y la profundidad, sólo ves que en ambos casos sangra después de recibir el corte, el San Sen Sekai es una técnica de largo alcance.

Por ahí deben andar las imagenes, las similitudes son claras.

Segundo porque que no utilice el Ichi Gorila Ni Gorila no significa que la acción sea casual.

Buen argumento. No dice nada. Parece casi inteligente. 7/10.

Los reflejos es en lo único que mejora y la resistencia es producto del guión pero no me apetece empezar otro debate estéril.

Ya veo.

Es obvio que es más fuerte, por Shushui y porque creo que el mismo lo dice, pero no es dos veces más fuerte que Kaku ni de broma.

Si tiene feats que se comparan con Luffy. Y Luffy es estimando bajo, 2 veces más fuerte que Kaku... Yo diría que sí.

De todas formas eso no es algo que cambie la cuestión de fondo y es que por técnicas, por fruta y por todo la diferencia entre Zoro y Sanji con Lucci y con Luffy era enorme, se redujo la diferencia con Lucci no con Luffy.

La sombra de OarZ era de ESE Luffy, no del Luffy de Ennies Lobby. Por lo que los feats también habrían escalado. La única diferencia podría ser el G2+G3 que deja a Luffy inconsciente después del poco tiempo, pero más haya de eso no mucho.

Sabía que ibas a salir con el Gorosei. Nfin.

El Gorosei es un nice meme, así que felicitaciones por predecirlo.

Akainu es el máximo escollo de la Marina y el Gobierno, es cómo decir que en MF no se conseguía nada matando a Shirohige porque el objetivo era matar a Ace, acabar con el líder en plena batalla no sólo mina la moral y las fuerzas del rival sino que además le da alas a los tuyos.

Y la Marina solo es la cara del GM. El resto de lo que dices no se que tiene que ver. No estoy diciendo que Akainu no sea el personaje INDIVIDUAl más poderoso que tenga el GM. Lo que digo es que la pelea de Luffy no será solo con Akainu. Por lo que tendría que enfrentar a varios personajes antes que Sakazuki, enfrentarlo y derrotarlo, y luego probablemente seguir enfrentando más enemigos.

Hay... Nfin

Ayyylmaoooooooooooooooooooooooooo

Luffy había desaparecido del mapa y Vista y Mihawk seguían luchando de hecho lo que interrumpió la lucha fue el plan del muro de contención.

Luffy desapareció del mapa, PORQUE Mihawk y Vista seguían peleando. Y sí, lo que interrumpió la lucha fue el muro y los Pacifistas, oh casualidad, como yo ya había dicho antes.

Mihawk tiene interés en los retos y un espadachín fuerte al que nunca ha enfrentado es un reto.

No es un reto que el tiene que buscar. Mihawk es quien tiene que ser retado.

Saber que distancia te separa de alguien más fuerte que tú es más interesante que saber la que te separa de uno más débil pero no deja de ser un reto. Decir que Mihawk no tiene un interés especial en un nombre es un tanto absurdo cuando en MF deja claro una y otra vez que no se acuerda de cualquier nombre y decir que sólo un estúpido no sabría el nombre de Vista es señal de que Mihawk efectivamente no tenía ningún interés en Vista.

Primero, Mihawk también sabía el nombre de Daz Bones así que tampoco es que solo sabe los nombres de los guerreros que le pueden interesar, y lo de Vista es en primer lugar un gag (Luffy en la siguiente viñeta dice no saber quien era Vista) y en segundo lugar, creo que estos doble negativos están haciendo tus comentarios mucho menos imposibles de no entender.
El punto se mantiene, Mihawk pudo haber escuchado de Vista, podía disfrutar relativamente su enfrentamiento con este siendo que el resto de personajes que podían presentar un mínimo reto están por debajo de Vista u ocupados, y podía seguir sin pelear seriamente. Porque sabía que en poco tiempo serían interrumpidos.

Vuelta a lo mismo puede y sólo puede que esa fuera la intención inicial de Oda pero después no lo es. El manga no se detiene en Whisky Peak y sacar conclusiones de hace 700 capítulos cuando es obvio que el autor no tenía muy claro por dónde iba a ir me parece un ejercicio de autoengaño pero bueno, si Oda jamás ha vuelto a sacar a colación esa supuesta paridad y después de eso siempre hubo una diferencia marcada de poder será por algo, piensas seguir ingnorándolo porque​en Whisky Peak estaban igualados??

Ok. Así sería la cosa, al existir Whiskey Peak y plantearse esa paridad, Oda abre una ventana para continuar desarrollandola a lo largo de la serie.
Tú dices que luego de Arabasta esa paridad o cercanía dejó de existir y no hay motivos para creer que volvería a aparecer. Lo que yo digo es que existe la posibilidad de que esa paridad se haya mantenido y que Oda solo la haya "ocultado" un poco. Para sostener eso me baso en las condiciones que suele pelear Zoro como también en algunos detalles que creo podrían significar indicios o pistas que apunten a que esa paridad sigue "viva".
Yo no estoy negando que pudiese ser como dices, solo que a mi me gusta más mi interpretación y también creo que tiene más chances de ser cierto. Pero no digo que sea la única interpretación.

Ese es el problema de tu visión a veces no te permite ver las cosas más simples. Y si las palabras de Zoro significan lo más lógico?? Que Zoro y Sanji pueden quedarse atrapados en un fuego cruzado, que Lucci podía atacar a uno de ellos, hay muchas formas, te imaginas el estado de alguno de ellos al recibir de lleno un Rokuogan?? Crees que podrían evitarlo con el Kamisori o el propio Luffy que ni lo vio venir la primera vez??
Es como si un Vice dice que quedaría destrozado en una pelea entre Almirantes y dices que es ridículo o un Comandante en una pelea entre Yonkos. Zoro y Sanji no estaban al nivel de Lucci y Luffy y no podrían hacer otra cosa que estorbar o herir a Luffy sin querer porque Lucci usaría su Tekkai.

Sí, me lo imagino. Rokougan a Sanji, queda escupiendo sangre, Jet Bazooka seguido por un Ichibugin, y para rematarlo un G3 Rifle.
Lo del fuego cruzado, eso implicaría intervención ajena a Rob Rucchi. Que ese siempre fue mi punto.
La idea de no intervenir era sensata por la situación en la que se encontraban, no porque Rucchi era tan fuerte que Luffy no podría haber protegido a Sanji o Zoro de él.

Decir que en ningún universo Lucci no podría con ambos en EL es ridículo.

Siendo que Rucchi no pudo con Luffy + Nada. Diría que el pobre de Sanji podría hacer algo más que nada por lo menos.

[oroz]

Yo creo que si meten a Weeble en Wano va a ser para ser un aliado también, después de hacerse amigo de Luffy, porque si no la cosa anda chunga, Oda va a tenerse que sacar de la manga a más aliados para que puedan derrotar a Kaido, o algún powerup entraño. Además luego le sirve para enfrentarse a Kurohige en el futuro.

[Gaara Hyuuga]

perroloco2010

Yo no recuerdo que sanji dijese nada pero bueno, sique en cualquier caso hablas de un momento posterior, no importa.
Y sobre zoro, puesto que no se ha explicado nada, en realidad no podemos saber si quiera si le causa algún efecto a su cuerpo, más allá del cansancio que me parece evidente (como casi cualquier técnica de one piece).
Como he dicho, no hay pruebas sobre ashura, pero personalmente creo que si no lo usó ni en shabondy ni en thriller bark (con lo jodidos que estuvieron todos y él más concretamente) es por algo, y las posibilidades son que no lo controla o que le hace falta estar muy fresco (cualquiera de las dos significa que no era rival en ese momento para rucci, y cualquiera de las dos cuadra con la naturaleza del resto de PU de los mugis en W7)

[perroloco2010]

porque lo que te intenta decir es lo que muchos sabemos pero pocos quieren admitir.

por logica y siguiendo un razonamiento correcto;

jabra 2180
kaku 2200

zoro derrota con algo de difcultad a kaku.
zoro antes de usar asura estaba a la par de kaku, cuando decide usar asura zoro literalmente despedaza a kaku, vamos, le humilla con un ataque(no literalmente porque fueron varios espadazos vale?)
por lo que:

kaku y zoro tendrian un nivel similar, pero con el power up que le significo el ashura a zoro catapulta o despedaza la medida estandar de los dourikis.
vamos, para hacer lo que hizo zoro a un rival que estaba a la par con el, debio significar un aumento muy considerable de poder.
no se en que medida zoro con ashura habra aumentado su poder, pero para destruir a alguien de nivel igual o similar se necesita un power up brutal.
para mi, ojo, para mi...francamente si nos basamos en los dourikis(creo que es un poco delicado usar los dourikis como medida base de poder, ya que los muguis aumentan conforme a su estado de animo, islas,bosses, etc etc su poder real) creo que zoro facilmente duplico sus dourikis con ese ataque(o al menos ashura representaria un poder de 4000 dourikis)

hablando de sanji, creo que sanji estaba bastante por encima de jabra, comodamente podia con jabra, incluso jabra lo admite.
cuando sanji decide usar la diable jambe sencillamente humilla a jabra, jabra no represento ningun problema para sanji.

con todo esto quiero decir que zoro y sanji estaban por encima de sus rivales, en menor o mayor medida pero lo estaban, leer entre lineas es terrible, asumir lineamentos de x personaje sin medir los contextos es un error, lo digo por el supuesto de que si luffy no vencia a lucci, este iba a acabar con la banda completa lo cual considero un absurdo.
tanto sanji como zoro estaban frescos, y con sus tremendos power ups facilmente podrian hacerle frente a rob.

Pero que tonterias estas diciendo?? Si los mismo personajes admiten no poder contra Lucci porque llevarle la contraria al manga... terquedad y fanatismo ciego simplemente.

Zoro termino su combate como los termina siempre con un ataque, porque asi son sus peleas que a diferencia de los personajes cuerpo a cuerpo no se la pasan rompiendose la cara hasta que uno vence, no por eso cada vez que le gana a un enemigo recibe un power up, asi como tampoco aumento su poder cuando le gano al samurai de wano con el que tambien habia tenido un combate igualado.

Ademas no se de donde te sacas que el ashura representa un power up que justamente iguala los dorikis de Rob... que casualidad y que conveniente. Que por otro lado ni es significativo, porque aunque aceptaramos tu ridiculez de argumento no deja de ser un simple ataque no un estado y solo serviria para igualar a un Lucci base, que ademas tiene su fruta que si domina no como Kaku y es el mejor usuario de Rokushiki.

Lo que todos sabemos y las waifus de Zoro no quieren aceptar es que Oda en ese arco desmarca a Luffy en poder de sus nakamas a una distancia insalvable. Y ya ni hablemos del G4...

A lo que han llegado, poner en duda la traduccion de H-Samba... a estos fanboys.

ah vaya.
el que parece no entender eres tu, entonces tomas a pelo de boca todas las afirmaciones expuestas por algun personaje en one piece?
eso estas diciendo? podria darte algunas ridiculeces que han dicho en su momento varios personajes de one piece(el propio oda) y quedarias como un tonto.
si no miras contexto, escenario, condiciones es muy facil tomar a pecho algo que convenientemente afecta a tu personaje favorito.

y eso se llama hiperbole compadre

lee bien lo que dije, vamos, no cuesta nada leer un poco para poder comprenderlo.

gaara hyuga

Yo no recuerdo que sanji dijese nada pero bueno, sique en cualquier caso hablas de un momento posterior, no importa.
Y sobre zoro, puesto que no se ha explicado nada, en realidad no podemos saber si quiera si le causa algún efecto a su cuerpo, más allá del cansancio que me parece evidente (como casi cualquier técnica de one piece).
Como he dicho, no hay pruebas sobre ashura, pero personalmente creo que si no lo usó ni en shabondy ni en thriller bark (con lo jodidos que estuvieron todos y él más concretamente) es por algo, y las posibilidades son que no lo controla o que le hace falta estar muy fresco (cualquiera de las dos significa que no era rival en ese momento para rucci, y cualquiera de las dos cuadra con la naturaleza del resto de PU de los mugis en W7)

si lo dice, creo que en el arco de shabaody o thriler bark no recuerdo bien

hablando sobre ashura creo que si lo usa en shabaody, contra el px.

por lo mismo, entonces es un 50/50 de que pueda o no usarlo no crees?

[El One Piece es Sabo]

Recuerdo que Kaku jirafa adquirió una habilidad llamada Bigan que, lógicamente, debería haber multiplicado sus dorikis por bastante.

Se trata de un Shigan mejorado que adquiere mucha más fuerza gracias a su cuello y a la energía cinética que gana al utilizarlo.

Me gustaría haber visto a Lucci o Luffy base/G2 contra eso.

El cálculo del doriki deja fuera las frutas del diablo. Kaku en ningún momento multiplicó sus dorikis, y muchísimo menos por comerse una fruta que tiene cero que ver con sus habilidades atléticas de base. Evidentemente la fruta lo mejoró en general, pero no influyó absolutamente nada en sus dorikis.

Ya lo sé, por eso hice hincapié en la habilidad más que en su fruta, como tú me has dicho anteriormente, lo he escrito de forma que creí que me ibas a entender.

Pues no tiene pinta de que lo sepas, siendo que toda tu reflexión depende de Kaku jirafa. En el momento en que toda la mejora depende del cuerpo de jirafa ya estás saliéndote de lo que es el cálculo del doriki. Kaku mejorará sus doriki entrenando su cuerpo humano, en el momento en que incorporas a la jirafa ya no podemos hablar de mejora del doriki.

[MugiwaraShaggy]

Lo que todos sabemos y las waifus de Zoro no quieren aceptar es que Oda en ese arco desmarca a Luffy en poder de sus nakamas a una distancia insalvable. Y ya ni hablemos del G4...

A lo que han llegado, poner en duda la traduccion de H-Samba... a estos fanboys.

Incluso llegan a decir que Zoro llegará al nivel Yonkou al final de la serie por estar al CASI al mismo nivel de Luffy lo que hace el fanatismo, Zoro no llegará a ese nivel.

El fan de Zoro no deja de sorpréndeme, aunque unas risitas nunca vienen mal.

[K u i n a]

Pues no tiene pinta de que lo sepas, siendo que toda tu reflexión depende de Kaku jirafa. En el momento en que toda la mejora depende del cuerpo de jirafa ya estás saliéndote de lo que es el cálculo del doriki. Kaku mejorará sus doriki entrenando su cuerpo humano, en el momento en que incorporas a la jirafa ya no podemos hablar de mejora del doriki.

Los dorikis miden la fuerza física sin tener en cuenta la fruta.

La fuerza total de Kaku es: fuerza base (doriki) + fuerza ganada con fruta.

Cuando ataca a Zoro con su Bigan se tiene en cuenta 3 cosas: (dorikis + fuerza ganada con fruta) x impulso del cuello.

Como puedes ver estoy multiplicando los dorikis como he dicho en el post inicial, ¿lo entiendes ahora?

[El One Piece es Sabo]

Pues no tiene pinta de que lo sepas, siendo que toda tu reflexión depende de Kaku jirafa. En el momento en que toda la mejora depende del cuerpo de jirafa ya estás saliéndote de lo que es el cálculo del doriki. Kaku mejorará sus doriki entrenando su cuerpo humano, en el momento en que incorporas a la jirafa ya no podemos hablar de mejora del doriki.

Los dorikis miden la fuerza física sin tener en cuenta la fruta.

La fuerza total de Kaku es: fuerza base (doriki) + fuerza ganada con fruta.

Cuando ataca a Zoro con su Bigan se tiene en cuenta 3 cosas: (dorikis + fuerza ganada con fruta) x impulso del cuello.

Como puedes ver estoy multiplicando los dorikis como he dicho en el post inicial, ¿lo entiendes ahora?

Entonces no estás multiplicando los dorikis, estás haciendo un cálculo del nivel global de Kaku pero los dorikis van a seguir siendo los mismos siempre, no se van a multiplicar jamás, no son una medida que esté sujeta a operaciones. El añadido de la jirafa no va a multiplicar los 2.200 dorikis de Kaku, esa cifra se va a quedar así, intocable. Que entiendo lo que quieres decir, pero sencillamente no creo que la idea de multiplicar los dorikis sea apropiada porque el doriki es una medida específica que sólo puede verse afectada de forma directa por el entrenamiento de la base atlética humana. Sí, Kaku como jirafa ve incrementada su fuerza respecto a su forma humana, pero aquí no pintan nada los dorikis, que son un cálculo aislado y exclusivamente ligado a la base humana, y por tanto nos es imposible incorporarlos a cualquier cálculo que incluya la fruta por mucho que este cálculo afecte a cualidades atléticas. Di que Kaku se vuelve más fuerte, pero no digas que sus dorikis se ven multiplicados. En todo caso, di que su base física humana se ve multiplicada (que no los doriki, por mucho que éstos se calculen a partir de dicha base física).