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Esta bien, sustituye morir por acabar en el suelo hecho mierda, derrotado, lo prefieres asi? A mi lo que me parece absurdo es que intentes quitarle importancia a este momento precisamente para apoyar tus argumentos. El simple hecho de que Zoro este entero tras todo aquello ya demuestra que tiene mucha mas resistencia de la que crees, por lo que no caeria con tanta facilidad como propones.chum lan escribió:En un manga donde no muere nadie, sin importar lo que pase a no ser que sea estrictamente necesario para la trama, valorar muy positivamente que alguien no muera como señal de resistencia, es absurdo y partidario.
Seguiría respondiendo lo de Moriah pero me da pereza, de hechp voy a intentar ser breve con lo demás.
He dicho aceptable, no destacada, para empezar. Y no digo que sean unos bestias en velocidad pero si que tienen la suficiente para esquivar unas balas, cosa que no es muy dificil en OP. Y repito, ¿han demostrados ser lentos?Desde siempre en el manga que Oda te habrá reservado a ti, pero es que en ningún momento en el East Blue se ve que tengan una velocidad destacada. Cuando dices OP te estás refiriendo a Grand Line. Que Oda los ponga a esquivar balas pasado el Soru debe ser casualidad.
-Y mira la diferencia entre un momento y otro.-Se sorprendió y cabreo.
-No porque vas a lo absurdo y te digo que no cualquier personaje podría pillar la velocidad de Enel, te he comparado velocidad, la diferencia de la velocidad entre Kizaru o Enel y Lucci y Kaku es enorme, la diferencia de velocidad entre Kuro y los hermanos Nyaban es igual de enorme. Si puedo seguir a dos personas pero no puedo ni saber donde está fumando una, prefiero pelear contra dos personas.
-Pero es que Zoro con tres espadas no habría tenido la necesidad de esquivar o bloquear, habría atacado directamente. Zoro dijo que no estaba acostumbrado a luchar solo con una espada, es cierto, en ningún momento le vemos atacar.
-No es por nada pero despues del ejemplo que me pones eres el menos indicado para tachar nada de absurdo xD. No solo por el de antes sino por pensar que la diferencia entre la velocidad de los hermanos Nyaban y Kuro sea tan grande como entre Kizaru y Lucci/Kaku.
-¿Y que me quieres decir con esto? Que zoro con tanta desventaja solo podia limitarse a bloquear? Pues si. ¿que en cuanto cojio las otras se los follo enseguida? Tambien. ¿Que el hecho de que pueda bloquearlos a ambos es una muestra de unos buenos reflejos? Pues no se tu pero yo diria que si.
@the illusionist:
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Pues a mi no me lo parece xD, si fuera como dices creo que Oda deberia haber hecho referencia a ello, que Zoro destacara que anticipa sus movimientos y no se quejara de la forma de la espada en si.the illusionist escribió:Se sobre entiende. Justo activa el Wall cuando Zoro va atacarlo con el Eagle Slash, y despues justo realiza el Fang cuando Zoro esta por iniciar otra maniobra. Claramente se anticipa a los movimientos de Zoro en ambas situaciones.
En los ejemplos que me pones podrian ser simplemente por reflejos de Ohm. ¿Que Zoro le ataca y Ohm se defiende con una pared? Es algo que podria hacer con o sin mantra.
Pero es que aunque no le hubiesa dicho nada lo habria esquivado (como dije antes) y luego podria contraatacar (solo que asi Ohm tambien podria esquivarlo y seguiria el combate). La cuestion es que pones ese "error" de Ohm para justificar que Zoro lo venciera y no es asi. Ambos atacaron, hubo un choque de tecnicas y salio ganado Zoro, no hay mas.Pero si eso ya lo explique, en el post anterior y lo repito. El asunto no es si Zoro hubiera sobrevivido o no, en dicho momento, ya que como tu mismo aclaras el ya se enfrentó a una situación similar y esquivó o bloqueo sin problemas. El asunto realmente es que, al Zoro conocer la posición de Ohm le da tiempo para preparar un contraataque, eso es todo y lo crucial.
Más aun, el punto sigue siendo es que, Zoro no idea una forma de vencer el mantra de Ohm y Luffy si lo hace.
.¿Y porqué no? Claramente es un factor que influye en como combate y que limita al rival, marca de forma importante lo que puede llegar a hacer. Te creeria en el caso de Enel, donde son pocos los que hacen uso de "eléctricidad", pero en el caso de los golpes físicos influye porque la gran mayoria recurre a ellos o ataques cortantes.
Es un factor que influye, por ejemplo, si Luffy no es de goma no para el darts de Arlong o no el Sables Pesado- algo que dudo que Sanji y Zoro puedan hacer -, pero es parte de su poder. Valga decir, es un elemento que le permite enfrentarse a rivales superiores a lo que Sanji o Zoro pudieran hacer frente. Sumesmole velocidad mejorada y fuerza mejorada por el Gear 2 (casi el doble por lo visto contra el CP9), y no encuento porque no sea razón para situar a Luffy como ampliamente superior a ellos dos en esa etapa
Porque esa es la unica razon por la que Moria habria podido con Zoro y Sanji, un golpe en concreto que a Zoro/Sanji habria jodido y a Luffy no por ser de goma, pero que seguramente acabaria como ellos si no fuera por eso.
Una tecnica por otra parte no sabemos si Zoro o Sanji podrian haber esquivado porque no vimos a un Luffy intentando evitarlo. Fuera de eso, no es muy complicado derrotar a Moria en ese estado porque el solo se habia perjudicado con tanta sombra. Como dije antes, es un Moria de pura fuerza bruta.
Influye porque es un Moria demasiado cargado de sombras, yo diria que incluso podria ser mas lento a la hora de desplazarse. Y no lo digo en comparacion al gear2, lo digo en general, en esa pelea lo vemos lanzando hostias a una velocidad no muy destacable. Luffy los esquiva muy sobrado, no veo porque Zoro y Sanji no pudieran tambien esquivarlos. No voy a hablar mucho de Moria, ya es algo que discuti con chum lan.Pero ninguno de los factores que mencionas influyó en la fuerza que adquirio o en el uso de su propia sombra - Black Box -, como para que influyan en la velocidad que haya adquirido. Sobre la velocidad lo único que sabriamos que es inferior al gear 2, pero poco de que tan grande seria el aumento.
Por que? A lo mejor se escuda pensando que Zoro no pueda cortar esa capa de hierro. Krieg reacciona enfurecido cuando le alcanzan de lleno, suponiendo que no lo usara eso no significa que en otro momento Zoro le alcance y este se cabree por ello, recuerda lo confiado que es. Krieg aguanto tanto por su armadura, pero desde el momento en que le alcanzo en la cabeza se vio mas afectado. Yo no digo que Zoro gane facilmente, digo que Zoro por sus capacidades tan cercanas a las de Luffy tambien tendria posibilidades de ganar a Krieg.Krieg no utilizaria la capa contra un espadachin por razones obvias .-. Si la capa es para disuadir que lo ataque porque al contacto resultarian dañados ¿de qué sirve contra un espadachin que no hace contacto directo con la capa? Simplemente se ahorraria el tener que usarla. Y sin el primer error, Krieg no reacciona enfurecido realizando el segundo. Además, dudo que sea como planteas, que Krieg cayera al segundo ataque. El tipo resistio el Bullet de Luffy e incluso despues del Gomu Gomu no Ozuchi se levanta encolerizado en busca de más batalla. No va a caer a raiz de uno o dos ataques.
Krieg puede haber tenido posibilidades de perder ante los Zoro y Saji de aquel momento, peros su posibilidades de ganar eran más altas. Más aun si ellos tiene que centrarse en atacar una única área, mientras que Krieg tiene un repertorio de ataques a distintas distancias. Por ejemplo ¿qué harian sin son atrapados en una red de hierro como Luffy? romperla o cortanla no podrian, o por lo menos les supondria tiempo, y quedarian presos de cualquier ataque de Krieg, ya sea su lanza, explosivos, estacas o lanzallamas.
saludos
que no!, estaba muy condicionado para que las cosas hayan sido diferentes. pero entiende que el viejo a pesar de la condición que te vengo recalcando, le da pelea a todos los frentes, sin importar que sean almirantes vicealmirantes o whatever. Si Akainu es sorprendido, mierda es mérito de Shirohige, ¿porque le restas méritos?
