¿Ejemplos? En todos los casos donde se los vio a los 2 en la misma situación o similares, ambos reaccionaron/pensaron de manera identica. Caso más claro, Jaya. O como a muchos les gusta recordar, Rucchi.the illusionist escribió:Discrepo, justamente el debate trata de que son diferentes en ese aspecto.Ichibujin escribió: A lo largo de la serie tanto Zoro como Luffy muestran un entendimiento y una lectura de las peleas identica, ambos demuestran tener un instinto muuuy parecido.
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¿Por qué los golpes físicos no lo dañan? Como dije, puede ser que Luffy sea el más versatil de los 3. Pero no lo es por mucho.the illusionist escribió:No lo ignoro, justamente pese a aquello creo que Luffy es más adaptable que Zoro y Sanji a las distintas habilidades y estrategias de los rivales.
Yo no planteo que pensaría diferente a lo mostrado en la serie. O estás tratando de armar un straw man o no me estás entendiendo.the illusionist escribió:Todo bajo la premisa de que existe una imagen que no ha sido revelada por completo, algo más que no se ha desarrollado. Cuando los personajes son lo que el autor decide desarrollar, no una imagen hipotética que tampoco sabemos si es definida o en constante transformación.
Hemos visto a estos personajes por 800 capítulos enfrentarse a problemas, y se ha visto cómo piensa cada uno como para plantear que “es que en esta situación el pensaría diferente pese a que en esta situación similar y en otras ha actuado de otra forma”.
Es porque Zoro muestra pensar de forma cuasi idéntica a Luffy que me parece razonable creer que ante oponentes similares llegarían a conclusiones similares. Obviamente que existen diferencias en cuanto a los recursos que dispone cada uno.
Un "Jet Storm" o una versión del Giganto Axe con G4, son hipotéticos. Pero creo que podemos coincidir en que no están en el mismo "grupo" que un "G5".
Una pequeña corrección, lo de la espada en su boca es la conclusión inevitable de seguir tu planteamiento.the illusionist escribió:Según tú, ese factor no importa, alegando que Zoro es lo suficientemente veloz para colocar las espadas en su boca, realizar el ataque justo cuando venga y de la dirección que venga.
Según tu, las palabras de Ohm "ayudan" a Zoro porque le permitieron levantar su brazo. Pero si fuera el caso, también hay que considerar como no fue hasta DESPÚES del ataque de Ohm que Zoro se pone a Wadou en su boca y luego tiene que volver a la postura para realizar el ataque.
Pero el ataque hubiera sido "sorpresa" de todas formas. Porque tu quieres hacer ver como que el oído de Zoro está a la altura del mantra de Ohm. Si fuera como dices, Oda tendría que haber hecho más enfásis en las palabras de Ohm. Pero no lo hace. Por el contrario, lo único que destaca es la espada. Zoro siempre estuvo quieto en el mismo lugar.the illusionist escribió:Pero el asunto no es así, porque la velocidad de reacción es distinta entre un ataque que se sabe que viene y un ataque sorpresa. Y eso queda demostrado en como Zoro solo alcanza a bloquear o esquivar en las ocasiones anteriores, o no puede ver como se forma justamente un muro frente a él antes, porque reacciona con mayor retraso ante un ataque sorpresa.
Zoro sabía que Ohm usaría una pared como ventaja (Porque ya lo había hecho), y por eso se "escondió" detrás de una (Llegó antes y espero que Ohm vaya hacia él).the illusionist escribió:Ohm comete el error por confiarse, en vez de ocupar las ventajas que ocupa su mantra, se confía en que la calidad de su arma es imbatible para Zoro. Lo cual estaría bien si; esa excesiva confianza fuera parte de una estrategia maquinada por Zoro; o si el resultado hubiera sido el mismo independientemente de si las cosas se hubieran dado como planteo. Pero no es el caso.
Zoro sabía o creía que en el momento en que el ataque de Ohm rompa esa pared que se interponía, conocerá la posición de Ohm y lo podría sorprender con un ataque más potente del que previamente Ohm se había defendido. Zoro estaba preparado para un ataque que salga desde CUALQUIER punto de esa pared.
Eso es, efectivamente, idear una estrategia para enfrentar al mantra de Ohm.
Lo que tu sugieres es que Zoro salió corriendo, se paró frente a una pared random y:
A) Sabía que Ohm se iba a poner a conversar y eso le daría su ubicación para prepararse. (Katakuri o Madam Shirley básicamente)
B) Tuvo la suerte de que Ohm se puso a conversar y si no la palmaba (Buggy o Luffy niveles de suerte)
Ah, no, cierto que Zoro es muy diferente a Luffy.
Lo de Luffy con Enel es todavía más estúpido porque Enel entra al arca aún después de que Luffy haya comenzado su ataque y en teoría, debería haberse dado cuenta previamente que "no estaba leyendo nada". Sin embargo corrió de lleno a servir de saco de box.the illusionist escribió:Distinto es el caso de Luffy. Quien maquina una estrategia para golpear a Enel, o su velocidad era mucho para Marigold y Sandersonia, independientemente de como ocuparan sus rasgos de observación.
... Ok. Eso es lo que había dicho yo. Tu fuiste quien me dijo que no importaba cuantos ataques fueran.the illusionist escribió:O sea, una estrategia claramente inofensiva, porque en cuyo caso interrumpen, apuñalan o golpean a Luffy, Zoro o Sanji antes de se dé la ocasión de que el ataque acierte. La estrategia de Luffy funciona porque al ser múltiples golpes la oportunidad de acierto aumenta.
Ok. Es valido.the illusionist escribió:Los ataques como el Pound Ho se disipan cuanto chocan contra un material duro, como el caso de un rankyaku contra Franky o los ataque de Mihawk contra Daz Bones o Jozu. El Pound Ho es reflectado en la ocasión que mencionas porque hubo una fuerza que lo empujo en dirección contraria.
Pero como había dicho, esto es un caso donde a Zoro se le cae por no tener una oportunidad de demostrarlo y no porque haya demostrado una falta de capacidad.
Siempre lo hice. Por eso puedo darme cuenta como las situaciones no son comparables.the illusionist escribió:Bien, al parecer entiendes el valor de la sorpresa, en un caso, falta que lo entiendas en el otro.
El nombre de la técnica le agrega contexto a las acciones de Luffy.the illusionist escribió:Por favor, no vamos a empezar a decir si Luffy se toma en serio o no un combate de acuerdo al nombre que le da a una técnica. Si todos los nombres de sus técnicas más reconocidas y potentes se deben a un cachondeo que dijo de crio.
Ese Dart a toda velocidad es el que Luffy se cubre. Tienes que ser imparcial para juzgar los feats de los personajes.the illusionist escribió:Aclarado aquello (que no pensé que fuera necesario), hay que mencionar que decir que los Dart eran una broma para Luffy es, irónicamente, una mala broma. En primera, porque los primeros Dart iban a baja velocidad – dicho por Arlong que podía duplicarla – e igual acertaron tanto desde el agua como desde la tierra. En segunda, porque el comentario que citas de Luffy se refiere al último Dart no a todos.
Repasemos.
1. Es el que sorprende a Luffy.
2. Luffy mal posicionado lo esquiva y Arlong queda clavado al suelo.
3. y 4. Son desde angulos bastante extraños, el capítulo 91 termina con Luffy negandose a retirarse y convencido de que lo va a atrapar.
5. Este es el que Arlong usa con el doble de velocidad y Luffy lo frena con el Shield.
Luffy: ¡¡Shishishishi!! ¡¡Lo he parado!!
¡¡¡Ya no podrás usar esa técnica!!!
6. Arlong lo ataca desde dentro de Arlong Park.
Luffy: ¡¡Cabrón…!! ¡¡Fue pura suerte!! ¡¡Y ahora!!
¡¡Menudo susto!!
7. Arlong: ¡¡¡El ataque final!!!
Luffy: ¡¡Eso es!! GOMU GOMU NO…
¡¡¡AMI!!! (Red)
Hasta lo había olvidado pero Luffy lo dice
Luffy: ¡¡Pez pescado!!
¡¡Y!! ¡¡¡¡YARI!!!! (Spear)
En la traducción en Ingles dice "I'm going fishing".
Luego de ese golpe Arlong se vuelve Berserker.
La actitud de Luffy es lo que sugiere que podría haberlo interceptado.the illusionist escribió:Luffy ocupa las técnicas que ocupa porque eran las más convenientes, no dando un solo signo de que pudieran interceptar a Arlong en medio del aire de otro modo. De hecho, al final del combate es Arlong quién acierta su ataque en primer lugar...
Arlong: … ¿Acabas… de hacer algo?the illusionist escribió:Por último, desde el inicio del combate hay signos de cercanía. Como cuando Luffy atacó con un Kane, un Whip, un Bullet y Gatling a Arlong y todo el mundo mencionó que esos ataques no surtieron el más mínimo efecto en el Gyojin.
Yosaku y Johnny: ¡¡¡No… no le ha hecho daño!!!
Luffy: Sí.
Alargarme.
En otras versiones Luffy dice "just warming up" que tiene sentido con la forma en que Oda lo dibuja tronandose los dedos. Y con el comienzo del segundo capítulo que es Luffy haciendo estiramientos. No pun intended.
Además, un golpe sin Gomu Gomu le parte los dientes a Arlong y lo hace sangrar bastante así que todo indica que esos ataques que dices no fueron al 100%.
O como cuando Luffy enfurecido le parte la espada con sus manos y luego le dobla la nariz con pura fuerza física. Arlong enfurecido lul.the illusionist escribió:O cuando es tratado como un muñeco de trapo por él gyojin enfurecido
La diferencia está en que tu intentas demostrar esta paridad que solo cumple un fin cómico. Mientras que casos como Crocodile o Enel había un contexto mucho más importante que los hacía ver como enemigos respetables. Contra personajes como Crocodile o Enel o Rucchi o Moriah, Luffy serio o no tenía los mismos efectos. Pero contra Arlong, en las escenas que Oda lo muestra "serio" se ve una clara superioridad por parte del humano.the illusionist escribió:Pero te acuerdas de escenas cómicas, que eran bastante usuales en esa etapa del manga, dándose en versus serios como contra Crocodile y Enel, y no por eso implicaban un menosprecio por parte de Luffy hacia sus oponentes.
Ese comentario lo hace Luffy cuando tenía puesto los dientes de Arlong. Tomarse una pelea con seriedad no es lo mismo que luchar con todo. Franky & Señor Pink lucharon seriamente, pero Franky se guardó bastante poder de todas formas. Luffy no mordía a Arlong con sus dientes porque lo creía un chiste, pero tampoco significa que era más efectivo "morderlo" que darle un puñetazo.the illusionist escribió:El mismo Luffy menciona durante ese combate que no está haciendo el tonto, que al contrario va muy enserio... pero ese dialogo debiste de saltarlo.
Una cosa no quita la otra. No se trata de que Luffy se pone a romper el cuarto de Nami para mostrarle desprecio a Arlong, sino que la pelea con Arlong tenía un significado más profundo que solo vencerlo. Luffy no solo trataba de noquear a Arlong, sino también de vencer su "espiritu" durante el transcurso de la pelea.the illusionist escribió:Sobre el cuarto de Nami, no es un desprecio hacia Arlong como quieres interpretar, es la forma en que el encuentra para ayudar a Nami.
1° Me olvidaba que todo lo relacionado con Zoro es guión.the illusionist escribió:Veamos:
1º Partes de una presunción.
2º Arlong hace lo mismo que tú has mencionado... hasta es él que deja a Luffy sin reacción.
3º Mencionas “resistencia” y “aguante” como si no fueran conceptos relativos al oponente.
2° Comparemos imágen por imágen. Veamos en cual parece señalar una paridad mayor.
3° Volver al 1°.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
