Spoilers 872: "Esponjoso y pegajoso"

[vinsmoke1920]

Se ve que no entendiste, estamos hablando con el G4 activado, en ese estado Luffy no necesitaba ayuda para derrotar a Doflamingo ni la necesitaba con Cracker (le daban apoyo cuando se desactivaba). Por eso mismo lo que necesita es despertar su fruta para que no se le desactive.


Se ve que no entendiste esto tampoco, BM parece ser inmune a todo usuario con haki por su habilidad, no es por que el G4 sea tan inferior (y vuelvo a recalcar, podría servirle para aguantar pelea contra Kaido, no para ganar).
No te confundas, el choque entre BM y Luffy en G4 fue bastante igualado pero como ya aclaré antes ésta hizo algo para desactivarle el G4 (poder de su fruta seguramente tal como se teoriza).


¿? Lo único que hicieron para "ayudarlo" para vencerlo fue mandarlo rápido al lugar de combate antes de que Pica aplaste a sus amigos y ciudadanos. Se nota mucho la rebuscada forma para inferiorizar su nivel de poder.

Zoro todavía no ha mostrado ninguna señal de debilidad (de hecho falta ver su máximo potencial), mientras tanto Luffy la única debilidad que ha mostrado hasta ahora es que le dure tan poco el G4 (si no fuese por eso no tendrían que ayudarle mientras descansa). El que si ha estado demostrando no estar a la altura de los enemigos que se vienen es Sanji (refiriendome al trio monstruoso). Si no se pone las pilas Jimbei le robará el puesto facilmente.

Y volviendo a Luffy vuelvo a recalcar que necesita más que un G4 para derrotar a un yonkou, pero esa transformación no es débil como la quieres hacer ver.

A ver, yo se que el G4 se vio superior a Doflamingo, pero es que me parece inutil hablar del Gear 4 sin obviar el limitado tiempo que dura, y aunque el Gear 4 durase ilimitadamente, creo que en ese estado llegaria a un nivel de Almirante (un poco mas fuerte que Doflamingo y Craker) , pero no a nivel de Younkou, para nada.
Por eso digo que no solo Sanji va a necesitar un power up, todos van a necesitar un power up, Zoro no ha sudado, pero neccesito ayuda y concentracion para detener y derrotar al insignificante de Pica, con ese precedente ¿crees realmente que Zoro podria el solo contra alguien nivel Jack? , lo siento yo lu dudo.

En cuanto a que Big Mom puede absorber haki, pues si yo tambien note que pudo haber sido eso lo que le hizo a Luffy, pero aun no esta claro, y pienso que si asi fuera Big Mom seria el Younkou mas poderoso de todos, si no es asi, entonces kaidou tambien tiene habilidades especiales, lo que me hace pensar que si el G4 igualmente, no le va a hacer ni cosquillas a Kaidou.

[Issho-Fujitora]

A ver, yo se que el G4 se vio superior a Doflamingo, pero es que me parece inutil hablar del Gear 4 sin obviar el limitado tiempo que dura, y aunque el Gear 4 durase ilimitadamente, creo que en ese estado llegaria a un nivel de Almirante (un poco mas fuerte que Doflamingo y Craker) , pero no a nivel de Younkou, para nada.
Por eso digo que no solo Sanji va a necesitar un power up, todos van a necesitar un power up, Zoro no ha sudado, pero neccesito ayuda y concentracion para detener y derrotar al insignificante de Pica, con ese precedente ¿crees realmente que Zoro podria el solo contra alguien nivel Jack? , lo siento yo lu dudo.

No solo "se vio" superior a Doflamingo, lo fue y por mucho. Y por eso mismo recalco que Luffy debe despertar su fruta para que éste no se desactive. Y no, nadie dijo que el G4 sea exactamente nivel yonkou, sino capaz de aguantar pelea un rato por lo menos.
Es muy rebuscada la forma en la que tratas de poner a Zoro en un nivel mas bajo. Por que no lo han ayudado a pelear contra Pica, sino a llegar rápido al lugar de batalla. Por el momento el unico que demostró necesitar urgentemente power up es Sanji.

En cuanto a que Big Mom puede absorber haki, pues si yo tambien note que pudo haber sido eso lo que le hizo a Luffy, pero aun no esta claro, y pienso que si asi fuera Big Mom seria el Younkou mas poderoso de todos, si no es asi, entonces kaidou tambien tiene habilidades especiales, lo que me hace pensar que si el G4 igualmente, no le va a hacer ni cosquillas a Kaidou.

¿Y de que otra forma se le va a ir tan rápido la transformación a Luffy? Es obvio, no se lo desactivó solo "por ser una yonkou".
Y no necesariamente BM sea superior a los otros yonkou, por que ellos también deben tener lo suyo. Es obvio que Kaido tiene lo suyo también, pero es obvio que absorver haki no es, asique el G4 se va a poder usar contra él.

[vinsmoke1920]

Para troleo ya está el tuyo, que me reprochas una opinión personal y me acusas abiertamente de no haber leído el manga y carecer de comprensión lectora. Debes ser muy estúpido si crees que tienes derecho a cuestionar mi forma de pensar o ver las cosas; yo que tú me volvería a la cueva y me dedicaba a los videojuegos, porque de comentarios foriles no tienes ni idea.

Me reitero en que este arco no me ha gustado porque esperaba un resultado muy distinto del sucedido. No confiaba en que Luffy derrotara a Big Mom porque lleva varios capítulos en la misma escena, a cámara lenta; el resto de personajes también, que conste. No considero que después de dos años de entrenamiento todavía no pueda enfrentarse a un yonkou ni vencerlo fácilmente. Tal vez no esté preparado, pero esperaba algún intento o batalla conjunta donde terminaran con ella. Me ha parecido una pérdida de tiempo y lo digo porque así lo pienso y me da la gana. Si no te gustan las opiniones ajenas, escribe sólo para ti y léete a ti mismo cada vez que entres aquí.

Varios puntos:
1) En un foro se viene a opiniar y a leer diferentes opiniones, a debatir, a mi muchas veces han cuestionado mi opinion y yo lo veo bien, por que pasa eso vengo a un foro, si tu crees que en un foro nadie va a cuestionar tu opinion , lo siento, no estas preparado para estar en un foro, por que , te lo digo ahora, mi critica hacia ti fue muuuuuy suave, si no aguantas eso, te recomiendo que no postes en un foro, por que no vas a agunatar.

2) El echo de tu esperabas un resultadno distinto para este arco, reafirma mi opinion de que no pusiste mucha atencion , ya que desde Zou ( o antes) ya estaban muy claros los objetivos en este arco.

3) El echo de que consideres que deberian estar a nivel de un Younkou, tambien es tu culpa, insisto, Luffy necesito ayuda para derrotar a Doflamingo y Craker, y tu quieres que derrote a Big mom . Ademas creo que si Luffy estuviese ya a nivel Younkou, el manga se haria aburrido y muy predecible, ¿que gracia tendria llegar al one piece, si todo el recorrido fuese un paseo para la banda?

4) Una perdida de tiempo el arco? , ¿aun cuando vimos un monton de cosas y se cumplieron los objetivos principales??,
pues la verdad sera muy tu opinion, pero no deja de ser una opinion muuuuuuuuuuuuuuy subjetiva, ya que objetivamente ya el echo de rescaar a sanji, las copias de los poneglyphs, la introduccion de la banda de Big Mom, el pasado de Sanji y big mom, la introduciion de Jimbei, etc. son echos importantes y representan un claro avance en el manga, lo quieras ver o no.

5) A mi si me gustan leer las opiniones ajenas, pero a un foro se viene a debatir esas opiniones, no solo a leerlas, y creo que esto lo tienes que tener muuy claro desde ya.

[teoriaspk]

Todavía no a terminado el arco pero a sido genial.

A Big Mom todos sabíamos que no iban a poder derrotarla.

En serio el nivel de los yonkous es muy distinto, luffy en gear 4 puede soportar a un almirante, pero con un yonkou no a durado ni un minuto tio

[vinsmoke1920]

No solo "se vio" superior a Doflamingo, lo fue y por mucho. Y por eso mismo recalco que Luffy debe despertar su fruta para que éste no se desactive. Y no, nadie dijo que el G4 sea exactamente nivel yonkou, sino capaz de aguantar pelea un rato por lo menos.
Es muy rebuscada la forma en la que tratas de poner a Zoro en un nivel mas bajo. Por que no lo han ayudado a pelear contra Pica, sino a llegar rápido al lugar de batalla. Por el momento el unico que demostró necesitar urgentemente power up es Sanji.

¿Y de que otra forma se le va a ir tan rápido la transformación a Luffy? Es obvio, no se lo desactivó solo "por ser una yonkou".
Y no necesariamente BM sea superior a los otros yonkou, por que ellos también deben tener lo suyo. Es obvio que Kaido tiene lo suyo también, pero es obvio que absorver haki no es, asique el G4 se va a poder usar contra él.

Rebuscado es ver a sanji tan inferior, Zoro solo se ha enfretado a moscas como monet o pica, no se ha enfrentado a monstruos como Vergo (que encima Sanji no pudo demostrar gran cosa en esta batalla por falta de tiempo, no por otra cosa), o como Doflamingo. Sanji tenia controlada la batalla contra su padre y le iba a ganar de no haber sido por que se distrajo con el soldado asesinado en sus narices (cosa que Judge aprovecho para vencer).

Y pienso que Sanji pudo haber derrotado aun mas facil y rapido a Pica que Zoro, ya que sanji con su avanzado haki de observacion hubiera podido saber la localizacion real de Pica en todo momento, tambien sanji es mucho mas veloz que zoro en el aire, y puede volar, asi que creo que Sanji usando todas sus ventajas, pudo haber derrotado a Pica muchisimo mas rapido que Zoro, y sin ningun tipo de ayuda.
Insisto , Zoro se vio inferior al almirante , y solo ha enfrentado a moscas, ¿crees que Monet y Pica pueden definir realmente el nivel de Zoro con respecto al de sanji??, yo no lo creo.

Es mas, creo que Zoro hubiera necesitado la ayuda de Sanji para escapar de la torre de Big mom, creo que Sanji puede vencer a Zoro en el agua y en el aire, por sus habilidades, por eso no veo esa gran diferencia entre ambos.

[Issho-Fujitora]

Fanboyneo a Sanji haciendole honor a mi nick

Ya con que hayas dicho que Sanji sería capaz de derrotar a la "mosca" de Pica paso de discutir contigo, nos vemos.

[teoriaspk]

.Es más Sanji vence a Zoro

Claro que sí campeón luffy se vio también muy inferior a fujitora, pica ya hemos visto que en los va a vencido a vergo, el cual ni de coña podría destruir al Golem de Pica.

Lo de que Sanji puede vencer a pica más fácil que zoro es especular, y Sanji no puede con zoro, el escenario que as puesto, es como decir que ussop vence a luffy si luffy tiene un armadura de kairoseki que le debilita como el junté de smoker.

Zoro vence a Sanji y si bien no hay mucha diferencia veo menos diferencia entre: luffy y Zoro ,que entre Zoro y Sanji

Luffy 10
Zoro 9.7
Sanji 9

[Melisandre]

Varios puntos:
1) En un foro se viene a opiniar y a leer diferentes opiniones, a debatir, a mi muchas veces han cuestionado mi opinion y yo lo veo bien, por que pasa eso vengo a un foro, si tu crees que en un foro nadie va a cuestionar tu opinion , lo siento, no estas preparado para estar en un foro, por que , te lo digo ahora, mi critica hacia ti fue muuuuuy suave, si no aguantas eso, te recomiendo que no postes en un foro, por que no vas a agunatar.

Veo que no soy yo la que tiene problemas de comprensión lectora.

No he dicho que no me rebatas, que no opines o que no me lleves la contraria. Lo que me parece mal es que entres diciendo "no has leído el manga si piensas...blablaba", "careces de comprensión lectora porque opinas...blablabla". Si para debatir con alguien necesitas recurrir a ese tipo de argumentos mejor aprende a demostrar con evidencias por qué tienes tú más razón que yo o por qué tu opinión es más válida que la mía, porque con esas tonterías no me dices nada ni aportas algo que me importe. Estoy más preparada que tú para estar en un foro; estoy en muchos y leo a troles a diario, sólo que a veces paso de ellos y otras veces los pongo en el sitio que les corresponde, según mi humor. No tengo por qué permitir que alguien me diga si he leído o no la saga sólo porque no comparta mi punto de vista, esto ya es el colmo. ¿Suave? Eso no ha sido ni una caricia, tampoco te sobrevalores.

2) El echo de tu esperabas un resultadno distinto para este arco, reafirma mi opinion de que no pusiste mucha atencion , ya que desde Zou ( o antes) ya estaban muy claros los objetivos en este arco.

Al no ser que seas adivino y tengas la bolita de cristal, dudo mucho que tú supieras más que yo cómo iba a terminar este arco.

3) El echo de que consideres que deberian estar a nivel de un Younkou, tambien es tu culpa, insisto, Luffy necesito ayuda para derrotar a Doflamingo y Craker, y tu quieres que derrote a Big mom . Ademas creo que si Luffy estuviese ya a nivel Younkou, el manga se haria aburrido y muy predecible, ¿que gracia tendria llegar al one piece, si todo el recorrido fuese un paseo para la banda?

Es una consideración, sí; no una imposición. La saga está a más de la mitad, han tenido dos años de entrenamiento, han vivido y superado pruebas que muchos no han soportado. Si no vencen a un yonkou a estas alturas, ni siquiera en grupo, estoy en mi derecho de considerar que no están preparados y que no merecen un premio como el One Piece todavía. Si eso te molesta, pues te fastidias.

4) Una perdida de tiempo el arco? , ¿aun cuando vimos un monton de cosas y se cumplieron los objetivos principales??,
pues la verdad sera muy tu opinion, pero no deja de ser una opinion muuuuuuuuuuuuuuy subjetiva, ya que objetivamente ya el echo de rescaar a sanji, las copias de los poneglyphs, la introduccion de la banda de Big Mom, el pasado de Sanji y big mom, la introduciion de Jimbei, etc. son echos importantes y representan un claro avance en el manga, lo quieras ver o no.

Sí, el arco ha sido aburrido para mí y he sentido que he perdido el tiempo leyéndolo. Y claro que es una opinión subjetiva, por eso es una opinión. Ninguna opinión puede ser objetiva (salvo la tuya, claro ).

5) A mi si me gustan leer las opiniones ajenas, pero a un foro se viene a debatir esas opiniones, no solo a leerlas, y creo que esto lo tienes que tener muuy claro desde ya.

Pues aprende a respetarlas o a rebatirlas con imágenes, citas o un argumento sólido y consistente, no la tontería "no has leído el manga". A ver si encima me voy a tener que justificar por opinar y más leyendo tus otros comentarios.

[BlueDragon]

No solo "se vio" superior a Doflamingo, lo fue y por mucho. Y por eso mismo recalco que Luffy debe despertar su fruta para que éste no se desactive. Y no, nadie dijo que el G4 sea exactamente nivel yonkou, sino capaz de aguantar pelea un rato por lo menos.
Es muy rebuscada la forma en la que tratas de poner a Zoro en un nivel mas bajo. Por que no lo han ayudado a pelear contra Pica, sino a llegar rápido al lugar de batalla. Por el momento el unico que demostró necesitar urgentemente power up es Sanji.

¿Y de que otra forma se le va a ir tan rápido la transformación a Luffy? Es obvio, no se lo desactivó solo "por ser una yonkou".
Y no necesariamente BM sea superior a los otros yonkou, por que ellos también deben tener lo suyo. Es obvio que Kaido tiene lo suyo también, pero es obvio que absorver haki no es, asique el G4 se va a poder usar contra él.

Rebuscado es ver a sanji tan inferior, Zoro solo se ha enfretado a moscas como monet o pica, no se ha enfrentado a monstruos como Vergo (que encima Sanji no pudo demostrar gran cosa en esta batalla por falta de tiempo, no por otra cosa), o como Doflamingo. Sanji tenia controlada la batalla contra su padre y le iba a ganar de no haber sido por que se distrajo con el soldado asesinado en sus narices (cosa que Judge aprovecho para vencer).

Mas rebuscado todavia es decir que Pica es una mosca y Vergo un Dios cuando comparten posicion en la banda y la fruta de Pica en circunstancias favorables es bastante tocha.

Y pienso que Sanji pudo haber derrotado aun mas facil y rapido a Pica que Zoro, ya que sanji con su avanzado haki de observacion hubiera podido saber la localizacion real de Pica en todo momento, tambien sanji es mucho mas veloz que zoro en el aire, y puede volar, asi que creo que Sanji usando todas sus ventajas, pudo haber derrotado a Pica muchisimo mas rapido que Zoro, y sin ningun tipo de ayuda.

Primero, que Zoro también tiene haki de observación y Luffy tampoco fue capaz de localizarlo asi que dudo que pudiera localizarlo Sanji, es probable que solo expertos máximos o nadie pueda localizar a Pica fusionado.

Pero bien supongamos que lo localiza, bajo tierra no le puede tocar al igual que Zoro.

Si, Sanji puede volar, así que no necesita ayuda para acercarse al Golem, pero ¿como Sanji va a reventar el Golem?
Veo a Sanji rompiendo un brazo o la cabeza y con dificultad, no creo que lo pueda cortar en pedazos ni de casualidad.

Supongamos nuevamente que Sanji es capaz de sacarlo del Golem ¿Como derrotaría a Pica full haki? Porque Sanji no fue capaz de dañar a Vergo mientras este no usaba haki, así que si usa haki, lo lleva claro.

Insisto , Zoro se vio inferior al almirante , y solo ha enfrentado a moscas, ¿crees que Monet y Pica pueden definir realmente el nivel de Zoro con respecto al de sanji??, yo no lo creo.

Estoy de acuerdo en que no creo que Zoro pudiera derrotar a Fuji, pero por mi sentido común, no por que se haya demostrado. Dime donde ves tu inferior a Zoro respecto a Fujitora. Por que yo vi un intercambio de golpes parejo, terminando con Fujitora retrocediendo de un ataque de Zoro, que no era su máximo y en circunstancias desventajosas.

Yo veo a Sanji muy inferior a Dofla que en circunstancias muy ventajosas para Sanji no le hizo ni retroceder, ni cosquillas.

Es mas, creo que Zoro hubiera necesitado la ayuda de Sanji para escapar de la torre de Big mom, creo que Sanji puede vencer a Zoro en el agua y en el aire, por sus habilidades, por eso no veo esa gran diferencia entre ambos.

Eso de que Sanji lo derrotaría en el agua lo cogería con pinzas, por que Zoro derroto a Hody en el agua y en el aire no es que Zoro no pueda derrotarlo, es que Zoro lo tiene complicado para alcanzarlo. Y si, Sanji en el aire esta complicado, pero Sanji desde el aire no puede vencer a Zoro tampoco y Zoro con el Tatsumaki y los cortes volantes sigue podiendo dañar a Sanji en el aire.

[Mugiwara-MH]

solo vengo a decir que zoro es mas fuerte que sanji, por que zoro se entrena y sanji no es un luchador.

punto. sanji ni siquiera puede dominar el busoshoku no haki. demostrado en varias oportunidades. contra vergo (ok... este era el puto amo en busoshoku, pero igual) contra judge...

zoro lo domina mucho mejor, y es mas aplicable al combate.
haters gonna hate. pero no lo pongan al mismo nivel. por que eso es fanboyismo del puro.

pero lo fundamental aqui es que sanji no es luchador. lucha ocacionalmente, y no es algo que le llame la atencion.
en cambio zoro, donde ve un combate se prende.

sencillo, los fundamentos ahi estan. es lo que eichiiro oda ha dibujado. y lo que nos ha contado.

pd: me la suda completamente lo que me vengan a decir. no discuto con nadie. doy otro punto de vista.
en cuanto venga el primer hater... se peleara solo.

[Papeli Brown Sugar]

A mí el tema de que el G4 se le haya desactivado a Luffy tan rápido me tiene desconcertado.
Puede ser que haya sido obra de mom con algún tipo de truco para succionar el haki como ya han teorizado, o el propio Oda que nerfea a Luffy según le convenga muchas veces. Pero es que esto es exagerado, puedo entender que Luffy esta cansado pero es que cuando lo activó con Dofla también lo estaba y sabemos que le duro mucho más. No sé, es muy extraño y el propio Luffy después cuando esta bien en la despedida de Bege no comenta nada que lo normal es que diga "esa maldita gorda me ha echo un truco sucio para debilitarme!" o algo así pero nada. Lo que me hace pensar es que es un claro nerfeo por parte de Oda con la excusa del cansancio de Luffy o yo que sé. Ojalá me equivoque pero es que es muy raro, joder se supone que Luffy ha descansado y comido algo aunque sea poco, contra Dofla creo que estaba en peores condiciones.

[Issho-Fujitora]

...

Los verdaderos fans de Sanji saben admitir que éste no es igual de fuerte que Zoro (y mucho menos superior). Solo los fanboys del rubio tienen esa mentalidad (Sanjitard/Kuroashitard/Vinsmoketard).

[chinodavid]

Luffy G4>>>lo que se a visto de Zoro
Zoro>Luffy normal.
Luffy normal>Sanji
lo que se a visto de Zoro>>Sanji
Picas=Vergo
Luffy G4 >>>>>>>>>Sanji.....

Todos los saben menos los fanboys.......

[chinodavid]

solo vengo a decir que zoro es mas fuerte que sanji, por que zoro se entrena y sanji no es un luchador.

punto. sanji ni siquiera puede dominar el busoshoku no haki. demostrado en varias oportunidades. contra vergo (ok... este era el puto amo en busoshoku, pero igual) contra judge...

zoro lo domina mucho mejor, y es mas aplicable al combate.
haters gonna hate. pero no lo pongan al mismo nivel. por que eso es fanboyismo del puro.

pero lo fundamental aqui es que sanji no es luchador. lucha ocacionalmente, y no es algo que le llame la atencion.
en cambio zoro, donde ve un combate se prende.

sencillo, los fundamentos ahi estan. es lo que eichiiro oda ha dibujado. y lo que nos ha contado.

pd: me la suda completamente lo que me vengan a decir. no discuto con nadie. doy otro punto de vista.
en cuanto venga el primer hater... se peleara solo.

De hecho es lo que nos a estado dicendo Oda despues del salto temporal, a Sanji nunca lo a tomado en cuenta para Vs importantes y cuando Sanji lucha con un enemigo mas o menos fuerte caso Vergo, Sanji no da la talla.

Sanji ya no es de los Luchadores principales de la historia por que ahora hay otros mas fuertes que apoyan a Luffy ademas de Zoro como son Law y Jimbe, Sanji a sido relevado como peleador y en su año Oda nos lo confirmo....

[Mr Redfield]

De hecho es lo que nos a estado dicendo Oda despues del salto temporal, a Sanji nunca lo a tomado en cuenta para Vs importantes y cuando Sanji lucha con un enemigo mas o menos fuerte caso Vergo, Sanji no da la talla.

Sanji ya no es de los Luchadores principales de la historia por que ahora hay otros mas fuertes que apoyan a Luffy ademas de Zoro como son Law y Jimbe, Sanji a sido relevado como peleador y en su año Oda nos lo confirmo....

De todas formas, Sanji ya empieza a destacar y tal vez destacará de nuevo, antes de que la saga terminase.