Versus 10.0: Votad versus

[Gumuguts]

¿En qué manga Doflamingo perdió de manera aplastante contra el Gear 4?

en one piece

Pero a ver, también tienes que ver en el contexto donde doflamingo se mide a los almirantes, y en el que lo hace sabo.
Es decir, las veces que Doflamingo se mide a los almirantes es durante su saga, es normal que no se ponga a luchar contra un almirante, bueno al menos seria de gilipollas enzarzarte en una pelea contra un almirante innecesariamente, cuando tienes a luffy y law intentando joderte, no sé, puede que tu en su situación lo hicieras, pero reconoce que no seria algo inteligente (aunque tuviera nivel almirante). Sabo en cambio, cuando se cruza con fujitora, realmente no tiene nada más que hacer en ese momento.

el contexto es claro, Doflamingo no se cruza con ellos porque determina una muy mala idea hacerlo, las dos ocasiones, tanto en punk hazard como en dressrosa, esto atribúyeselo a que el ex shichibukai sabia que lo único que lograría peleando es ser derrotado.

Eso no es del todo cierto, cuando activo su despertar estuvo como una media hora luchando, y cuantos golpes recibió, 4,5 golpes? que se mostró inferior, si se mostró inferior, pero ni siquiera perdió contra el G4 la primera vez.

Y porque nadie tiene en cuenta el factor BIRD CAGE. No sé, pero algo como activar la bird cage y hacer que se comprima tiene que influir en algo en su poder, es decir, para parar durante unos segundos esa técnica tuvo que juntarse toda Dresrossa, incluido un almirante. Algo así tiene por cojones de cansarle o disminuir su fuerza.

cuando Luffy activa el g4 Doflamingo se transforma en un saco de boxeo
y lo otro es falso, el timelapsing que hubo entre que luffy recuperar su haki fue mucho mas corto que el que se tomo para darle el golpe de gracia a mingo, aun en su máximo poder.
el g4, fue un poder que supero los estandartes de mingo 1 a 1 con gran ventaja.

sobre la birdcage, oda nunca le puso un limite al poder de la ito ito, ni tampoco un grado de complejidad...
es uno de los factores que hacen a doflamingo uno de los mid thiers mas fuertes hasta ahora junto con cracker en mi opinión.

Ni Marco le dio una buena pelea a Borsalino (como mucho esa pelea fue off-camara) y Dofla eso de que perdio de manera aplastante contra el Gear4 es discutible porque sino hubiese sido por guionazo y defensa a Luffy lo hubiese podido matar, sin embargo Dofla contra el Gear 4 no podia hacer nada , solo esperar a que se le acabara.

estoy de acuerdo, pero tanto Sabo como marco le dan pelea a almirantes.
y lo que se discute es que doflamingo no puede, las veces que tuvo la oportunidad, escapo de la situación.

[DDito]

¿En qué manga Doflamingo perdió de manera aplastante contra el Gear 4?

en one piece

Pero a ver, también tienes que ver en el contexto donde doflamingo se mide a los almirantes, y en el que lo hace sabo.
Es decir, las veces que Doflamingo se mide a los almirantes es durante su saga, es normal que no se ponga a luchar contra un almirante, bueno al menos seria de gilipollas enzarzarte en una pelea contra un almirante innecesariamente, cuando tienes a luffy y law intentando joderte, no sé, puede que tu en su situación lo hicieras, pero reconoce que no seria algo inteligente (aunque tuviera nivel almirante). Sabo en cambio, cuando se cruza con fujitora, realmente no tiene nada más que hacer en ese momento.

el contexto es claro, Doflamingo no se cruza con ellos porque determina una muy mala idea hacerlo, las dos ocasiones, tanto en punk hazard como en dressrosa, esto atribúyeselo a que el ex shichibukai sabia que lo único que lograría peleando es ser derrotado.

Eso no es del todo cierto, cuando activo su despertar estuvo como una media hora luchando, y cuantos golpes recibió, 4,5 golpes? que se mostró inferior, si se mostró inferior, pero ni siquiera perdió contra el G4 la primera vez.

Y porque nadie tiene en cuenta el factor BIRD CAGE. No sé, pero algo como activar la bird cage y hacer que se comprima tiene que influir en algo en su poder, es decir, para parar durante unos segundos esa técnica tuvo que juntarse toda Dresrossa, incluido un almirante. Algo así tiene por cojones de cansarle o disminuir su fuerza.

cuando Luffy activa el g4 Doflamingo se transforma en un saco de boxeo
y lo otro es falso, el timelapsing que hubo entre que luffy recuperar su haki fue mucho mas corto que el que se tomo para darle el golpe de gracia a mingo, aun en su máximo poder.
el g4, fue un poder que supero los estandartes de mingo 1 a 1 con gran ventaja.

sobre la birdcage, oda nunca le puso un limite al poder de la ito ito, ni tampoco un grado de complejidad...
es uno de los factores que hacen a doflamingo uno de los mid thiers mas fuertes hasta ahora junto con cracker en mi opinión.

Ni Marco le dio una buena pelea a Borsalino (como mucho esa pelea fue off-camara) y Dofla eso de que perdio de manera aplastante contra el Gear4 es discutible porque sino hubiese sido por guionazo y defensa a Luffy lo hubiese podido matar, sin embargo Dofla contra el Gear 4 no podia hacer nada , solo esperar a que se le acabara.

estoy de acuerdo, pero tanto Sabo como marco le dan pelea a almirantes.
y lo que se discute es que doflamingo no puede, las veces que tuvo la oportunidad, escapo de la situación.

Dices que Doffy no hace nada contra los almirantes por miedo a perder o por no consisderarlo una buena opción. Pero de los 2 encuentros que tuvo en la saga hizo lo que quiso.
1. Encuentro con Kuzan
Ignorando la advertencia del Ex-Almirante ataca a Smoker y es congelado completamente( ojo que Jozu fue dejado fuera de combate de la misma forma). Ahora te pregunto si para Doffy fuera tan mala idea pelear con un Almirante supongamos que este, hubiera logrado rematar a Smoker, Doffy Sabía lo que se le venía y aun así decidio atacar osea miedo no fue lo que le impidio pelear con Kuzan si no la prisa por recuperar a Caesar.

2. Encuentro con Fuji
Intercambia argumentos sobre el sistema Shichibukai y cuando no le gusta lo que escucha Doffy no duda en pateralo, es debatible que esto fue mas como una amenza y no un signo de querer pelear en ese momento pero, un poco despues Doffy habla con su banda y les dice que habra que eliminar a Fujitora aunque esto no sera facil. En ningun momento pensó o estaba que no encontraba una solución por la presencia del ciego.

También dices que Marco y Sabo pueden hacerle frente a un almirante y Doffy no, pero si es el mismo Luffy el que pelea con Fuji al final de la saga e incluso consigue mover al almirante con su Elephant Gun, Sabo ni eso logro. Y cabe destacar que aunque ni Fuji ni Luffy fueran con todo, lo mismo paso con Sabo y Fuji y en este último caso hasta dicho por el mismo Sabo que Fuji no estaba peleando seriamente.

Y perdon pero estas equivocado cuando Luffy activa el G4 en la confusión Doffy recibe 4 golpes para despues activar el Despertar y pelear con G4 Luffy por 20 minutos hasta el Leo Bazuca(5 golpes), así que, "saco de boxeo" no me parece.

Ahora dices que Cracker y Doffy son mid thier, esto es ilógico cuando pones a los demas comadantes de Big Mom por arriba de estos 2. Con esto lo que quiero decir es que la diferencia entre comandantes es mínima es como la diferencia entre almirantes ejemplo: Marco vs Jozu gane quien gane este quedaría fulminado porque? Pues por que los 2 comparten un poder similar es decir, estan en la misma liga. Vi que dentro de tus misma escala pones a Cracker con otros personajes como ministros y/o Vice comandantes de Lin Lin esto y perdon si suena un poco agresivo pero, no tiene sentido, como ya dije antes aunque el Comandante A se más fuerte que el B los 2 estan en el mismo rango de poder.

[El Nene Espadachin]

Cracker/Doflamingo

-En ambos casos, Luffy Requirió ayuda
-La pelea de Cracker duro 11 horas, pero la seriedad de esta no era mucha ya que Luffy se puso a comer y Cracker cayó de un golpe. Mientras que la de Dofla fue más ofensiva y el joker se aguanto mas golpes y eso que ya comenzó herido.


En ambos casos, unos tuvieron mejores factores que el otro no contra Luffy.

[Gumuguts]

Perdon pero estas equivocado cuando Luffy activa el G4 en la confusión Doffy recibe 4 golpes para despues activar el Despertar y pelear con G4 Luffy por 20 minutos hasta el Leo Bazuca(5 golpes), así que, "saco de boxeo" no me parece.

Es imposible que Luffy peleara por 20 minutos una ves recupera su haki, el mismo le dice a Gildarz que necesita 10 minutos para derrotar a Doflamingo de 1 golpe, esto Luffy lo dice sabiendo que no puede prolongar una pelea donde exceda un tiempo récord que su cuerpo puede soportar ya habiendo llevado la habilidad al limite en una oportunidad.

Doflamingo: Vaya un regreso grandilocuente…
…Tu Ambición apenas debe haberse recuperado…

Luffy: Hah.

Doflamingo: ¿Puedes hacer algo más
que mantenerte en pie…?
Hah.

Luffy: Eso.
Hah.
¡¡¡Podría decirse lo mismo de ti!!!
Hah.

Oda deja claro que el Luffy recuperado tiene que ser contundente, porque si desaprovecha el tiempo y (o) la oportunidad este perdía la pelea, la ventaja fue que después de apalizar a doflamingo con el primer round del G4, las condiciones de mingo eran iguales a las condiciones de Luffy, la pelea se trasforma en una guerra de resistencia, y no hay ninguna mención del tiempo en el que se desarrolla el segundo asalto.

hay intercambios que hacen retroceder considerablemente a Luffy sin este activar el G4, hasta que recuerda su entrenamiento con Rayleigh donde Luffy menciona que habia un animal que era muy jodido, y que necesitaba un golpe que pudiera liquidar a enemigos de ese nivel.

Luffy: ¡¡…!!
Ugh… ¡¡Mi cuerpo… se mueve solo…!!

Rayleigh: Otra vez te salvaste por los pelos, Luffy.
¿Qué ha sido del “Kong Gun” del que tanto presumías?

Luffy: ¡¡Ese es el asunto, Rayleigh!! ¡¡El de antes,
era mucho más grande que los otros!! ¡¡No sirvió de nada!!

Rayleigh: Hahaha, eso parece un problema.
Entonces, deberías considerar otro método distinto… El “Gear Fourth”,
supone una carga excesiva para el cuerpo.

cuando mingo usa el KUMO NO SUGAKI y Luffy el KING KONG no pasan 20 ni soñando!!.
porque esto sucede apenas Luffy activa el g4 y decide usar el king kong usando el cielo como terreno de ejecución.

Ahora dices que Cracker y Doffy son mid thier, esto es ilógico cuando pones a los demas comadantes de Big Mom por arriba de estos 2. Con esto lo que quiero decir es que la diferencia entre comandantes es mínima es como la diferencia entre almirantes ejemplo: Marco vs Jozu gane quien gane este quedaría fulminado porque? Pues por que los 2 comparten un poder similar es decir, estan en la misma liga. Vi que dentro de tus misma escala pones a Cracker con otros personajes como ministros y/o Vice comandantes de Lin Lin esto y perdon si suena un poco agresivo pero, no tiene sentido, como ya dije antes aunque el Comandante A se más fuerte que el B los 2 estan en el mismo rango de poder.

No puesto a los demás por arriba, e puesto a Katakuri y smoothie nada mas, porque pienso que Oven y daifuku deben tener una fuerza similar a medio peldaño mas abajo o medio peldaño mas arriba que cracker. la diferencia entre los comandantes puede ser de mínima a contundente, eso depende de oda, porque no a puesto reglas que validen esa jerarquía, Ace siendo el segundo comandante de shiro era mas débil que vista marco y Jozu, y Jesus burges que es el capitán del primer barco, es muchísimo mas débil que sabo.

se entiende que los comandantes son los tripulantes mas importantes para el capitán, pero que uno de otro según su rango sea mas fuerte en orden, es una mentira. No podría creerte que Katakuri y Smoothie estén al mismo nivel de Cracker hasta ver el nivel que disponen y compararlo con el nivel que tenia Doflamingo o Cracker.

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edit: si vas a escribirme algo que sea todo de una

Dices que Doffy no hace nada contra los almirantes por miedo a perder o por no consisderarlo una buena opción. Pero de los 2 encuentros que tuvo en la saga hizo lo que quiso.
1. Encuentro con Kuzan
Ignorando la advertencia del Ex-Almirante ataca a Smoker y es congelado completamente( ojo que Jozu fue dejado fuera de combate de la misma forma). Ahora te pregunto si para Doffy fuera tan mala idea pelear con un Almirante supongamos que este, hubiera logrado rematar a Smoker, Doffy Sabía lo que se le venía y aun así decidio atacar osea miedo no fue lo que le impidio pelear con Kuzan si no la prisa por recuperar a Caesar.

Digas lo que digas, no hay nada que mida a Doflamingo con un almirante porque Doflamingo opta por otras opciones distintas a intercambiar con ellos, es jjodidamente diferente, como de una pera a una manzana el caso de sabo por ejemplo.

2. Encuentro con Fuji
Intercambia argumentos sobre el sistema Shichibukai y cuando no le gusta lo que escucha Doffy no duda en pateralo, es debatible que esto fue mas como una amenza y no un signo de querer pelear en ese momento pero, un poco despues Doffy habla con su banda y les dice que habra que eliminar a Fujitora aunque esto no sera facil. En ningun momento pensó o estaba que no encontraba una solución por la presencia del ciego.

lo de doffy es un signo de que la marina no lo controla, porque él posee algo que la marina no quiere que se sepa. el puede darse el lujo de faltarle el respeto a la autoridad que se le venga en gana, pero doflamingo sabe que no puede contra un enemigo mas fuerte que el, es por eso que todo lo que doflamingo hiso contra almirantes fue puro alardeo y características condicionadas a su personalidad

También dices que Marco y Sabo pueden hacerle frente a un almirante y Doffy no, pero si es el mismo Luffy el que pelea con Fuji al final de la saga e incluso consigue mover al almirante con su Elephant Gun, Sabo ni eso logro. Y cabe destacar que aunque ni Fuji ni Luffy fueran con todo, lo mismo paso con Sabo y Fuji y en este último caso hasta dicho por el mismo Sabo que Fuji no estaba peleando seriamente.

Luffy no le da pelea ni de cerca ningun almirante por ahora.
Luffy es un Mid thier y Oda dijo tener que hacer algo con él ahora mismo, someter al personaje a un tratamiento que le de poder para conseguir que la derrota de kaidou no sea tan forzosa o se resuma a un Puñetaso (fairyTail)

Por otro lado, Fujitora sentía simpatía por Luffy, sus intenciones no eran hostiles en ambsoluto.

Si fujitora no peleaba enserio contra Sabo, sabo tampoco, mas aun cuando no domina la mera mera.

[DDito]

Perdon pero estas equivocado cuando Luffy activa el G4 en la confusión Doffy recibe 4 golpes para despues activar el Despertar y pelear con G4 Luffy por 20 minutos hasta el Leo Bazuca(5 golpes), así que, "saco de boxeo" no me parece.

Es imposible que Luffy peleara por 20 minutos una ves recupera su haki, el mismo le dice a Gildarz que necesita 10 minutos para derrotar a Doflamingo de 1 golpe, esto Luffy lo dice sabiendo que no puede prolongar una pelea donde exceda un tiempo récord que su cuerpo puede soportar ya habiendo llevado la habilidad al limite en una oportunidad.

Doflamingo: Vaya un regreso grandilocuente…
…Tu Ambición apenas debe haberse recuperado…

Luffy: Hah.

Doflamingo: ¿Puedes hacer algo más
que mantenerte en pie…?
Hah.

Luffy: Eso.
Hah.
¡¡¡Podría decirse lo mismo de ti!!!
Hah.

Oda deja claro que el Luffy recuperado tiene que ser contundente, porque si desaprovecha el tiempo y (o) la oportunidad este perdía la pelea, la ventaja fue que después de apalizar a doflamingo con el primer round del G4, las condiciones de mingo eran iguales a las condiciones de Luffy, la pelea se trasforma en una guerra de resistencia, y no hay ninguna mención del tiempo en el que se desarrolla el segundo asalto.

hay intercambios que hacen retroceder considerablemente a Luffy sin este activar el G4, hasta que recuerda su entrenamiento con Rayleigh donde Luffy menciona que habia un animal que era muy jodido, y que necesitaba un golpe que pudiera liquidar a enemigos de ese nivel.

Luffy: ¡¡…!!
Ugh… ¡¡Mi cuerpo… se mueve solo…!!

Rayleigh: Otra vez te salvaste por los pelos, Luffy.
¿Qué ha sido del “Kong Gun” del que tanto presumías?

Luffy: ¡¡Ese es el asunto, Rayleigh!! ¡¡El de antes,
era mucho más grande que los otros!! ¡¡No sirvió de nada!!

Rayleigh: Hahaha, eso parece un problema.
Entonces, deberías considerar otro método distinto… El “Gear Fourth”,
supone una carga excesiva para el cuerpo.

cuando mingo usa el KUMO NO SUGAKI y Luffy el KING KONG no pasan 20 ni soñando!!.
porque esto sucede apenas Luffy activa el g4 y decide usar el king kong usando el cielo como terreno de ejecución.

Ahora dices que Cracker y Doffy son mid thier, esto es ilógico cuando pones a los demas comadantes de Big Mom por arriba de estos 2. Con esto lo que quiero decir es que la diferencia entre comandantes es mínima es como la diferencia entre almirantes ejemplo: Marco vs Jozu gane quien gane este quedaría fulminado porque? Pues por que los 2 comparten un poder similar es decir, estan en la misma liga. Vi que dentro de tus misma escala pones a Cracker con otros personajes como ministros y/o Vice comandantes de Lin Lin esto y perdon si suena un poco agresivo pero, no tiene sentido, como ya dije antes aunque el Comandante A se más fuerte que el B los 2 estan en el mismo rango de poder.

No puesto a los demás por arriba, e puesto a Katakuri y smoothie nada mas, porque pienso que Oven y daifuku deben tener una fuerza similar a medio peldaño mas abajo o medio peldaño mas arriba que cracker. la diferencia entre los comandantes puede ser de mínima a contundente, eso depende de oda, porque no a puesto reglas que validen esa jerarquía, Ace siendo el segundo comandante de shiro era mas débil que vista marco y Jozu, y Jesus burges que es el capitán del primer barco, es muchísimo mas débil que sabo.

se entiende que los comandantes son los tripulantes mas importantes para el capitán, pero que uno de otro según su rango sea mas fuerte en orden, es una mentira. No podría creerte que Katakuri y Smoothie estén al mismo nivel de Cracker hasta ver el nivel que disponen y compararlo con el nivel que tenia Doflamingo o Cracker.

Pero esque me has entendido mal, los 20 minutos no son despues de que Luffy se recupera, si no desde que Luffy activa el primer G4 hasta el Leo Bazuca , es decir todo lo que pasa off-pannel NO DESPUES.

En cuanto a lo de los comandantes creo el caso Ace es mejor dejarlo fuera de ya que es de igual forma debatible si es más debil que Vista, Jozu etc.
Con Burgess desde antes del Time Skip cuando Teach esta peleando les dice a todos los presentes que no se metan en su pelea con Ace por que no le van a poder ganar(incluido Burgess), así que no veo demasiado increible que Sabo(ace 2.0) sea mucho mas fuerte que el.

Dices que no puedes creer que Cracker sea tan fuerte como los otros 2 comandantes e incluso que este solo es un poco más fuerte que Oven y Daifuku pero basasdo en que? Katakuri fue detenido en seco por Jinbei. Lo mostrado por Cracker es > Katakuri(Ojo no digo que uno sea más fuerte que el otro).
Y lo repetire una vez más los comandantes juegan todos en la misma liga por eso que tienen el mismo título.

PD: en los piratas de Shirohige y especificamente en los comandantes el numero no importa me refiero a 1era división no es > que 2da división y viceversa. No recuerdo en cual pero hay un SBS en el que ODA explica más a fondo esto.

[Gumuguts]

Pero esque me has entendido mal, los 20 minutos no son despues de que Luffy se recupera, si no desde que Luffy activa el primer G4 hasta el Leo Bazuca , es decir todo lo que pasa off-pannel NO DESPUES.

okey bro, ¿y a que quieres llegar con esto?
si te revisas los capítulos con la pelea de Mingo VS Luffy G4
te darás cuenta que si bien fueron 20 minutos en el opverse, fueron 20 minutos donde Luffy apaliza a doflamingo.

En cuanto a lo de los comandantes creo el caso Ace es mejor dejarlo fuera de ya que es de igual forma debatible si es más debil que Vista, Jozu etc.
Con Burgess desde antes del Time Skip cuando Teach esta peleando les dice a todos los presentes que no se metan en su pelea con Ace por que no le van a poder ganar(incluido Burgess), así que no veo demasiado increible que Sabo(ace 2.0) sea mucho mas fuerte que el.

Ace es mas débil, porque oda nunca intento proporcionarnos una cadena jerárquica.
quiso que tuviéramos una noción a que una tripulación de gran escala, cuenta con un equipo de principales hombres que asumen un poder por encima de el promedio, este promedio no se califica por un numero, menciona que hay un grado de responsabilidad de organización tratándose de tripulaciones muy grandes.

El "no le podran ganar", tiene mucha mas logica a que para entonces los lectores estabamos casi verdes con lo del Haki.
por lo tanto, la declaración de teach es casi igual a "no le podran tocar"

el nivel de los personajes de la peor generación sube considerablemente con el timeskip, Los supernovas son mas fuertes, y Teach se convierte en emperador. El captan del primer barco de Teach debia ser muy fuerte si se tratara de una jerarquía lineal por puestos y (o) rangos. y no...
Burgues es mas débil que posiblemente Shillew u otro nakama de teach que pueda llegar a tener un rango/responsabilidad menor.


ahora, hay que esperar que sabo no tenga un nivel máximo donde justifique haberse paseado a burgues, porque su pelea fue un off panel completo.

Dices que no puedes creer que Cracker sea tan fuerte como los otros 2 comandantes e incluso que este solo es un poco más fuerte que Oven y Daifuku pero basasdo en que? Katakuri fue detenido en seco por Jinbei. Lo mostrado por Cracker es > Katakuri(Ojo no digo que uno sea más fuerte que el otro).
Y lo repetire una vez más los comandantes juegan todos en la misma liga por eso que tienen el mismo título.

PD: en los piratas de Shirohige y especificamente en los comandantes el numero no importa me refiero a 1era división no es > que 2da división y viceversa. No recuerdo en cual pero hay un SBS en el que ODA explica más a fondo esto.

Basado en lo que el manga nos a mostrado del personaje, y lo nulo que no han mostrado de los otros dos comandantes dulces. Jimbe toma logra una contra gracias a que él conoce la habilidad de Katakuri, pero jamas midieron fuerzas.

no puedes decirme que los comandantes juegan en la misma liga de poder si no puedes argumentarme porque Jesus burgués, Ace o tatch son un fiasco.

Pon el SBS de lo que declaras.
Por otro lado con mayor razón tienes que considerar que el caso de shirohige no es ningún extraordinario.
oda no le da importancia al numero o grado, puesto que como te digo, le da importancia a la cercanía o confidencialidad que tiene su capitán con su nakama, y lo que él decide encomendarle según sus capacidades.

[DDito]

Pero esque me has entendido mal, los 20 minutos no son despues de que Luffy se recupera, si no desde que Luffy activa el primer G4 hasta el Leo Bazuca , es decir todo lo que pasa off-pannel NO DESPUES.

okey bro, ¿y a que quieres llegar con esto?
si te revisas los capítulos con la pelea de Mingo VS Luffy G4
te darás cuenta que si bien fueron 20 minutos en el opverse, fueron 20 minutos donde Luffy apaliza a doflamingo.

En cuanto a lo de los comandantes creo el caso Ace es mejor dejarlo fuera de ya que es de igual forma debatible si es más debil que Vista, Jozu etc.
Con Burgess desde antes del Time Skip cuando Teach esta peleando les dice a todos los presentes que no se metan en su pelea con Ace por que no le van a poder ganar(incluido Burgess), así que no veo demasiado increible que Sabo(ace 2.0) sea mucho mas fuerte que el.

Ace es mas débil, porque oda nunca intento proporcionarnos una cadena jerárquica.
quiso que tuviéramos una noción a que una tripulación de gran escala, cuenta con un equipo de principales hombres que asumen un poder por encima de el promedio, este promedio no se califica por un numero, menciona que hay un grado de responsabilidad de organización tratándose de tripulaciones muy grandes.

El "no le podran ganar", tiene mucha mas logica a que para entonces los lectores estabamos casi verdes con lo del Haki.
por lo tanto, la declaración de teach es casi igual a "no le podran tocar"[/b]

el nivel de los personajes de la peor generación sube considerablemente con el timeskip, Los supernovas son mas fuertes, y Teach se convierte en emperador. El captan del primer barco de Teach debia ser muy fuerte si se tratara de una jerarquía lineal por puestos y (o) rangos. y no...
Burgues es mas débil que posiblemente Shillew u otro nakama de teach que pueda llegar a tener un rango/responsabilidad menor.


ahora, hay que esperar que sabo no tenga un nivel máximo donde justifique haberse paseado a burgues, porque su pelea fue un off panel completo.

Dices que no puedes creer que Cracker sea tan fuerte como los otros 2 comandantes e incluso que este solo es un poco más fuerte que Oven y Daifuku pero basasdo en que? Katakuri fue detenido en seco por Jinbei. Lo mostrado por Cracker es > Katakuri(Ojo no digo que uno sea más fuerte que el otro).
Y lo repetire una vez más los comandantes juegan todos en la misma liga por eso que tienen el mismo título.

PD: en los piratas de Shirohige y especificamente en los comandantes el numero no importa me refiero a 1era división no es > que 2da división y viceversa. No recuerdo en cual pero hay un SBS en el que ODA explica más a fondo esto.

Basado en lo que el manga nos a mostrado del personaje, y lo nulo que no han mostrado de los otros dos comandantes dulces. Jimbe toma logra una contra gracias a que él conoce la habilidad de Katakuri, pero jamas midieron fuerzas.

no puedes decirme que los comandantes juegan en la misma liga de poder si no puedes argumentarme porque Jesus burgués, Ace o tatch son un fiasco.

Pon el SBS de lo que declaras.
Por otro lado con mayor razón tienes que considerar que el caso de shirohige no es ningún extraordinario.
oda no le da importancia al numero o grado, puesto que como te digo, le da importancia a la cercanía o confidencialidad que tiene su capitán con su nakama, y lo que él decide encomendarle según sus capacidades.

Primero Luffy nunca apalizo a Doffy lo dije en mi primer post. Doffy recibe 4 golpes, reacciona le da un golpe a Luffy y este lo rechaza mandandole a volar y diciondole que no funcionó, posteriormente Doffy, mientras se levanta hace un monologo en el cual habla sobre la habilidad de Luffy para después activar el Despertar a partir de aqui es cuando pasa todo el tiempo de la pelea off-pannel en la cual Luffy no podía ni acercarse a Doffy. Es en ese momento en el que Luffy hace el Leo Bazuca(contando este ataque no son mas de 5 los golpes que recibio Doffy) nunca fue apalizado, por eso dije(post pasado) que en la confusión Doffy recibio algunos golpes pero en ningun momento esto es igual a "Saco de Boxeo"

Con el caso Ace "NO LO PUEDEN TOCAR" es muy arbitrario decir que especificamnte fue con ese sentido ya que, a pesar de no estar el haki totalmente introducido ya habia nociones de este, ejemplo: Garp golpeando a Luffy; con esto me refiero a que lo que Teach dice se refiere literalmente a que su tripulación es más debil que Ace y no necesariamente a que no lo pueden tocar.

Dijiste que Ace, Burgess y Thatch eran un fiasco pero la realidad es que, de Thatch lo único que sabemos es que murio por Teach pero no sabemos si fue una pelea justa o un ataque a traición. El único pecado de Ace fue perder con Teach el cual era bastante fuerte ya para ese momento, de haber sido Vista igual y hubiera perdido también. Esto no es razon para crucificar a Ace decir que es debil o un "fiasco". Con Burgess desde el principio se establecio como un personaje no muy fuerte o al menos no un poder desmesurado como el de otros.

Y esque el unico ejemplo en donde Oda no hace una escala jerarquica como tal es con Shirohige ya que este al tener 16 comandantes no todos pueden tener super nivel aqui entra la diferencia con otros Yonkou por ejemplo Kaido tiene a las Calamidades y Big Mom a los Comandantes Dulces que, en ambos casos estan delimitados a 3 o 4 integrantes por grupo, mientres que como ya dije Shirohige tiene 16 comandantes, si de esos 16 tomamos a los 4 principales y los comparamos con los de Big Mom hay un equilibrio de poder, por esto es que mi argumento de que los comandantes Yonkou tienen un nivel similar si es valido.

En lo del SBS aqui si no tengo excusa la verdad no recuerdo cual( y es que hay como 80 XD) perdon.

[Gumuguts]

Primero Luffy nunca apalizo a Doffy lo dije en mi primer post. Doffy recibe 4 golpes, reacciona le da un golpe a Luffy y este lo rechaza mandandole a volar y diciondole que no funcionó, posteriormente Doffy, mientras se levanta hace un monologo en el cual habla sobre la habilidad de Luffy para después activar el Despertar a partir de aqui es cuando pasa todo el tiempo de la pelea off-pannel en la cual Luffy no podía ni acercarse a Doffy.

no se que tipo de pelea estas queriendo ver, suenas como alguien que le jode que doflamingo sea muy inferior a Luffy en ese estado.Luffy en g4 hiso que doflamingo recibiera sin poder responder, y cuando responde no funciona. todo lo que duro el g4 doflamingo fue un muñeco que no sabia que lo golpeaba.

en el que Luffy hace el Leo Bazuca(contando este ataque no son mas de 5 los golpes que recibio Doffy) nunca fue apalizado, por eso dije(post pasado) que en la confusión Doffy recibio algunos golpes pero en ningun momento esto es igual a "Saco de Boxeo"

el hecho de que la batalla sea solo de un lado, es suficiente para declarar que lo de luffy fue una paliza, al igual como doffy le dio una paliza a luffy previo al g4.

Con el caso Ace "NO LO PUEDEN TOCAR" es muy arbitrario decir que especificamnte fue con ese sentido ya que, a pesar de no estar el haki totalmente introducido ya habia nociones de este, ejemplo: Garp golpeando a Luffy; con esto me refiero a que lo que Teach dice se refiere literalmente a que su tripulación es más debil que Ace y no necesariamente a que no lo pueden tocar.

no es para nada arbitrario... Que te esperas que pudiesen hacer el resto si Ace era un logia que para entonces en tratamiento eran casi invencibles. Acaso no leíste el guion de teach diciéndole a hace: " ¿duele verdad? hacia cuanto que no te daban un golpe de lleno" El ejemplo de Garp no tiene ninguna validez puesto que aunue oda tuviese predicha una energía en su universo, esta no tenia tratamiento alguno.

Dijiste que Ace, Burgess y Thatch eran un fiasco pero la realidad es que, de Thatch lo único que sabemos es que murio por Teach pero no sabemos si fue una pelea justa o un ataque a traición. El único pecado de Ace fue perder con Teach el cual era bastante fuerte ya para ese momento, de haber sido Vista igual y hubiera perdido también. Esto no es razon para crucificar a Ace decir que es debil o un "fiasco". Con Burgess desde el principio se establecio como un personaje no muy fuerte o al menos no un poder desmesurado como el de otros.

da igual las condiciones, Tatch no estaba al nivel de Teach, y Ace nisiquiera contaba con Busoushoku.
Teach no disponía del Haki, disponía de la cualidad que poseía la Yami yami capas de tocar el cuerpo de los logias.
antes de eso Vencio a Tatch sin tener un pro como la yami yami.

No puedes declarar algo como " de haber sido vista, teach lo derrota igualmente", según lo mostrado Vista es mas fuerte que Teach porque su capacidad esta al nivel de medirse con Mihawk que es un top thier.

La introducción de Jesus burges en el nuevo mundo, hace mención a una calificación como uno de los piratas mas feroces de el Yonkou teach.

Y esque el unico ejemplo en donde Oda no hace una escala jerarquica como tal es con Shirohige ya que este al tener 16 comandantes no todos pueden tener super nivel aqui entra la diferencia con otros Yonkou por ejemplo Kaido tiene a las Calamidades y Big Mom a los Comandantes Dulces que, en ambos casos estan delimitados a 3 o 4 integrantes por grupo, mientres que como ya dije Shirohige tiene 16 comandantes, si de esos 16 tomamos a los 4 principales y los comparamos con los de Big Mom hay un equilibrio de poder, por esto es que mi argumento de que los comandantes Yonkou tienen un nivel similar si es valido.

En lo del SBS aqui si no tengo excusa la verdad no recuerdo cual( y es que hay como 80 XD) perdon.

vuelvo a repetirte, Oda no menciona en ese sbs que es un extraordinario o un exclusivo de shirohige, por lo tanto no puedes decir deliveradamente que los comandantes de los demas emperadores funcionen diferente a shirohige.

incluso habiendo 3 o 4 grandes fuerzas en cada tripulación, no puedes considerar que cada uno de los 4 de cada equipo tenga una fuerza High fight, los números deberían reducirse a menos personajes, para que no se salga tanto de control el powerscaling cuando los protagonistas tengan que medirse con estos.

como máximo puede que sean 2 los que realmente signifiquen un peligro considerable a estar a una altura semi almirante.

sobre el SBS no te preocupes porque yo por lo menos recuerdo que oda menciono lo de la banda de shirohige , pero como te digo en esea misma declaración no hay algo que valide que se trata solo de un extraordinario caso en la banda del viejo... las flotas yonkous son todas iguales de grandes que las de shirohige porque estos individuos dominan un rincon del nuevo mundo. esto lo hacen teniendo consigo flotas grandes y cada una con lideres contundentes. a ellos les llamo Mid thiers.

[Ichibujin]

exageras con el nivel de doflamingo , cuando las veces que se midió con almirantes fue un fiasco.
doflamingo no puede estar al nivel de marco y menos de katakuri.

Puede que seas tu quien no sabe leer los feats de los personajes.

primero porque marco le dio una buena pelea a Borsalino y doflamingo no le hizo nada ni a kuzan ni a fujitora, sin mencionar que perdió contra el G4 de manera aplastante. Doflamingo puede estar al nivel de Cracker, y para mi Cracker =Mid Thier. y Al nivel de Katakuri, es es aun mas alucinante...

Define "buena pelea" porque tienes esta costumbre de exagerar de manera arbitraria y sacar conclusiones categoricas en base a esas exageraciones.
Los feats de Doflamingo son tan buenos sino mejores que cualquier feat de los Comandantes de Shirohige.
Por cierto, es tier. Doflamingo nunca tuvo una pelea directa como si tuvieron Marco o Jozu. Pero lo que si tuvo Doflamingo, si te quieres manejar con las comparaciones entre oponentes, fue una pelea con Luffy. Que enfrentó a Fujitora y logró básicamente lo mismo que Sabo. Algo más, Katakuri no mostró nada que sea mejor a lo mostró Cracker tampoco. Que te creas que no están en un mismo tier es lo realmente alucinante.

como puede medir a un personaje full equiped con otro que no tienes un solo centímetro en base a calidad.

¿Qué quieres decir con equipado? Supongo que en este caso el personaje full equipped sería Doflamingo y el otro personaje Sabo. Se lo hace analizando la información que tenemos a mano y tratando de llegar a una conclusión relativamente objetiva y conservadora. Especialmente con personajes con roles ambiguos y con tramas que no parecen resolverse en el futuro inmediato, no es tan importante 'adivinar' lo que Oda quiere hacer porque se sobreentiende que desde hoy hasta el día que ese plot se resuelva puede haber mucha información nueva así como varias otras cosas podrían cambiar también. Pero por eso se intenta que la conclusión sea la "mejor" conclusión a la que se pueda llegar el día de la discusión. Por eso, y creo que ya lo había escrito, se puede decir que Sabo "debería" vencer a Doflamingo por powerscaling, pero ese es el único argumento. No por eso vamos a fingir que Sabo tiene mejores feats. Aún teniendo en cuenta que no haya sido exigido al máximo, sus feats siguen siendo malos o inexistentes en comparación.

Que sean Mid thiers no quiere decir que no sean agentes aptos para misiones, como las que llevaron acabo.
son personajes fuertes igualmente, puede que me equivoque con Kuma e Ivankov, porque en suma, no han demostrado el máximo de sus habilidades aun, y es que oda no lo podía hacer para entonces, si lo hace, lo hará en un tiempo mas, y el powerscaling cambiaría.

Pero esa no es la cuestión. Estamos hablando de probabilidades. Un personaje con la importancia de Kuma/Ivankov es muy probable que hayan estado en lo más alto de la cadena dentro de los Revolucionarios. Tu, de forma arbitraria los catalogas de mid tier y esperas que el resto lo acepte en base a que es literalmente imposible predecir el futuro.

el problema es que hasta ahora los únicos top thiers de la armada es Sabo y Dragón.
los otros han tenido papeles demasiado sustanciales y en términos de calidad, no han exprimido lo que exprimieron los comandantes Yonkous mas fuertes que conocemos.

Nuevamente, no se que es lo que crees que hicieron los Comandantes Yonkou que los separan del resto de personajes, pero Kuma tiene feats bastante comparables. Ivankov tiene peores feats pero por su actitud al enfrentar a Kuma se lo puede poner a la altura del mismo.

[DDito]

Primero Luffy nunca apalizo a Doffy lo dije en mi primer post. Doffy recibe 4 golpes, reacciona le da un golpe a Luffy y este lo rechaza mandandole a volar y diciondole que no funcionó, posteriormente Doffy, mientras se levanta hace un monologo en el cual habla sobre la habilidad de Luffy para después activar el Despertar a partir de aqui es cuando pasa todo el tiempo de la pelea off-pannel en la cual Luffy no podía ni acercarse a Doffy.

no se que tipo de pelea estas queriendo ver, suenas como alguien que le jode que doflamingo sea muy inferior a Luffy en ese estado.Luffy en g4 hiso que doflamingo recibiera sin poder responder, y cuando responde no funciona. todo lo que duro el g4 doflamingo fue un muñeco que no sabia que lo golpeaba.

en el que Luffy hace el Leo Bazuca(contando este ataque no son mas de 5 los golpes que recibio Doffy) nunca fue apalizado, por eso dije(post pasado) que en la confusión Doffy recibio algunos golpes pero en ningun momento esto es igual a "Saco de Boxeo"

el hecho de que la batalla sea solo de un lado, es suficiente para declarar que lo de luffy fue una paliza, al igual como doffy le dio una paliza a luffy previo al g4.

Con el caso Ace "NO LO PUEDEN TOCAR" es muy arbitrario decir que especificamnte fue con ese sentido ya que, a pesar de no estar el haki totalmente introducido ya habia nociones de este, ejemplo: Garp golpeando a Luffy; con esto me refiero a que lo que Teach dice se refiere literalmente a que su tripulación es más debil que Ace y no necesariamente a que no lo pueden tocar.

no es para nada arbitrario... Que te esperas que pudiesen hacer el resto si Ace era un logia que para entonces en tratamiento eran casi invencibles. Acaso no leíste el guion de teach diciéndole a hace: " ¿duele verdad? hacia cuanto que no te daban un golpe de lleno" El ejemplo de Garp no tiene ninguna validez puesto que aunue oda tuviese predicha una energía en su universo, esta no tenia tratamiento alguno.

Dijiste que Ace, Burgess y Thatch eran un fiasco pero la realidad es que, de Thatch lo único que sabemos es que murio por Teach pero no sabemos si fue una pelea justa o un ataque a traición. El único pecado de Ace fue perder con Teach el cual era bastante fuerte ya para ese momento, de haber sido Vista igual y hubiera perdido también. Esto no es razon para crucificar a Ace decir que es debil o un "fiasco". Con Burgess desde el principio se establecio como un personaje no muy fuerte o al menos no un poder desmesurado como el de otros.

da igual las condiciones, Tatch no estaba al nivel de Teach, y Ace nisiquiera contaba con Busoushoku.
Teach no disponía del Haki, disponía de la cualidad que poseía la Yami yami capas de tocar el cuerpo de los logias.
antes de eso Vencio a Tatch sin tener un pro como la yami yami.

No puedes declarar algo como " de haber sido vista, teach lo derrota igualmente", según lo mostrado Vista es mas fuerte que Teach porque su capacidad esta al nivel de medirse con Mihawk que es un top thier.

La introducción de Jesus burges en el nuevo mundo, hace mención a una calificación como uno de los piratas mas feroces de el Yonkou teach.

Y esque el unico ejemplo en donde Oda no hace una escala jerarquica como tal es con Shirohige ya que este al tener 16 comandantes no todos pueden tener super nivel aqui entra la diferencia con otros Yonkou por ejemplo Kaido tiene a las Calamidades y Big Mom a los Comandantes Dulces que, en ambos casos estan delimitados a 3 o 4 integrantes por grupo, mientres que como ya dije Shirohige tiene 16 comandantes, si de esos 16 tomamos a los 4 principales y los comparamos con los de Big Mom hay un equilibrio de poder, por esto es que mi argumento de que los comandantes Yonkou tienen un nivel similar si es valido.

En lo del SBS aqui si no tengo excusa la verdad no recuerdo cual( y es que hay como 80 XD) perdon.

vuelvo a repetirte, Oda no menciona en ese sbs que es un extraordinario o un exclusivo de shirohige, por lo tanto no puedes decir deliveradamente que los comandantes de los demas emperadores funcionen diferente a shirohige.

incluso habiendo 3 o 4 grandes fuerzas en cada tripulación, no puedes considerar que cada uno de los 4 de cada equipo tenga una fuerza High fight, los números deberían reducirse a menos personajes, para que no se salga tanto de control el powerscaling cuando los protagonistas tengan que medirse con estos.

como máximo puede que sean 2 los que realmente signifiquen un peligro considerable a estar a una altura semi almirante.

sobre el SBS no te preocupes porque yo por lo menos recuerdo que oda menciono lo de la banda de shirohige , pero como te digo en esea misma declaración no hay algo que valide que se trata solo de un extraordinario caso en la banda del viejo... las flotas yonkous son todas iguales de grandes que las de shirohige porque estos individuos dominan un rincon del nuevo mundo. esto lo hacen teniendo consigo flotas grandes y cada una con lideres contundentes. a ellos les llamo Mid thiers.

Definitivamente creo que tenemos opiniones e interpretaciones totalmente distintas así que el seguir no nos va a llevar a nada pero respesto tu opinion y te agardesco el tiempo que usaste para responder.

Saludos!!

[El Nene Espadachin]

Es que Doflamingo literalmente soporto la primera ronda contra el G4 estando totalmente en desventaja.

[-raitei-]

Ahora te pregunto si para Doffy fuera tan mala idea pelear con un Almirante supongamos que este, hubiera logrado rematar a Smoker, Doffy Sabía lo que se le venía y aun así decidio atacar osea miedo no fue lo que le impidio pelear con Kuzan si no la prisa por recuperar a Caesar.

Me sorprendio mucho eso, pero aun asi tengo la sensacion de que no daria mucha mucha pelea a un almirante.

[Gilgach]

1. Doflamingo recibe un par de golpes del Gear 4 por puro desconocimiento de la técnica.
2. Después de esos golpes utiliza el Despertar, bloqueando un doble ataque del Gear 4.
3. Pasan 20 minutos de off-panel en los que podemos ver imágenes sueltas en las que Luffy está tomando una posición defensiva y Doflamingo atacándole constantemente, lo que da a entender que Luffy era INCAPAZ de golpear a Doflamingo, de lo contrario Luffy no habría agotado el Gear 4 ni habría necesitado ser protegido ni habría necesitado esperar 10 minutos para recuperar su haki ni habría necesitado utilizar por segunda vez el Gear 4.

¿Conclusión? Doflamingo fue un saco de boxeo que fue totalmente incapaz de hacer frente al Gear 4, los 20 minutos luchando y siendo incapaz de golpear a Dofla, los bloqueos que hacía al Gear 4 con su Despertar y Luffy incapaz de alcanzarle son los padres, no existe nada de eso.

Por esa regla de tres Cracker también fue un saco de boxeo:

1. Recibió 2 golpes del Gear 4, igual que Dofla recibió los suyos.
2. Tras romper su armadura se protegió creando más y más armaduras para bloquear los ataques del Gear 4, igual que hizo Dofla al activar su Despertar y bloquear los ataques del Gear 4.
3. Cracker obliga a Luffy a esquivar sus ataques, impidiéndole alcanzar al verdadero Cracker, igual que Dofla obligó a Luffy a esquivar y esquivar, evitando a Luffy el poder golpear de nuevo a Dofla.

¿Conclusión? Cracker fue superior a Luffy, era capaz de bloquear el Gear 4... mientras que Dofla fue un saco de boxeo xDDDD

Aquí vemos al saco de boxeo bloqueando al Gear 4 y obligando a Luffy a esquivar y esquivar:

Spoiler: Mostrar

¿Qué clase de saco de boxeo obliga a una persona a ser incapaz de golpearle, a obligarle a esquivar y lograr que se le agote su técnica tocha? curioso saco de boxeo es Doflamingo sip, es el único caso de saco de boxeo que conozco que bloquea y obliga a su adversario a defenderse y esquivar constantemente hasta llevarlo al límite.

Un saco de boxeo fue Blueno, que fue incapaz de seguir al Gear 2, se comió todos los golpes y cayó derrotado siendo totalmente incapaz de hacer algo frente a Luffy, ¿estas diciendo que Doflamingo hizo la misma actuación que Blueno? porque vamos xD

En lo del SBS aqui si no tengo excusa la verdad no recuerdo cual( y es que hay como 80 XD) perdon.

Tomo 59:

L: Sobre los piratas de Barbablanca, si hay piratas que son de los grupos aliados, ¿hay alguna posibilidad de que uno de ellos se convierta en un comandante de los propios piratas de Barbablanca? ¿O los comandantes de los piratas de Barbablanca lo son desde el principio? P.N. amanuts

O: Vale, voy a explicar un poco sobre los piratas de Barbablanca. Primero, el capitán Barbablanca y los 16 comandantes. Los 16, a pesar de los números y las edades tienen el mismo rango. Todos los piratas de Barbablanca están divididos en 16 grupos. Los 43 barcos de piratas aliados de Barbablanca no forman parte de su banda y normalmente están esparcidos viviendo sus vidas. Aunque son leales a Barbablanca y le ayudan en los malos momentos. Ellos son así. En el caso de Ace, los piratas de Spade fueron destruidos, y todos los miembros se unieron al a tripulación de Barbablanca, por lo que son capaces de convertirse en comandantes.

[-Ichigo-]

El despertar duro hasta q luffy se enserio y rompio los hilos como quiso y lo mando a volar con el leo bazooka. Despues es historia conocida.

[DDito]

Ahora te pregunto si para Doffy fuera tan mala idea pelear con un Almirante supongamos que este, hubiera logrado rematar a Smoker, Doffy Sabía lo que se le venía y aun así decidio atacar osea miedo no fue lo que le impidio pelear con Kuzan si no la prisa por recuperar a Caesar.

Me sorprendio mucho eso, pero aun asi tengo la sensacion de que no daria mucha mucha pelea a un almirante.

Creo que sería como cuando jozu peleo con Kuzan, le haría algo de daño y la pelea duraría un poco pero eventualmente perdería.