Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

[teoriaspk]

...

Garp era igual que lo almirante tío sengoku le paró para que no atacara a sakazuki y el dijo a sengoku que le sujetase o mataría a sakazuki y su haki es presumiblemente el más fuerte Y es con diferencia el que más fuerza física tiene a si que esta a nivel almirante

Marco si soporto ataques de sakazuki kuzan y borsalino y les plato cara e incluso hizo retroceder a kuzan y borsalino pero sakazuki le hizo retroceder así que marco está a nivel almirante o muy cerca

[Sinbad]

Marco no esta al nivel almirante en todo. Te explico. Ya lo he puesto, marco puede estar igualado a kizaru, pero kizaru tiene mas experiencia en batalla. Algo que al final de su pelea le daria la victoria. En la guerra marco no mostro un haki comparable a los de los almirantes. Puede que tenga mayor fuerza fisica. Pero no le da la ventaja debido a que su haki no le complementara contra un logia. A marco le iria mejor contra sengoku o garp por ejemplo que contra un almirante logia.

Bueno ahora si para mi un almirante supera en todo a Marco menos defensa para recibir ataques y ni siquiera asi estoy seguro ya que un golpe de Garp le hizo desactivar su fruta completamente y menciono que el golpe le afecto, no se cual sea el nivel de Garp en aquel entonces ni el de su Haki(muchos dicen que Garp era inferior a un almirante asi que esto supone que un golpe de almirante le afectaria aun mas), creo que le iria practicamente igual de mal contra Sengoku ya que no tiene como contrarrestar las ondas que ni siquiera Kurohigue podia resistir, Marco es un personaje fuerte y para mi es el primer comandante mas poderoso de todos pero hasta ahi llega, no lo mezclaria en las escalas de los almirantes, no ha demostrado nada para ser catalogado de esa forma, solo una aplastante derrota a manos de Kurohigue.

Primeramente supera en todo que? Marco igualo la velocidad de kizaru, supero a kizaru en fuerza fisica. Pero no le hizo gran daño ya que el haki del almirante es presuntamente superior. Kizaru no ha hecho nada para ser catalogado al nivel de akainu. Pero solo por ser un almirante sabemos que ronda ese nivel. De kuzan sabemos que enfrento a akainu. Pero de kizaru?

-Ser parado por rayleigh(un anciano)
-Ser parado por marco
-Derrotar 4 supernovas sin haki.

A comparacion con fujitora que nadie le toco la cara. O akainu que se comio terremotos y siguio batallando. Esos son feats. Asi que no digas que marco no mostro nada para estar en ese escalon.

solo una aplastante derrota a manos de Kurohigue.

Ser derrotado por un yonkou con 2 frutas? Pues me parece justa su derrota sobretodo cuando yonkou>almirante.

[-raitei-]

Que tal

Primeramente supera en todo que? Marco igualo la velocidad de kizaru, supero a kizaru en fuerza fisica.

Asi que al parecer piensas que Marco supera en fuerza a Kizaru incluso sabiendo la fuerza que debe tener en los golpes al verse potenciados con la velocidad de la luz y ademas tambien crees que Marco es capaz de igualar esa velocidad solo por un golpe puntual(Kizaru estaba quieto si mal no recuerdo).

Pero no le hizo gran daño ya que el haki del almirante es presuntamente superior

En esto si estamos de acuerdo, definitivamente un gran daño no le hizo precisamente xD. Esto va relacionado con lo de arriba, dices que no le hizo un gran daño lo que nos lleva a la conclusion de que definitivamente no ha superado su fuerza fisica por este golpe (del cual creo que hasta se burlo incluso), Marco unicamente recibio ataques no fisicos de luz ya que gracias a su habilidad en ese momento no le harian nada y lo que se buscaba era darle un momento al personaje pero el realmente no recibio ningun golpe directo/con Haki como una patada de luz por ejemplo(dando lugar a que no iba enserio) y desde el momento en que lo recibio (Garp) su fruta fue desactivada, asi que te has tomado muchas libertades en no solo igualar sus stats sino decir que Marco supero a Kizaru en otra cosa que no sea su regeneracion cuando no se mostro practicamente nada del almirante y debido a sus posiciones esta bastante claro que debe ser superior en casi todos los aspectos, si tal fuera el caso entonces podria haber dado una buena pelea a Akainu pero no fue el caso, se limito unicamente a comerse todos los ataques aprovechando la capacidad de su fruta pero ofensivamente no hubo nada en lo que se le pueda destacar (cosa que los almirantes SI).

Kizaru no ha hecho nada para ser catalogado al nivel de akainu

La respuesta la has dado tu mismo:

Pero solo por ser un almirante sabemos que ronda ese nivel.

De kuzan sabemos que enfrento a akainu. Pero de kizaru?

Akainu se enfrento a Aokiji durante 10 dias, tu crees que hubiese sido notablemente mas facil para Akainu ganarle a Kizaru? yo diria que independientemente de quien pueda ganar la respuesta es no, eso nos deja con que los almirantes en aquel entonces estaban igualados y lo que hizo uno lo pudo haber hecho otro sin mucha dificultad.

Kizaru lo que hizo fue :
-Ser parado por rayleigh(un anciano)
-Ser parado por marco
-Derrotar 4 supernovas sin haki.

Aunque no sabemos cual es el nivel de Rayleigh supongo que has dicho todo eso con la intencion de demostrar lo POCO que ha hecho Kizaru (admitiendo inconscientemente de esta forma que enfrentarse a Marco tiene poco valor, ya que si hubiera sido realmente alguien nivel almirante o cercano a el en lugar de Marco dudo que hubieras podido haber dicho lo mismo/planteado de esa forma ) , nuevamente esto nos lleva a que no ha peleado enserio, no ha tenido un reto,no ha mostrado sus verdaderas capacidades por lo tanto no se puede decir que Marco le ha superado o siquiera igualado en algun aspecto.

A comparacion con fujitora que nadie le toco la cara.

Exacto, crees que si se hubiera enfrentado a alguien con un nivel aproximado al suyo realmente no hubiese recibido ningun daño o complicaciones? Yo pienso que si, no? eso pasaria si su contrincante tuviera como combatirle tanto defensiva como ofensivamente que volviendo nuevamente con Marco tampoco es el caso, el ni puso en complicaciones a un almirante ni le hizo ningun daño, estoy seguro de que a la pregunta de mas arriba tu respuesta era un si, igual que la mia. No complicaciones+ no daño en ninguno de sus combates con los almirantes = no igualdad.

O akainu que se comio terremotos y siguio batallando. Esos son feats. Asi que no digas que marco no mostro nada para estar en ese escalon.

Ha tenido Kizaru la oportunidad de comerse los terremotos y seguir batallando? Yo podria decir que Marco no resistiria esos terremotos y que por lo tanto Almirante>>Marco ya que Akainu si los aguanto, pero independientemente de que sea asi o no no lo hare.

solo una aplastante derrota a manos de Kurohigue.

Ser derrotado por un yonkou con 2 frutas? Pues me parece justa su derrota sobretodo cuando yonkou>almirante.

Esta bien que te parezca justo al fin y al cabo es lo que se ha mostrado en el manga, una aplastante derrota(algo que no ha pasado con ningun almirante lo cual quiere decir que...).

Nuevamente me repito Marco es un personaje muy fuerte, ha podido retener a los almirantes y brindarles un ataque, bajo ciertas circunstancias y una habilidad concreta si la cual destaco que es su regeneracion, pero de todos modos se lo reconozco aun asi siendo sinceros Marco no busca nada en escalas de Almirantes y hasta ahora no ha habido nada que me haya hecho pensar de otra forma. Tu tambien tienes lo tuyo con los comandantes y en especial Marco por lo que veo aunque todos esos comentarios que han habido anteriormente por mi parte siempre seran solo bromas y un poco de diversion

[chum lan]

@SergioF

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Muy bien, tu comparame que una bomba con esa capacidad te explote en la cara con el dolor de Luffy. Al principio dices que de merito poco y ahora directamente te cuestionas su logica... ¿hasta que punto piensas intentar quitarle merito al (posiblemente) mayor logro de este personaje?
Y si pongo lo de Ryuma porque aunque no le hiciera nada sigue siendo un enfrentamiento que agota fisicamente.
Porque una cosa es que Oda nunca mate a sus personajes, ok, pero en casos como este el no morir o simplemente el ser capaz de aguantarlo sin quedar inconsciente ya demuestra mucho al igual que ha pasado en otros casos.

Obviamente, para mi no tiene lógica alguna y por eso siempre pongo esa hiper resistencia de Zoro entre comillas porque lo encuadro más en la fobia del autor a matar que a otra cosa, resistencia es lo de Mingo, Shiro, Akainu o Kuro que a pesar de recibir golpes o heridas bastante fuertes son capaces de seguir luchando.

Venga ya si quieres defender tu idea no me pongas ejemplos tan malos: ni Sanji ni Perla tenian escapatoria al estar rodeados de fuego y Zoro estaba atado e indefenso (no niego que acribillar a balas los mataria lo que defiendo es que en un momento dado tanto Sanji como Zoro podrian esquivar unas balas).

Te refieres al mismo Sanji que páginas atrás estaban danzando por el fuego como si no hubiera?? Acaso no había espacio suficiente para moverse?? Había espacio de sobra, no se trataba de una bola gigante y páginas antes Sanji había alcanzado una altura parecida para golpear a Pearl.
Bueno vamos avanzado, antes me negabas que si los acribillaban no morirían ahora por lo menos lo admites, sigues emperrado en que pueden hacer algo que la lógica dice que es al revés pero que se le va a hacer, a mi me gustaría ver esos ejemplos de su velocidad y no respuestas vagas como en todo EB.

-Yo es que me sigo cuestionando que estuviera en guardia, no hay viñeta en la que se vea claramente, al menos no como para afirmarlo tan a la ligera como haces.
¿Y por que dice que lo ha subestimado? Porque Zoro se confio con el (en serio que discutir esta parte ya roza lo absurdo eeh xD).

-Pues vale perfecto, pero no me sigas hablando de Kizaru xD, yo te he dicho lo que hay ahora mismo, pero claro que Oda ideara la forma de tanquear una fruta tan over como esa al igual que lo hara con la de Kuma o Fujitora en un futuro.

-Suele bloquear con una/dos espadas porque no tiene necesidad de bloquear con mas, pero ya te demostre que de necesitarlo (contra varios oponentes, etc) puede bloquear con las tres perfectamente.
¿Te refieres a esos enemigos con los que Luffy acababa reventado y a Zoro le quedaban fuerzas?¿A los que incluso demostraron un nivel superior a Luffy (Enel, Cocodrilo, Lucci)? O los que Luffy tambien se cargo sobrado por su "debilidad" (EB)? Se nota se nota PD: muy bien yo hablo del EB y tu me saltas hasta con enemigos del NM xDDD.

- Por supuesto, Zoro pasa de vacilón a sorprendido y serio pero no estaba en guardia para nada, el tío antes de quitarselo le dice claramente que lo había subestimado pero no estaba en guardia.

-No me has dicho lo que hay, tenemos suficientes indicios para saber que Kizaru no se mueve a la velocidad de la luz, así que sí puedo compararlo con Lucci y con Kuro.

-Y te admito que es cierto, pero que en ningún momento Zoro se ve limitado por bloquear con una espada que es lo que tu afirmas, solo se ve limitado a la hora de atacar.
Te he he sacado todos los rivales porque has dicho que es algo que se ve en EB y a lo largo de todo el manga, lo de que Luffy acaba reventado y Zoro no es absurdo, si Zoro no puede hacerles nada influirá que queden mejor o peor que Luffy?? Si tu mismo admites que Luffy se suele enfrentar a enemigos superiores a el no es normal que termine más cansado??
En vez de comparar las habilidades de cada uno decides arbitrariamente que están igualados y que por ello va a ganar siempre y eso me parece una falacia.

Esto parece el cuento de nunca acabar, tu me lees? ¿Por que tuvo problemas con su velocidad? Porque al principio los subestimo, perdio dos de sus espadas y se las tuvo que arreglar contra los dos A LA VEZ con dicha espada, cuando menciona lo incomodo que le resulta pelear asi. Desde que coje las otras dos se folla al flaco de un golpe y al gordo lo vacila incluso cuando esta hipnotizado. En serio que flipo con esta parte, a estas alturas con la de veces que lo habre dicho...
Vamos a ver, no te das cuenta de que tanto Luffy como Zoro se cargan sobrados a sus respectivos enemigos? La velocidad de Kuro resulto no ser gran cosa dado que un Luffy que en ese momento no destacaba por su velocidad lo pillo y se lo cargo con facilidad. Si este Luffy (que como dije antes no es que destacara por velocidad ni reflejos de la hostia) fue capaz de pillar a Kuro tan facil por que Zoro no podria con mas esfuerzo? Es que a veces sueltas que entre Luffy y Zoro hay poca diferencia pero cuando hablas de esto das a entender justo lo contrario.

Te leo y discrepo, Zoro subestima a uno de ellos, antes de que lo ataque porque parecía más un payaso que un luchador, en cuanto Zoro advierte la velocidad de su ataque se pone serio inmediatamente, te repito que Zoro se ve limitado a la hora de atacar con una espada, básicamente porque aún no tenía ningún ataque con una espada, pero no se limitado a la hora de defenderse, eso se ve cuando bloquea el ataque del hermano gordo y sin embargo cuando va a atacarlo usa más espadas.
Puedes flipar lo que te apetezca pero te basas en una premisa falsa, que Zoro se vea incapacitado a la hora de bloquear y en que Zoro tuviera más problemas por ser dos a la vez, a lo largo de la serie vemos como si alguien tiene suficiente velocidad o reflejos no importa si son dos tres o diez, los evitará igualmente pero en cuanto aparece alguien con una velocidad igual o superior tienen problemas, por lo tanto es absurdo creer que los reflejos y la velocidad de Zoro mágicamente darían un salto de enfrentarse a Kuro porque Luffy también demostró hacerlo
La velocidad de Kuro no resultó ser gran cosa para Luffy es como si me dices que la velocidad de Lucci tampoco resultó ser gran cosa porque Luffy sin Gears podía seguirlo y reaccionar a el, me parecería estúpido.
Creo que en EB, Luffy>Zoro, pero eso no significa que estén cercanos en cada parámetro igual que no lo están ahora. A pesar de que Luffy demuestra mejores reflejos y velocidad de reacción que Zoro te niegas a aceptarlo porque según tú están igualados.
Que Luffy no destacara en velocidad o en reflejos es algo que tú asumes pero en que se fundamenta??

De Buggy y Kuro ya esta hablado (si despues de lo de arriba no te queda claro yo ya me rindo) y de Krieg no voy a entrar en detalles porque es algo que ya he comentado con the illusionist como para estar repitiendo.
Sobre Arlong, ya te dije en el tema de versus que mucho criticar pero tu te basabas en una tecnica para la victoria de Arlong, una tecnica que uso dos veces contra un Zoro y Sanji ya jodidos (sobretodo Zoro por la cicatriz de Mihawk). Y los darths son golpes que Zoro podria bloquear con las espadas, del cual a lo mejor no saldria intacto pero al menos si minimizaria daños.
En ese tema tambien dije que si fuera Zoro CON cicatriz tambien votaria por Arlong (porque en ese momento la tenia muy reciente y era muy facil joderle por ahi). Pero si hablamos de un Zoro sin heridas recientes, es decir intacto, no veo que problema puede tener viendo que con la cicatriz se cargo a no se cuantos hombres pez y luego a Hatchan, y viendo tambien como Luffy demostro ser mas fuerte, rapido (en tierra) y astuto que Arlong. En muy alta estima se tiene a Arlong cuando el mismo admitio el peligro que seria Zoro de estar bien.

Lo de Buggy es acojonante porque asumes que al final Zoro podría ganarlo porque sí, porque bueno es Zoro y como está cercano a Luffy habrá que darle el beneficio de la duda
Lo de Kuro ni insistir, lo de Krieg seguimos en las mismas, las balas no matarán a Zoro porque sí, las esquivará porque sí, los lanzallamas?? Pues no le afectará mucho porque sí también y así un largo etc.
Lo de Arlong, está claro que ni Zoro ni Sanji tenían velocidad suficiente aún para esquivar el Uchimizu ni para los Darts, me pones a los randoms y a Hatchan como ejemplo cuando sabemos que Arlong estaba a un nivel completamente diferente de estos, que Luffy sea más fuerte y rápido que Arlong no garantiza para nada que Zoro lo sea, que Luffy haya podido usar ciertas estrategias con Arlong no garantiza para nada que Zoro vaya a hacer lo propio.
En ningún momento he dicho que vaya a ser fácil para Arlong, esa es la gran diferencia entre los rivales (fuertes que te veo venir) de los arcos del nuevo mundo/Grand Line y los de EB, a los de EB les habría costado bastante derrotar a Zoro o a Sanji sin embargo los del Grand Line los habrían apalizado.

[the illusionist]

Ichibujin

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A lo largo de la serie tanto Zoro como Luffy muestran un entendimiento y una lectura de las peleas identica, ambos demuestran tener un instinto muuuy parecido.

Discrepo, justamente el debate trata de que son diferentes en ese aspecto.

¿Ignoramos como Luffy no puede nadar? Luffy no habría sido capaz de aguantar a Kaku y Jabra con esposas de Kairouseki, por ejemplo.

No lo ignoro, justamente pese a aquello creo que Luffy es más adaptable que Zoro y Sanji a las distintas habilidades y estrategias de los rivales.

....

Todo bajo la premisa de que existe una imagen que no ha sido revelada por completo, algo más que no se ha desarrollado. Cuando los personajes son lo que el autor decide desarrollar, no una imagen hipotética que tampoco sabemos si es definida o en constante transformación.

Hemos visto a estos personajes por 800 capítulos enfrentarse a problemas, y se ha visto cómo piensa cada uno como para plantear que “es que en esta situación el pensaría diferente pese a que en esta situación similar y en otras ha actuado de otra forma”.

Creo que lo estás recordando mal. Zoro es quien llega primero. Ohm es el que se frena "delante" de Zoro. Y al menos la versión que leí yo de Viz no dice nada del muro. Lo que Zoro dice es que la espada de Ohm es lo que le dirá su posición que es consecuente con lo visto previamente.
En cambio tu explicación no hace más que crear inconsistencias para defender tu conclusión.
Zoro tiene un Mantra al nivel de Katakuri o tiene más suerte que Buggy.

LUEGO de que Ohm comienza su ataque, Zoro tiene tiempo de poner a Wadou Ichimonji en su boca, y se toma todo el tiempo del mundo para sumar 36 + 36 + 36. Porque lo peor de todo es que no fue hasta la doble página que Zoro finalmente nombra su ataque. Pero para tí fue fundamental que Zoro escuchara a Ohm para no tener que voltear.
No solo eso, sino que fue un guionazo. Porque es demasiado subjetivo creer que Zoro podía pensar en sorprender a Ohm con un ataque muy superior al que ya había desviado. Pese a que es exactamente lo mismo que hizo Luffy con las Hermanas Boa. Y practicamente la misma razón por la que Luffy pudo derrotar a Enel.

Tienes razón, recordaba mal las palabras de Zoro. Sin embargo, el sentido es el mismo en la importancia del muro y las palabras de Ohm en la resolución

El mantra de Ohm y su espada le permiten atacar desde cualquier parte a rivales que no se encuentra en su campo de visión, lo que es una ventaja importante. El muro supone una ventaja para Ohm, ya que esta fuera del campo de visión de Zoro y puede realizar un ataque sorpresa desde ahí con facilidad.

El posee la oportunidad de atacar por sorpresa, gracias a su mantra y al muro que impide a Zoro conocer la posición de Ohm. Sin embargo, Ohm delata que piensa atacar a Zoro desde esa dirección y en ese momento, perdiendo toda ventaja que su mantra y su largo alcance le brindaban. Por lo mismo he insistido que esto no trata de quién tiene la técnica más fuerte.

Según tú, ese factor no importa, alegando que Zoro es lo suficientemente veloz para colocar las espadas en su boca, realizar el ataque justo cuando venga y de la dirección que venga. Pero el asunto no es así, porque la velocidad de reacción es distinta entre un ataque que se sabe que viene y un ataque sorpresa. Y eso queda demostrado en como Zoro solo alcanza a bloquear o esquivar en las ocasiones anteriores, o no puede ver como se forma justamente un muro frente a él antes, porque reacciona con mayor retraso ante un ataque sorpresa.

Ohm comete el error por confiarse, en vez de ocupar las ventajas que ocupa su mantra, se confía en que la calidad de su arma es imbatible para Zoro. Lo cual estaría bien si; esa excesiva confianza fuera parte de una estrategia maquinada por Zoro; o si el resultado hubiera sido el mismo independientemente de si las cosas se hubieran dado como planteo. Pero no es el caso.

Distinto es el caso de Luffy. Quien maquina una estrategia para golpear a Enel, o su velocidad era mucho para Marigold y Sandersonia, independientemente de como ocuparan sus rasgos de observación.

.....

O sea, una estrategia claramente inofensiva, porque en cuyo caso interrumpen, apuñalan o golpean a Luffy, Zoro o Sanji antes de se dé la ocasión de que el ataque acierte. La estrategia de Luffy funciona porque al ser múltiples golpes la oportunidad de acierto aumenta.

Los ataques como el Pound Ho se disipan cuanto chocan contra un material duro, como el caso de un rankyaku contra Franky o los ataque de Mihawk contra Daz Bones o Jozu. El Pound Ho es reflectado en la ocasión que mencionas porque hubo una fuerza que lo empujo en dirección contraria.

Tantas cosas que podría haber usado le hubieran servido contra Kaku mucho más de lo que terminó usando. Ironicamente, en esa pelea ocurre lo opuesto a lo que quieres plantear. Si Zoro se quedaba callado en vez de anunciar a los 4 vientos que cortaría el Tekkai...

Bien, al parecer entiendes el valor de la sorpresa, en un caso, falta que lo entiendas en el otro.

Luffy se estaba riendo del Dart de Arlong. Las técnicas que Luffy usa para frenar los Darts, "Net" y "Spear". Siendo Arlong un pescado... Vamos... Si hasta de Arlong enfurecido Luffy se burlaba diciendole que solo lo alcanzaba porque lo tomaba por sorpresa. Luffy no decide frenarlo de esa forma porque era la única o la más eficiente, sino por un capricho.

Contra Arlong, Luffy antes de empezar el combate tiene que hacer Kazaguruma por Genzo, se pone a usar espadas para demostrar que no sabe como hacerlo para explicarle a Arlong porque necesitaba de Nami, le roba los dientes a Arlong, como había dicho antes las técnicas de pesca, le rompe la espada a Arlong con sus manos, en medio de la pelea se pone a romper la habitación de Nami, le dobla la nariz, y lo derrota con una técnica con la que planeaba romper el cuarto y con ella se carga todo Arlong Park. Lo que Oda quería hacer era demostrar cercanía... Claro. Y en WCI quería mostrar como Luffy todavía no puede con un Sweet Commander...
Pero lo que yo planteo es una mirada miope y reduccionista, justamente cuando pido prestar atención tanto a lo que vemos como a lo que no vemos. Cuando pido considerar el personaje que Oda desarrolla a lo largo de la serie y no solo la viñeta que decide dibujar.
Pero pensar que un personaje en lugar de atacar el pecho pudiese atacar el cuello es lo mismo que pensar que por tanquear un Beam se puede tanquear el Magatama, aparentemente.

Por favor, no vamos a empezar a decir si Luffy se toma en serio o no un combate de acuerdo al nombre que le da a una técnica. Si todos los nombres de sus técnicas más reconocidas y potentes se deben a un cachondeo que dijo de crio.

Aclarado aquello (que no pensé que fuera necesario), hay que mencionar que decir que los Dart eran una broma para Luffy es, irónicamente, una mala broma. En primera, porque los primeros Dart iban a baja velocidad – dicho por Arlong que podía duplicarla – e igual acertaron tanto desde el agua como desde la tierra. En segunda, porque el comentario que citas de Luffy se refiere al último Dart no a todos.

Luffy ocupa las técnicas que ocupa porque eran las más convenientes, no dando un solo signo de que pudieran interceptar a Arlong en medio del aire de otro modo. De hecho, al final del combate es Arlong quién acierta su ataque en primer lugar...

Por último, desde el inicio del combate hay signos de cercanía. Como cuando Luffy atacó con un Kane, un Whip, un Bullet y Gatling a Arlong y todo el mundo mencionó que esos ataques no surtieron el más mínimo efecto en el Gyojin. O cuando es tratado como un muñeco de trapo por él gyojin enfurecido o cuando se queja en el piso por recibir un Darts por primera vez....

Pero te acuerdas de escenas cómicas, que eran bastante usuales en esa etapa del manga, dándose en versus serios como contra Crocodile y Enel, y no por eso implicaban un menosprecio por parte de Luffy hacia sus oponentes. El mismo Luffy menciona durante ese combate que no está haciendo el tonto, que al contrario va muy enserio... pero ese dialogo debiste de saltarlo.

Sobre el cuarto de Nami, no es un desprecio hacia Arlong como quieres interpretar, es la forma en que el encuentra para ayudar a Nami.

Si Oni Giri +- Bazooka. Y San Zen Sekai > Oni Giri, como poco. Poder ofensivo no le falta. Si Zoro puede reaccionar en corta distancia ante un Luffy enojado, y desde su primer aparición se nos destaca su resistencia y aguante, poder defensivo tampoco le falta. 2+2= 5.

Veamos:
1º Partes de una presunción.
2º Arlong hace lo mismo que tú has mencionado... hasta es él que deja a Luffy sin reacción.
3º Mencionas “resistencia” y “aguante” como si no fueran conceptos relativos al oponente.

Pero vamos, es algo a lo que deberíamos acostumbrarnos ¿o no?

Segio F

Spoiler: Mostrar

Pero la principal dificultad que se le presenta a Zoro es la propia forma del arma de Ohm, que es lo que mas destaca incluso sobre que leyera sus movimientos. Lo que no quita que Zoro tenga las capacidades para idear una forma de enfrentarse al mantra. Tanto Luffy como Zoro han coincidido siempre en su forma de actuar y pensar en las peleas, no es descabellado pensar que al igual que Luffy Zoro encuentre una manera de contrarrestar el mantra aunque sea con otros recursos. ¿Que por que no lo hizo contra Ohm? Pues porque contra Ohm no tuvo la necesidad de hacerlo para ganar.

La situación es tal cual se la explique a Ichibujin, Ohm perdió la oportunidad de realizar un ataque sorpresa gracias a su Mantra, debido al error del cual hemos estado hablando, lo que llevo la pelea de Zoro al terreno que más le convenía que era según quien tenía la técnica más potente.

Zoro ciertamente no entra en la necesidad al final, pero no por su propio merito, si no a raíz del error de Ohm. Lo cual es en cuanto menos sospechoso que el autor recurra a aquel recurso.

Ahora bien, Luffy y Zoro en un combate actúen de formas muy distintas. Luffy actuando seriamente realiza extraños movimientos y estrategias para combatir las habilidades del rival, pero Zoro siempre apunta a la misma estrategia – o el combate siempre va a lo mismo – de quien tiene la técnica más fuerte. Y esos combates durante los primeros 300 capítulos siempre fueron iguales, Luffy a su bola y Zoro a su otra bola distinta.

Tampoco es que tenga que ser una regla que se aplique el 100% de las veces xD, al igual que hay momentos en los que Zoro suelta espadazos sin gritar nada. Si quieres catalogarlo como guionazo tu mismo pero hazlo para ambas partes, no solo a favor de Zoro.

Te recuerdo lo siguiente:
1º Tu mencionaste que Zoro podría reaccionar al ataque de Ohm, pese a no saber de dónde viene, a raíz de que el ya lo había hecho antes.
2º Yo te refute diciendo que, esa vez esquivo por que el grito de Ohm sirvió como advertencia.
3º Tu dijiste que en este caso sería igual, ya que en OP siempre gritan el nombre de sus técnicas.
4º Y ahí yo te volví a refutar diciendo que no siempre es así. Dando ejemplos de las veces que no fue, y que justo convenientemente ocurrio cuando Zoro debía esquivar dicho ataque.

No grita la tecnica pero igualmente le da su posicion a Zoro, viene a ser lo mismo. Pero me mantengo en que esto no decide el combate porque destacar o no su posicion no significaria una derrota de Zoro. En el peor de los casos seguiria el combate y Zoro encontraria otra manera de defenderse del mantra de Ohm

Pero le daría su posición tarde, cuando Zoro no este preparado para contraatacar al no saber que en ese momento se ejecutaría un ataque en su contra y no tener noción de que Ohm se encontraba detrás del muro.

No solo de una tecnica nueva, lo dije en otro post, por cada arco siempre suele haber una mejoria en todas las capacidades (velocidad, fuerza...) no solo por parte de Luffy, y si hablamos de que se enfrentan a un equipo que se caracteriza por sus superiores capacidades fisicas imaginate. Lo de Luffy son una serie de tecnicas mejoradas gracias a los gears, un unico factor que mejora sus capacidades en general.
Y respecto a la Shusui, quien sabe pero personalmente dudo que fuera por lo que dices, yo no veo al Zoro de EL rezagado a Sanji.

Pero si esto ya lo hemos discutido, y parece algo circular.

Zoro tiene efectivamente un aumento de todas sus capacidades, lo que lo deja a la altura de Kaku, pero las mejoras de Luffy lo dejan a la altura de Lucci. La diferencia que el Asura es la única mejora de Zoro que se encuentra por encima de Kaku, mientras que Sanji y Luffy tiene múltiples mejoras que los colocan por encima de sus oponentes, no sola una.

A demás, cabe recordar que las mejoras de Luffy también fueron en estado base:
- En velocidad, esquivando los shigans de Lucci cuando se movilizaba por medio de Kamisori o sus rankyakus estando en el aire.
- En fuerza, bloqueando un rankyaku mediante un Stamp, y una patada haciendo uso de otra.

Se especifica que la velocidad de Lucci sea el doble de la de Kaku? Curiosidad.
Independientemente de la respuesta, en terminos de velocidad si estoy de acuerdo en la gran diferencia entre Luffy, Zoro y Sanji como dije al principio. El gear2 le otorga esa gran mejora de velocidad sobre el resto de capacidades.

No se menciona directamente, pero se desprende a raíz de los dourikis y como estos son reflejo de la condición física.

¿Por que no? Por ejemplo es evidente que Luffy no tenia la fuerza para destrozar esa armadura de un golpe, que hizo? Destruirla de varios.
Esto si que es guion, siempre se tiene la necesidad de que Zoro se cargue x material de un corte, cuando no tiene porque ser asi. Por mucho hierro que sea si Zoro le da 30 cortes en un mismo lugar ese material se ira desgastando igual que se desgasto de tantas hostias que le dio Luffy hasta el punto de que consiguio partirla (que se que no es lo mismo golpe que corte pero la idea viene a ser la misma) . Es propio de OP? No ¿Podria pasar? Pues si.

Es porque Luffy y Zoro ponen a prueba facetas distintas de un mismo material. La tenacidad que es la resistencia de un material a ser roto, y la dureza que es la tenacidad a ser rayado.

Luffy daña el material al golpearlo, pero no es el suficiente daño como para que este se rompa, pero de a poco se acumulan fracturas que reciben más y más impacto simultáneamente. Este daño se acumula alrededor de toda la pieza de armadura, no solo el punto golpeado.

Zoro en cambio si provoca daño de impacto como Luffy, pero la mayoría va dirigido a rayar – cortar el material. Si no se logra hacer aunque sea una raya en el material, no se deja ningún daño que permita hacer un corte al turno siguiente. Podría intentar romper el material a modo de impacto, pero para mí en esas tres ocasiones Oda deja claro que es muy difícil que Zoro pueda llegar a hacerlo.

Es como con las piernas de Krieg, Luffy en su combate ataca constantemente a su armadura o cara pero nunca tira a las piernas cuando es una zona desprotegida. No es solo algo curioso, eso SI es guion puro y duro, porque poco le costaba a Luffy destrozarle las piernas de dos golpes en vez de centrarse en cargarse la armadura a base de 10.

Seguramente a raíz de la distancia que Krieg mantiene con su lanza y sus múltiples armas las distancias, haciendo juego además con el terreno. Y que ningún daño a la pierna le brindaría la victoria a Luffy, más a consideración que Krieg tiene como joderlo de un momento a otro.

Yo diria que si, es una red que todo lo especial que tiene es ser de hierro, seria algo patetico que Luffy cayera en algo asi estando en tierra donde tiene tanta movilidad, con Zoro tres cuartos de lo mismo.

Por sorpresa no lo seria, más del modo que he mencionado, que le fue bastante útil para que las estacas acertaran en su blanco.

Bloquear es solo una de las opciones, ya vimos que si lo aplica desde tierra pierde mucha velocidad (por lo que podria esquivarlo) y si el problema es el agua se soluciona alejandose de ella, cosa que no hizo Luffy por capricho de querer bloquearla con sus manos

Los Darts acertaron tanto estando en tierra como en el agua. Claro en tierra se perdió velocidad, pero aun así las opciones de Luffy eran esquivarlos.

Muy bien, tu comparame que una bomba con esa capacidad te explote en la cara con el dolor de Luffy. Al principio dices que de merito poco y ahora directamente te cuestionas su logica... ¿hasta que punto piensas intentar quitarle merito al (posiblemente) mayor logro de este personaje?
Y si pongo lo de Ryuma porque aunque no le hiciera nada sigue siendo un enfrentamiento que agota fisicamente.
Porque una cosa es que Oda nunca mate a sus personajes, ok, pero en casos como este el no morir o simplemente el ser capaz de aguantarlo sin quedar inconsciente ya demuestra mucho al igual que ha pasado en otros casos.

Obviamente, para mi no tiene lógica alguna y por eso siempre pongo esa hiper resistencia de Zoro entre comillas porque lo encuadro más en la fobia del autor a matar que a otra cosa, resistencia es lo de Mingo, Shiro, Akainu o Kuro que a pesar de recibir golpes o heridas bastante fuertes son capaces de seguir luchando.

Un pequeño Aporte.

Cuando Zoro es golpeado por el Kazan - el primer golpe que recibe de Oars -, Robin dice que si no detienen su caida él morira. Ya que como hablan de si el caso es creible o no.

[K u i n a]

"Obviamente, para mi no tiene lógica alguna".

Palabra de hater de Zoro. Obviamente que no tiene ninguna lógica para ti algo tan básico como es la gran resistencia de Zoro, lo raro sería que la tuviera.

El colmo del doble rasero ya es decir que lo de Zoro es guionazo y lo de los demás es resistencia pura.

[Sinbad]

Este chum lan tiene tanto hate a zoro que no puede ver la realidad aunque se la explique oda. El feat no es solamente que sobreviviera. Es que a pesar de haber recibido tanto daño en todo thriller bark, mas el daño de luffy siguiera de pie y conciente por un buen rato. A diferencia de luffy que estaba inconciente tirado debido a la fatiga y el daño recibido. Eso es ya de por mayor a la resistencia del propio luffy. Si no se puede entender algo tan especifico. Entonces debatir con esa persona no tiene sentido.

[chum lan]

Lo voy a repetir sólo una vez, quedarse de pie es consecuencia de que el cuerpo de Zoro ya no le obedecía, quedarse consciente si queréis es señal de que tiene más aguante que Luffy que me la sopla.
Ya he repetido cientos de veces lo que yo considero resistencia sobretodo en OP, ser capaz de seguir luchando a pesar del dolor o las heridas, como hicieron Akainu, Kuro, Shiro, Mingo o el propio Zoro en Arlong Park.
Lo que hizo Zoro le serviría de muy poco, pero meh.

[K u i n a]

"quedarse de pie es consecuencia de que el cuerpo de Zoro ya no le obedecía"



No quiero ni imaginar lo que hubieras dicho si llega a aparecer tumbado en el suelo. Parece que solo tú sabes en qué estado se encontraba en ese momento, los demás no, nos falta percepción.

[the illusionist]

Qué grande es Zoro, se mantuvó de pie y consciente luego de todo el daño que recibió, nada lo puede tumbar o dejar inconsciente... Salvo las dos veces que Oars lo dejo inconsciente y tumbado de un golpe. Zoro resiste todo ese daño por resistente, no porque el autor no lo quiera muerto, porque seria bastante incoherente que Zoro ante un daño comparativamente menor termina inconsciente como contra Oars... dos veces.

[SABOTAJE]

Otohime sobreviviendo al parto de un bebe de 4 metros si es resistencia, no lo de Zoro

[Sinbad]

Lo voy a repetir sólo una vez, quedarse de pie es consecuencia de que el cuerpo de Zoro ya no le obedecía, quedarse consciente si queréis es señal de que tiene más aguante que Luffy que me la sopla.
Ya he repetido cientos de veces lo que yo considero resistencia sobretodo en OP, ser capaz de seguir luchando a pesar del dolor o las heridas, como hicieron Akainu, Kuro, Shiro, Mingo o el propio Zoro en Arlong Park.
Lo que hizo Zoro le serviría de muy poco, pero meh.

Luego critican a kuina. Lo que hizo zoro sobrepasa a lo que hizo luffy. Luffy no podia ni quedarse levantado. Zoro si. Recuerda que paso un buen rato hasta que todos se despertaron. Rato que zoro seguia consiente. Hombre si no puedes ver eso que te digo.

Shiro es completamente diferente a todo personaje visto a la fecha. Ni akainu se le compara, ya que shiro seguia y seguia peleando. Akainu se paro en cuanto llego shanks. Mostrando que ya estaba al limite. Lo unico que hizo despues de recibir la paliza de shiro fue apalear a curiel....

[the illusionist]

Lo voy a repetir sólo una vez, quedarse de pie es consecuencia de que el cuerpo de Zoro ya no le obedecía, quedarse consciente si queréis es señal de que tiene más aguante que Luffy que me la sopla.
Ya he repetido cientos de veces lo que yo considero resistencia sobretodo en OP, ser capaz de seguir luchando a pesar del dolor o las heridas, como hicieron Akainu, Kuro, Shiro, Mingo o el propio Zoro en Arlong Park.
Lo que hizo Zoro le serviría de muy poco, pero meh.

Luego critican a kuina. Lo que hizo zoro sobrepasa a lo que hizo luffy. Luffy no podia ni quedarse levantado. Zoro si. Recuerda que paso un buen rato hasta que todos se despertaron. Rato que zoro seguia consiente. Hombre si no puedes ver eso que te digo.

Lo extraño es que en ese mismo arco Zoro quedo inconsciente con menos, con bastante menos en dos ocasiones. Pero aqui esta de pie - tampoco sabemos si podia moverse, cosa que dudo porque en realidad no esta haciendo nada - y consciente para decir dos palabras y luego quedar inconsciente por unos días. La escena tiene un valor, pero no es para decir "eh, miren, asi de resistente es Zoro", si no que apunta a algo de más valor.

[chum lan]

Lo voy a repetir sólo una vez, quedarse de pie es consecuencia de que el cuerpo de Zoro ya no le obedecía, quedarse consciente si queréis es señal de que tiene más aguante que Luffy que me la sopla.
Ya he repetido cientos de veces lo que yo considero resistencia sobretodo en OP, ser capaz de seguir luchando a pesar del dolor o las heridas, como hicieron Akainu, Kuro, Shiro, Mingo o el propio Zoro en Arlong Park.
Lo que hizo Zoro le serviría de muy poco, pero meh.

Luego critican a kuina. Lo que hizo zoro sobrepasa a lo que hizo luffy. Luffy no podia ni quedarse levantado. Zoro si. Recuerda que paso un buen rato hasta que todos se despertaron. Rato que zoro seguia consiente. Hombre si no puedes ver eso que te digo.

Shiro es completamente diferente a todo personaje visto a la fecha. Ni akainu se le compara, ya que shiro seguia y seguia peleando. Akainu se paro en cuanto llego shanks. Mostrando que ya estaba al limite. Lo unico que hizo despues de recibir la paliza de shiro fue apalear a curiel....

Esta sí es la última, Zoro recibe el dolor de pie, es dudoso que pudiera moverse ya que sólo decir "no ha pasado nada" le dejó inconsciente con lo que veo difícil que se pudiera levantar del suelo, es más lógico pensar que se quedó así después de recibir el dolor.
Zoro seguía consciente, sí, ok tiene más aguante que Luffy cómo si sirviera de algo cuando no puede luchar más pero ok.
Y lo de Akainu es estúpido, no le importó luchar con los Comandantes y se paró cuando llegó Shanks al igual que hizo todo MF y la Guerra terminó.

[Sinbad]

Esta sí es la última, Zoro recibe el dolor de pie, es dudoso que pudiera moverse ya que sólo decir "no ha pasado nada" le dejó inconsciente con lo que veo difícil que se pudiera levantar del suelo, es más lógico pensar que se quedó así después de recibir el dolor.
Zoro seguía consciente, sí, ok tiene más aguante que Luffy cómo si sirviera de algo cuando no puede luchar más pero ok.
Y lo de Akainu es estúpido, no le importó luchar con los Comandantes y se paró cuando llegó Shanks al igual que hizo todo MF y la Guerra terminó.

Luffy estaba inconciente con solamente su dolor. Zoro tenia el propio y el de luffy. Eso ya es mas aguante que luffy

Con cuales comandantes peleo akainu despues de que shiro lo apaliara? Con el unico que peleo fue con curiel. Vista no tenia ni un raguño al final de la guerra.

El paro, pero para alguien tan sobervio como akainu lo que lo hizo pararse no fue la presencia de shanks si no el estado en el que estaba. Crees que un akainu en buen estado se hubiese detenido? No lo hizo con shiro, no lo hace con shanks.