Kaido el mas fuerte de los Yonkos

[11SuiGeneris11]

No me extraña que la gente no se ponga de acuerdo en cosas que no se han confirmado al 100% por el autor... si luego cuando viene el autor a confirmarnos que Kaido es el más fuerte... se sigue poniendo en duda xDDDD

Mas fuerte o más poderoso, ¿qué más da? ambos son sinónimos, si en el capitulo te dicen que en un 1 vs 1 apuestes por Kaido y luego te viene el propio autor a decirte que Kaido es el más fuerte...¿qué duda puede haber al respecto? son ganas de rizar el rizo y crear debates innecesarios, Kaido es actualmente el personaje más poderoso de la serie, no tiene vuelta de hoja, diferenciar entre "fuerte" y "poderoso" me parece armar revuelo donde no lo hay.

"Dicen que en 1 vs 1 apuestes por Kaido", quien lo dice? la gente del manga?. La misma que dijo que Skypea no existe a los Mugiwara, la misma que dicen que Luffy es un gigante, que llaman a Dragon el criminal mas peligroso del mundo mientras lo que hace es dedicarse a liberar paises, que Nico Robin es la niña del demonio, que los minks odian a los humanos y seguro que cosas como esas hay mas.

Kaido puede si ser el mas poderoso actualmente y de hecho su titulo es algo que ayuda a pensar asi sin embargo eso que acabo de mencionar y que tambien veo una diferencia entre "mas fuerte" y "mas poderoso" puede dar la posibilidad de que quizas no sea del todo asi, de hecho para mi Kurohigue le va a superar.

Pero una cosa es cuando lo dice la gente de verdad en primera persona, y otra cuando lo dice EL NARRADOR que como buen narrador de aventuras, en este caso, es omnisciente, el cual lo sabe todo de todos los personajes de la historia. De todas formas, sea o no cierto "lo que dice la gente", ya es más argumento para pensar que Kaido es el más fuerte que lo contrario.

[MFIB]

^^^^

Y OJO, que el narrador lo deja claro; "si es uno a uno, Kaido ganará", y también se nos dice "es la criatura viviente más fuerte, ya sea por mar, tierra y aire"

Si, el narrador dice que como pirata ha sufrido 7 derrotas, pero si de ALGO podemos estar seguros, es que esas derrotas no fueron en 1 v 1...

En cada derrota debieron participar, al menos, unos 3 o 4 tipos muuuuuuuuuy fuertes para que gankearan a Kaido (Sengoku+Zephyr+Garp siendo posiblemente una de las derrotas)

En efecto, podría haber diferencias entre las tripulaciones, comandantes y toda la party detrás... Pero si van a comparar a los 4 solos y en 1 a 1... Kaido es el puto amo...

[-raitei-]

Oda no enfatizó en ningún momento que nadie, actualmente, gana a Kaido en 1 vs 1. Y se cuidó bien de ello.

Dijo: "People often say "If it's one-on-one, Kaido will win."

"La gente suele decir". Ya no es el narrador, sino la gente. La "gente". Y ni siquiera lo dicen siempre, "suelen decirlo". Es algo muy distinto a que Oda enfatice que Kaido siempre gana en 1 vs 1. Pero muuuucho.

Pero vamos, que tampoco me voy a esforzar más con este tema, os agarraréis a que eso significa que es evidente que siempre gana en los 1vs1 (que no, no significa eso) porque "la gente suele decir" significa "Oda lo ha enfatizado"; de la misma manera que presuponéis que ser el "más fuerte" es sinónimo de ser "el mejor". Vamos, no leer lo que pone sino lo que queréis que ponga.

Ojo, Kaido puede ser el más poderoso de todos. Sin duda, es un yonko. Pero no tenemos pruebas para decirlo. Podría ser él, podría ser otro yonko, o un gorosei, o qué demonios, Gaimón mismo. Con los datos que tenemos a día de hoy, no se puede decir. Como ha dicho otro forero, mis quejas van más a los argumentos dados que a la idea en sí.

EDIT: Y según algunas traducciones, como la de Samba en Pirateking, dicen <La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”>. Y ese "apuesta" le da todavía más miga al asunto, haciendo que la idea de que Oda enfatiza en que en 1vs1 siempre gana Kaido es... pues ridícula.

This dude really knows.

Yavim, tus traducciones inglesas y comentarios me estan dando la vida junto a un soplo de informacion correcta y exacta, people OFTEN say, que ni si quiera es siempre, es a menudo. Coincido con todo tu post y no puedo añadir nada mas. Sending love to you.
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Puede ser superior a los otros Yonkou pero no exactamente por un titulo que quizas se refiere exclusivamente a su fuerza fisica, Shirohigue era el hombre mas fuerte del mundo, con el cuerpo mas fuerte del mundo, sin embargo ese cuerpo mas fuerte del mundo era atravesado por los espadazos de un random, sin embargo cheka todo lo que hubo que hacerle a Big Mom para conseguir 3 segundos de debilidad.
"People often say"; "la gente suele decir", te da a entender que es un 100%? El hecho de que sea el narrador no significa nada ya que de donde proviene esa informacion es de la gente, gente que no tiene porque estar acertada en los ejemplos que ya has visto anteriormente.

Si, el narrador dice que como pirata ha sufrido 7 derrotas, pero si de ALGO podemos estar seguros, es que esas derrotas no fueron en 1 v 1...
En cada derrota debieron participar, al menos, unos 3 o 4 tipos muuuuuuuuuy fuertes para que gankearan a Kaido (Sengoku+Zephyr+Garp siendo posiblemente una de las derrotas)

Con esto quieres dejar dicho que Shirohigue mas joven tampoco podria derrotarlo?. Sengoku Zephyr y Garp contra Kaido? xD
El narrador lo que te deja claro es lo que SUELE decir la gente (ni siquiera es siempre). Kaido puede ser el mas poderoso de los Yonkou pero como ya te dije esa conclusion no tiene porque ser exclusivamente obtenida de ese titulo y lo que dice la gente, ya que pueden referirse a fuerza fisica exclusivamente.

Yavim ya ha explicado todo de una forma increiblemente clara y dificilmente pueda superarlo.

Por cierto y como punto final, la gente tiende bastante a infravalorar a Barbanegra y dicen que "no tiene experiencia" pero recuerden que lleva en el mundo de la pirateria mas de 20 años y que los Yonkou nunca se atacan entre ellos, cual es exactamente la "experiencia" que puede tener un Yonkou que le ponga sobre el nivel de Teach? sabran mas acerca de como funcionan X cosas pero en lo que es nivel de pelea los Yonkou no tienen casi ningun combate con gente de su nivel asi que no tienen porque estar por delante de el, Shanks habia advertido hace tiempo acerca de el y un comandante del nivel de Ace le imploro que le detuvieran de tan seguro que tenia que le derrotarian, en 2 años (lo mismo que Luffy) pudo haber llevado la gura gura a un nivel muy alto y que a dia de hoy si ya sea el mas poderoso.

[MFIB]

^^

Si a "experiencia" te vas a referir, yo solo te tengo una pregunta... ¿Que edad tiene Kaido?

Si, el narrador dice que como pirata ha sufrido 7 derrotas, pero si de ALGO podemos estar seguros, es que esas derrotas no fueron en 1 v 1...
En cada derrota debieron participar, al menos, unos 3 o 4 tipos muuuuuuuuuy fuertes para que gankearan a Kaido (Sengoku+Zephyr+Garp siendo posiblemente una de las derrotas)

Con esto quieres dejar dicho que Shirohigue mas joven tampoco podria derrotarlo?. Sengoku Zephyr y Garp contra Kaido? xD

De hecho, bien pudo ser Roger+Newgate+Kinjishi vs Kaido

[elkamd]

No me extraña que la gente no se ponga de acuerdo en cosas que no se han confirmado al 100% por el autor... si luego cuando viene el autor a confirmarnos que Kaido es el más fuerte... se sigue poniendo en duda xDDDD

Mas fuerte o más poderoso, ¿qué más da? ambos son sinónimos, si en el capitulo te dicen que en un 1 vs 1 apuestes por Kaido y luego te viene el propio autor a decirte que Kaido es el más fuerte...¿qué duda puede haber al respecto? son ganas de rizar el rizo y crear debates innecesarios, Kaido es actualmente el personaje más poderoso de la serie, no tiene vuelta de hoja, diferenciar entre "fuerte" y "poderoso" me parece armar revuelo donde no lo hay.

"Dicen que en 1 vs 1 apuestes por Kaido", quien lo dice? la gente del manga?. La misma que dijo que Skypea no existe a los Mugiwara, la misma que dicen que Luffy es un gigante, que llaman a Dragon el criminal mas peligroso del mundo mientras lo que hace es dedicarse a liberar paises, que Nico Robin es la niña del demonio, que los minks odian a los humanos y seguro que cosas como esas hay mas.

Kaido puede si ser el mas poderoso actualmente y de hecho su titulo es algo que ayuda a pensar asi sin embargo eso que acabo de mencionar y que tambien veo una diferencia entre "mas fuerte" y "mas poderoso" puede dar la posibilidad de que quizas no sea del todo asi, de hecho para mi Kurohigue le va a superar.

Guste o no,Kaido es el mas poderoso de One Piece según el autor de la obra.

La gente podrá decir mil cosas,la gente podrá sacar mil teorias,pero quien tiene la palabra final es Oda y de momento ha puesto a Kaido como el TOP 1.

Hay que entender que han habido casos donde efectivamente "la gente de One Piece" ha dado referencias erroneas,pero el tema es que en el manga NOS HAN MOSTRADO QUE ERA ERRÓNEO,cosa que de momento no ha ocurrido con Kaido,asi que se toma como 100% cierto.

-La gente de One Piece decia que Skypea no existia - En el manga nos mostraron que si existia,por lo tanto la información dada en el inicio era incorrecta.
-La gente decía que Luffy era un gigante - En el manga nos muestran que no es un gigante,por lo tanto se sabe que era una información erronea.
-Sobre Dragon,pues Doflamingo dio un bonito discurso donde explicaba el "concepto de Justicia" y en estos momentos quien tiene el poder y quien dicta que es justo o no es el Gobierno Mundial,por lo tanto a ojos del Gobierno Mundial (La justicia) tenemos que Dragon es un criminal. En este caso no hay información erronea,solo es una cuestión de perspectiva dentro de la obra.

-En el manga nos dicen que Kaido es el TOP 1 - De momento no hay nada que indique lo contrario,por lo tanto la información es correcta.

[-raitei-]

Guste o no,Kaido es el mas poderoso de One Piece según el autor de la obra.

La gente podrá decir mil cosas,la gente podrá sacar mil teorias,pero quien tiene la palabra final es Oda y de momento ha puesto a Kaido como el TOP 1.

Hay que entender que han habido casos donde efectivamente "la gente de One Piece" ha dado referencias erroneas,pero el tema es que en el manga NOS HAN MOSTRADO QUE ERA ERRÓNEO,cosa que de momento no ha ocurrido con Kaido,asi que se toma como 100% cierto.

-La gente de One Piece decia que Skypea no existia - En el manga nos mostraron que si existia,por lo tanto la información dada en el inicio era incorrecta.
-La gente decía que Luffy era un gigante - En el manga nos muestran que no es un gigante,por lo tanto se sabe que era una información erronea.
-Sobre Dragon,pues Doflamingo dio un bonito discurso donde explicaba el "concepto de Justicia" y en estos momentos quien tiene el poder y quien dicta que es justo o no es el Gobierno Mundial,por lo tanto a ojos del Gobierno Mundial (La justicia) tenemos que Dragon es un criminal. En este caso no hay información erronea,solo es una cuestión de perspectiva dentro de la obra.
-En el manga nos dicen que Kaido es el TOP 1 - De momento no hay nada que indique lo contrario,por lo tanto la
información es correcta.

No entiendo porque me citas un comentario antiguo y no los nuevos sumados a las traducciones inglesas. La unica diferencia entre "lo que la gente dice" en otras cosas y lo que la "la gente dice" de Kaido es que la gente que habla de Kaido ni siquiera esta afirmando que eso se cumpla siempre asi que no hay porque demostrarlo como erroneo si para empezar ellos mismos dicen que no es siempre, sino a menudo. xD

Dijo: "People often say "If it's one-on-one, Kaido will win."
"La gente suele decir". Ya no es el narrador, sino la gente. La "gente". Y ni siquiera lo dicen siempre, "suelen decirlo". Es algo muy distinto a que Oda enfatice que Kaido siempre gana en 1 vs 1. Pero muuuucho.

Es el TOP 1 de One Piece simplemente porque tu quieres tomar una sola interpretacion en donde mas fuerte no se refiere a fuerza fisica sino a ser mas poderoso, me sorprende de todo el mundo es que pocos hayan dicho: si, existe la posibilidad de que se refieran solo a fuerza fisica pero yo de todos modos pienso que se refieren a tal otra / es el mas fuerte por X motivos y lo encuentro lo mas logico, sino cerrarse a solo una de las opciones y negar la otra y plantearla como inexistente lol.

Shirohigue era el hombre mas fuerte del mundo y cheka la diferencia en el grado de dificultad que es penetrar con ataque a este frente a Big Mom y Kaido, cheka los infartos, realmente simplemente por tener ese titulo crees que con todos esos achaques aun asi podia bajarse a todos los demas? lol... ese titulo no lo ponia por encima de ningun otro y en este cabe la opcion si se refieren a fuerza fisica.

Aun asi fuese el escenario que planteas, recuerda, people often say, not always.

Quien gana segun vosotros una pelea entre el hombre mas fuerte del mundo y el hombre mas poderoso del mundo?

[Sinbad]

Es el TOP 1 de One Piece simplemente porque tu quieres tomar una sola interpretacion en donde mas fuerte no se refiere a fuerza fisica sino a ser mas poderoso, me sorprende de todo el mundo es que pocos hayan dicho: si, existe la posibilidad de que se refieran solo a fuerza fisica pero yo de todos modos pienso que se refieren a tal otra / es el mas fuerte por X motivos y lo encuentro lo mas logico, sino cerrarse a solo una de las opciones y negar la otra y plantearla como inexistente lol.

Shirohigue era el hombre mas fuerte del mundo y cheka la diferencia en el grado de dificultad que es penetrar con ataque a este frente a Big Mom y Kaido, cheka los infartos, realmente simplemente por tener ese titulo crees que con todos esos achaques aun asi podia bajarse a todos los demas? lol... ese titulo no lo ponia por encima de ningun otro y en este cabe la opcion si se refieren a fuerza fisica.

Aun asi fuese el escenario que planteas, recuerda, people often says, not always.

Quien gana segun vosotros una pelea entre el hombre mas fuerte del mundo y el hombre mas poderoso del mundo?

Tu quieres tomar? Pero si millones de lectores de one piece piensan lo mismo, en este caso que el creador por medio del narrador diga algo hay que tomarlo como literal.

Penetrar? al menos analizaste las circunstancias? El viejo ya estaba en sus ultimas y no evadia ningun ataque. Bigmom esta frente a unos pelagatos y no tiene problemas de salud. No sabemos xq la piel de bigmom es dura. Sera haki de armadura? La vimos sangrar apenas se arrodillo. Si su piel fuese dura de naturaleza no le pasa eso.

Acaso bigmom en una guerra contra la marina tendria su presunto haki de armadura activado todo el tiempo? Lo dudo mucho. No dudo que shirohige se baje a bigmom incluso con sus achaques. Bigmom no tiene movilidad si no es por zeus y tendria que bancarse todos los ataques del viejo.

"El hombre mas fuerte del mundo" y "el hombre mas poderoso del mundo" son sinonimos. Si oda quisiera enfatizar en fuerza bruta diria "el hombre con mas fuerza en el mundo".

El titulo de shirohige en la guerra fue pasado. En ese momento dudo que sea mas fuerte que shanks o kaido. Pero aun asi se cargo a un almirante de 2 golpes. En su prime akainu no le hubiese dado problemas.

[-raitei-]

Tu quieres tomar? Pero si millones de lectores de one piece piensan lo mismo, en este caso que el creador por medio del narrador diga algo hay que tomarlo como literal.

Penetrar? al menos analizaste las circunstancias? El viejo ya estaba en sus ultimas y no evadia ningun ataque. Bigmom esta frente a unos pelagatos y no tiene problemas de salud. No sabemos xq la piel de bigmom es dura. Sera haki de armadura? La vimos sangrar apenas se arrodillo. Si su piel fuese dura de naturaleza no le pasa eso.

Acaso bigmom en una guerra contra la marina tendria su presunto haki de armadura activado todo el tiempo? Lo dudo mucho. No dudo que shirohige se baje a bigmom incluso con sus achaques. Bigmom no tiene movilidad si no es por zeus y tendria que bancarse todos los ataques del viejo.

"El hombre mas fuerte del mundo" y "el hombre mas poderoso del mundo" son sinonimos. Si oda quisiera enfatizar en fuerza bruta diria "el hombre con mas fuerza en el mundo".

El titulo de shirohige en la guerra fue pasado. En ese momento dudo que sea mas fuerte que shanks o kaido. Pero aun asi se cargo a un almirante de 2 golpes. En su prime akainu no le hubiese dado problemas.

Que Shirohigue se cargo a Akainu de 2 golpes? fijate quien continuo mas tarde en la guerra como si nada y cual murio xD. No eras tu el que decia que Kuzan pillo desprevenido a Jozu y a Doflamingo, porque no dices aqui que Shirohigue pillo tambien desprevenido y de espaldas a Akainu? El que debe analizar la situacion aqui es otro porque cuando Akainu le clava el puñetazo de Magma en el pecho este no lo remata y misteriosamente se deja atrapar por el viejo para que le clave ese terremoto, con otro puñetazo de magma bye bye. So, please... xD.
No voy a entrar en un debate sobre el viejo por ahora para no desvirtuar el tema central de la conversacion pero la sobrevaloracion es increible xD dices que a Big Mom no le queda de otra que comerse con patatas todos los cuaques por que no se puede mover xDDD, e imagino que tampoco tendra nada para rivalizar con los terremotos, por eso a dia de hoy es que comparten posicion, porque en una pelea Big Mom no podria ni moverse de aqui a la esquina y Shirohigue la acorralaria cual cucaracha con los terremotos lololol.

Veo que en tu comentario no has respondido lo de las traducciones inglesas y tampoco has respondido al usuario que menciono todo eso, por lo tanto probablemente signifique que sabes perfectamente a lo que nos referimos.

Ya digo, ponéis ejemplos de gente en el.manga que dice mentiras? Ok. poner.ekemplos en el.manga de afirmaciones del narrador que sean mentiras.

Llegas un poco tarde a la fiesta, si lees otros comentarios veras que no hay nada que demostrar porque el autor no miente en nada, cheka que dicen en el siguiente spoiler respecto a lo de los 1vs1.

Spoiler: Mostrar

Oda no enfatizó en ningún momento que nadie, actualmente, gana a Kaido en 1 vs 1. Y se cuidó bien de ello.

Dijo: "People often say "If it's one-on-one, Kaido will win."

"La gente suele decir". Ya no es el narrador, sino la gente. La "gente". Y ni siquiera lo dicen siempre, "suelen decirlo". Es algo muy distinto a que Oda enfatice que Kaido siempre gana en 1 vs 1. Pero muuuucho.

Pero vamos, que tampoco me voy a esforzar más con este tema, os agarraréis a que eso significa que es evidente que siempre gana en los 1vs1 (que no, no significa eso) porque "la gente suele decir" significa "Oda lo ha enfatizado"; de la misma manera que presuponéis que ser el "más fuerte" es sinónimo de ser "el mejor". Vamos, no leer lo que pone sino lo que queréis que ponga.

Ojo, Kaido puede ser el más poderoso de todos. Sin duda, es un yonko. Pero no tenemos pruebas para decirlo. Podría ser él, podría ser otro yonko, o un gorosei, o qué demonios, Gaimón mismo. Con los datos que tenemos a día de hoy, no se puede decir. Como ha dicho otro forero, mis quejas van más a los argumentos dados que a la idea en sí.

EDIT: Y según algunas traducciones, como la de Samba en Pirateking, dicen <La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”>. Y ese "apuesta" le da todavía más miga al asunto, haciendo que la idea de que Oda enfatiza en que en 1vs1 siempre gana Kaido es... pues ridícula.

El narrador no ha dicho nada como literal, no entiendo porque sigues insistiendo con lo mismo si estas viendo la traduccion xD, "people often say..." not always. "La gente suele decir", es decir que hay otros momentos en que no dicen asi xDD.

Por ultimo y algo que creo que quizas nadie ha mencionado y que podria resultar un poco interesante a todos los defensores de Kaido... xD

Por que no llamaban a Roger el hombre mas fuerte del mundo si tales titulos se refieren a que no pueden ser derrotados y es sinonimo de ser el mas poderoso? porque no le llamaban ni la criatura mas fuerte, ni el ser mas fuerte?. Por que ni durante su ascenso a Rey Pirata ni durante su reinado como Rey Pirata le dieron ese titulo si el no podia ser derrotado y era el mas poderoso ? Acaso no es Roger el maximo exponente para darle un titulo asi si de verdad se refieren a que no puede ser derrotado?

Que tiene Kaido que no tenga Roger para que a el le den ese titulo y a Roger no? acaso Kaido venceria a Roger? Acaso Kaido tiene un nivel de leyenda superior a Roger? Que tiene Barbablanca que no tenga Roger para que ese titulo de hombre mas fuerte (segun ustedes mas poderoso y que no puede ser derrotado)? porque darselo a Barbablanca y a Kaido si uno es Rey de los piratas y ademas mas poderoso? Porque la gente no decia que Roger solia ganar en 1vs1? (digo, perdon, si utilizaran la palabra "solian" significa que no es siempre, y se supone que Roger deberia ganar siempre), que es lo que tienen?

Esperare sus respuestas

Spoiler: Mostrar

xDD

[11SuiGeneris11]

Oda no enfatizó en ningún momento que nadie, actualmente, gana a Kaido en 1 vs 1. Y se cuidó bien de ello.

Dijo: "People often say "If it's one-on-one, Kaido will win."

"La gente suele decir". Ya no es el narrador, sino la gente. La "gente". Y ni siquiera lo dicen siempre, "suelen decirlo". Es algo muy distinto a que Oda enfatice que Kaido siempre gana en 1 vs 1. Pero muuuucho.

Pero vamos, que tampoco me voy a esforzar más con este tema, os agarraréis a que eso significa que es evidente que siempre gana en los 1vs1 (que no, no significa eso) porque "la gente suele decir" significa "Oda lo ha enfatizado"; de la misma manera que presuponéis que ser el "más fuerte" es sinónimo de ser "el mejor". Vamos, no leer lo que pone sino lo que queréis que ponga.

Ojo, Kaido puede ser el más poderoso de todos. Sin duda, es un yonko. Pero no tenemos pruebas para decirlo. Podría ser él, podría ser otro yonko, o un gorosei, o qué demonios, Gaimón mismo. Con los datos que tenemos a día de hoy, no se puede decir. Como ha dicho otro forero, mis quejas van más a los argumentos dados que a la idea en sí.

EDIT: Y según algunas traducciones, como la de Samba en Pirateking, dicen <La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”>. Y ese "apuesta" le da todavía más miga al asunto, haciendo que la idea de que Oda enfatiza en que en 1vs1 siempre gana Kaido es... pues ridícula.

This dude really knows.

Yavim, tus traducciones inglesas y comentarios me estan dando la vida junto a un soplo de informacion correcta y exacta, people OFTEN say, que ni si quiera es siempre, es a menudo. Coincido con todo tu post y no puedo añadir nada mas. Sending love to you.
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Puede ser superior a los otros Yonkou pero no exactamente por un titulo que quizas se refiere exclusivamente a su fuerza fisica, Shirohigue era el hombre mas fuerte del mundo, con el cuerpo mas fuerte del mundo, sin embargo ese cuerpo mas fuerte del mundo era atravesado por los espadazos de un random, sin embargo cheka todo lo que hubo que hacerle a Big Mom para conseguir 3 segundos de debilidad.
"People often say"; "la gente suele decir", te da a entender que es un 100%? El hecho de que sea el narrador no significa nada ya que de donde proviene esa informacion es de la gente, gente que no tiene porque estar acertada en los ejemplos que ya has visto anteriormente.

Si, el narrador dice que como pirata ha sufrido 7 derrotas, pero si de ALGO podemos estar seguros, es que esas derrotas no fueron en 1 v 1...
En cada derrota debieron participar, al menos, unos 3 o 4 tipos muuuuuuuuuy fuertes para que gankearan a Kaido (Sengoku+Zephyr+Garp siendo posiblemente una de las derrotas)

Con esto quieres dejar dicho que Shirohigue mas joven tampoco podria derrotarlo?. Sengoku Zephyr y Garp contra Kaido? xD
El narrador lo que te deja claro es lo que SUELE decir la gente (ni siquiera es siempre). Kaido puede ser el mas poderoso de los Yonkou pero como ya te dije esa conclusion no tiene porque ser exclusivamente obtenida de ese titulo y lo que dice la gente, ya que pueden referirse a fuerza fisica exclusivamente.

Yavim ya ha explicado todo de una forma increiblemente clara y dificilmente pueda superarlo.

Por cierto y como punto final, la gente tiende bastante a infravalorar a Barbanegra y dicen que "no tiene experiencia" pero recuerden que lleva en el mundo de la pirateria mas de 20 años y que los Yonkou nunca se atacan entre ellos, cual es exactamente la "experiencia" que puede tener un Yonkou que le ponga sobre el nivel de Teach? sabran mas acerca de como funcionan X cosas pero en lo que es nivel de pelea los Yonkou no tienen casi ningun combate con gente de su nivel asi que no tienen porque estar por delante de el, Shanks habia advertido hace tiempo acerca de el y un comandante del nivel de Ace le imploro que le detuvieran de tan seguro que tenia que le derrotarian, en 2 años (lo mismo que Luffy) pudo haber llevado la gura gura a un nivel muy alto y que a dia de hoy si ya sea el mas poderoso.

Pero vamos a ver. Vuestro argumento es dar contraejemplos de gente en el.manga que dice.cosas falsas en primera persona, pero aquí no. Aquí lo dice el narrador, entonces yo os propongo que me.deis ejemplos de afirmaciones hechas por el narrador que sean mentira. A ver, cuántas os salen. Lo de "la gente suele decir" es una forma de presentarnos al yonkou. Quedaría raro que de repente diga "el tipo más fuerte del mundo hace aparición". Cuando está contando todo el.narrador en forma de historia.

Pero bueno, os repito. "Lo que dice la gente" Ya es más argumento para pensar que Kaido es el.mas fuerte que lo contrario.

Ya digo, ponéis ejemplos de gente en el.manga que dice mentiras? Ok. poner.ekemplos en el.manga de afirmaciones del narrador que sean mentiras.

[El One Piece es Sabo]

...

Decir "suele" significa decir que hay otros momentos en los que la gente hace cosas no relacionadas porque "soler" equivale a la alta frecuencia de una acción y ya, y no a la mayor frecuencia en que una postura es defendida respecto a otra contraria pero igualmente defendida en un grado menor. Decir muchas veces que Kaido es el más fuerte no implica de forma inherente decir también, pero pocas veces, que otro lo es.

Si yo suelo ir en bus al centro de la ciudad pretenderé decir que es frecuente que vaya al centro en bus, y punto. No implica también que a veces voy en coche, porque igual sólo voy al centro en bus y el resto del tiempo me quedo en casa ocupando mi tiempo con lo que se tercie.

Y Roger no tiene ese título porque, por un lado, él ya es el Rey de los Piratas; por otro, porque está muerto; y por otro, porque a la gente le da para entender que si Barbablanca era considerado el hombre más fuerte del mundo y al mismo tiempo el único en rivalizar con el rey, entonces igual Roger habría sido denominado como el más fuerte (o habría seguido rivalizando con Barbablanca sin vencedor claro) de no haber sido ejecutado. Para dejarlo más claro, Roger era el Rey de los Piratas y claramente considerado el más fuerte del mundo mientras estaba vivo porque Barbablanca recibió ese título por haber sido el único en rivalizar con él (dos contendientes, sólo uno queda vivo, pues para él el título). Ahora Barbablanca está muerto y Kaido se ha ganado el favor del público, pero por esto:

(En negrita, el considerado como el más poderoso).

Roger >= Barbablanca > Kaido.

Roger >= Barbablanca > Kaido.

Roger >= Barbablanca > Kaido.

Sin entrar en si Kaido terminó siendo más poderoso que Barbablanca vivo pero anciano y enfermo porque es irrelevante al tratarse de títulos, simples etiquetas. Éste es precisamente el resquicio más válido para defender la superioridad de, para mí, Barbanegra como único candidato, porque es la única cara nueva que podría terminar por convencer de su superioridad. Los demás ya están lo suficientemente asentados como para haber acordado que Kaido merecía ser tomado como el más fuerte del mundo.

[_Chronos_]

...

Decir "suele" significa decir que hay otros momentos en los que la gente hace cosas no relacionadas porque "soler" equivale a la alta frecuencia de una acción y ya, y no a la mayor frecuencia en que una postura es defendida respecto a otra contraria pero igualmente defendida en un grado menor. Decir muchas veces que Kaido es el más fuerte no implica de forma inherente decir también, pero pocas veces, que otro lo es.

Si yo suelo ir en bus al centro de la ciudad pretenderé decir que es frecuente que vaya al centro en bus, y punto. No implica también que a veces voy en coche, porque igual sólo voy al centro en bus y el resto del tiempo me quedo en casa ocupando mi tiempo con lo que se tercie.

Y Roger no tiene ese título porque, por un lado, él ya es el Rey de los Piratas; por otro, porque está muerto; y por otro, porque a la gente le da para entender que si Barbablanca era considerado el hombre más fuerte del mundo y al mismo tiempo el único en rivalizar con el rey, entonces igual Roger habría sido denominado como el más fuerte (o habría seguido rivalizando con Barbablanca sin vencedor claro) de no haber sido ejecutado. Para dejarlo más claro, Roger era el Rey de los Piratas y claramente considerado el más fuerte del mundo mientras estaba vivo porque Barbablanca recibió ese título por haber sido el único en rivalizar con él (dos contendientes, sólo uno queda vivo, pues para él el título). Ahora Barbablanca está muerto y Kaido se ha ganado el favor del público, pero por esto:

(En negrita, el considerado como el más poderoso).

Roger >= Barbablanca > Kaido.

Roger >= Barbablanca > Kaido.

Roger >= Barbablanca > Kaido.

Sin entrar en si Kaido terminó siendo más poderoso que Barbablanca vivo pero anciano y enfermo porque es irrelevante al tratarse de títulos, simples etiquetas. Éste es precisamente el resquicio más válido para defender la superioridad de, para mí, Barbanegra como único candidato, porque es la única cara nueva que podría terminar por convencer de su superioridad. Los demás ya están lo suficientemente asentados como para haber acordado que Kaido merecía ser tomado como el más fuerte del mundo.

Opino igual.
Ademas Kuro es fuerte hace relativamente poco, Kaido se ve que está asentado en el trono desde hace tiempo. Pero seguramente lo termine superando.

[-raitei-]

...

Tu idea de que cuando se trata el "suelen" (digamos un 80% de frecuencia), el porcentaje restante se refieran a que hacen otra cosa "diferente" no es aplicable a este caso:

En tu propio ejemplo de ir en bus hay algo que no tienes en cuenta, cuando se nos habla de Kaido se nos habla de una doble opcion perteneciente a una apuesta, la gente suele decir que en 1vs1 apuestes por Kaido, la palabra apuesta lleva implicito ese doble sentido de 2 opciones y entre esas 2 tu escoges una, ellos suelen decir que apuestes por Kaido, pero no siempre, el resto de porcentaje pertenece a otros personajes que han estado en dichas apuestas contra Kaido. Tal sentido no tiene porque estar presente cuando tu dices que vas en bus a la ciudad ya que no necesariamente estas dando a entender que hay mas opciones, en cambio en una apuesta, si las hay.

Hay ciertas cosas que menciono otro compañero y yo las repeti por ser una respuesta completa y mas comodo para mi, incluso habiendo hecho el punto anterior que acabo de hacer considero que una traduccion quizas un poco mas acertada a often podria ser "a menudo / frecuentemente" pero de todos modos no es relevante desarrollar nada de eso ya que todas llevan a lo mismo, una alta frecuencia, pero al hablar de una apuestas el porcentaje restante de dicha frecuencia forzosamente pertenece a la otra opcion, por lo tanto ya en este punto del debate queda claro que en ningun momento se da a entender que siempre se apueste por Kaido de manera absoluta, se puede utilizar como lo que es realmente; algo que nos indica que el ganara probablemente la gran mayoria de las batallas como Yonkou y personaje que esta entre los mas poderosos de la serie pero no le catapulta directamente al mas.

La respuesta a lo de Roger estaba en ese propio mensaje mismo que me habias citado, porque no le dieron el titulo mientras estaba en su ascenso a ser el Rey de los piratas? en el ascenso. Cual vendria siendo la diferencia que tienen Shirohigue y Kaido para otorgarle tal titulo a ellos y no a Roger en ningun momento de su historia?el no siempre fue el rey de los piratas.

Lo del "mas fuerte" en el debate ya se ha tratado que puede referirse a fuerza fisica y no a ser mas poderoso, prueba del porque Roger no recibio tal titulo ya que aunque no fuera el mas fuerte fisicamente podia superar en haki y otras habilidades. Quien ganaria una pelea entre el hombre mas fuerte y el hombre mas poderoso del mundo?

Por ultimo en lo de Barbanegra estoy de acuerdo y te apoyo en que el si puede ser el Yonkou mas fuerte a dia de hoy y casi siempre se tiende a infravalorarlo. Mi replica no es a la idea de que Kaido sea el mas fuerte sino a los argumentos dados para sostener esta ya que aunque se crea que lo respaldan no lo pone por delante de ellos.

[El One Piece es Sabo]

...

Tu idea de que cuando se trata el "suelen" (digamos un 80% de frecuencia), el porcentaje restante se refieran a que hacen otra cosa "diferente" no es aplicable a este caso:

En tu propio ejemplo de ir en bus hay algo que no tienes en cuenta, cuando se nos habla de Kaido se nos habla de una doble opcion perteneciente a una apuesta, la gente suele decir que en 1vs1 apuestes por Kaido, la palabra apuesta lleva implicito ese doble sentido de 2 opciones y entre esas 2 tu escoges una, ellos suelen decir que apuestes por Kaido, pero no siempre, el resto de porcentaje pertenece a otros personajes que han estado en dichas apuestas contra Kaido. Tal sentido no tiene porque estar presente cuando tu dices que vas en bus a la ciudad ya que no necesariamente estas dando a entender que hay mas opciones, en cambio en una apuesta, si las hay.

Hay ciertas cosas que menciono otro compañero y yo las repeti por ser una respuesta completa y mas comodo para mi, incluso habiendo hecho el punto anterior que acabo de hacer considero que una traduccion quizas un poco mas acertada a often podria ser "a menudo / frecuentemente" pero de todos modos no es relevante desarrollar nada de eso ya que todas llevan a lo mismo, una alta frecuencia, pero al hablar de una apuestas el porcentaje restante de dicha frecuencia forzosamente pertenece a la otra opcion, por lo tanto ya en este punto del debate queda claro que en ningun momento se da a entender que siempre se apueste por Kaido de manera absoluta, se puede utilizar como lo que es realmente; algo que nos indica que el ganara probablemente la gran mayoria de las batallas como Yonkou y personaje que esta entre los mas poderosos de la serie pero no le catapulta directamente al mas.

La respuesta a lo de Roger estaba en ese propio mensaje mismo que me habias citado, porque no le dieron el titulo mientras estaba en su ascenso a ser el Rey de los piratas? en el ascenso. Cual vendria siendo la diferencia que tienen Shirohigue y Kaido para otorgarle tal titulo a ellos y no a Roger en ningun momento de su historia?el no siempre fue el rey de los piratas.

Lo del "mas fuerte" en el debate ya se ha tratado que puede referirse a fuerza fisica y no a ser mas poderoso, prueba del porque Roger no recibio tal titulo ya que aunque no fuera el mas fuerte fisicamente podia superar en haki y otras habilidades. Quien ganaria una pelea entre el hombre mas fuerte y el hombre mas poderoso del mundo?

Por ultimo en lo de Barbanegra estoy de acuerdo y te apoyo en que el si puede ser el Yonkou mas fuerte a dia de hoy y casi siempre se tiende a infravalorarlo. Mi replica no es a la idea de que Kaido sea el mas fuerte sino a los argumentos dados para sostener esta ya que aunque se crea que lo respaldan no lo pone por delante de ellos.

Tu interpretación la vería más acertada si la frase fuese algo así:

"La gente suele apostar por Kaido en un 1 vs. 1".

Yo creo que esto tiene un matiz sustancialmente distinto, pues ahí sí deja mayor espacio a la opción de que la apuesta más frecuente favorece a Kaido, pero que a veces no es así. Es sustancialmente distinto a si lo verbalizamos tal y como aparece en el manga:

"La gente suele decir: en un 1 vs. 1 apuesta por Kaido".

Mientras en la primera oración la frecuencia se aplica directamente al tipo de apuesta realizada, en la segunda se aplica al consejo de apostar por Kaido. En la primera hay una contienda real y se estima que el porcentaje de apuestas por Kaido frente al combatiente equis es mayoritario. En la segunda no hay contienda real sino que se describe la tendencia frecuente de la gente a volcar su confianza en Kaido respecto a duelos hipotéticos que únicamente sirven para reflejar la idea de la superioridad del emperador. En esta segunda, al contrario de lo que dices, no existe una segunda opción a diferencia de en la primera. En la primera versión existen versus concretos y un historial de apuestas a favor de Kaido mayoritarias. En la segunda versión no existen versus concretos sino hipotéticos y una alta frecuencia de defensores de la victoria de Kaido en éstos porque lo frecuente es que se alabe el poder del pirata y punto, mientras que en el otro escenario lo frecuente es que existan contiendas concretas y que la gente suela apostar por él y no por el otro (un otro que en el primer caso ni existe realmente).

Lo que dices de Roger ya está respondido en mi mensaje. No le dieron el título mientras estaba en su ascenso porque no hay seguridad alguna de que él fuese el más fuerte al tener un contendiente confirmado que, de hecho, recibió dicho título cuando Roger desapareció de escena. La diferencia es que Barbablanca era el hombre que rivalizó con Roger y quien dominó los mares durante dos décadas en las que fue considerado el más fuerte del mundo. También está el detalle de que Roger recibió un título todavía mayor como Rey de los Piratas que perfectamente pudo haber opacado al otro en caso de haberlo legado a tener antes de llegar a Raftel (porque estás asumiendo que Roger no fue considerado el más fuerte en algún punto de la historia). Y con Kaido más de lo mismo, Barbablanca ya no está en escena y tiene toda la pinta de que este emperador se ha ganado una fama como monstruo de inigualable poder ahora que el hombre más fuerte del mundo está muerto (la cual le vendría de antes, o al menos esa sensación me da la estima que le tiene Big Mom y cómo se refirió a "esa cosa" en el contexto de Luffy derrotándolo, así que sería un perfecto sucesor).

Y lo de que "más fuerte" pueda referirse a fuerza física no te lo crees ni tú ni nadie, no jodamos. En la vida nadie ha realzado así el valor de la fuerza física, ni Oda ni la inmensa mayoría del mundo que equipara "buah, qué fuerte es este Pokémon" a "buah, qué poderoso es este Pokémon". Barbablanca era el hombre más fuerte del mundo y lo que más le vimos hacer fue romper el aire a base de terremotos, y es que estoy convencidísimo de que Oda no está refiriéndose a que igualmente era el tío que más kilos podía levantar. El más fuerte es sinónimo del más poderoso, y para mí estás retorciendo algo muy, muy evidente, como si esperases que alguien se corte la mano cuando le pidas que te eche una mano con una tarea. Como digo, jamás se le ha dado semejante importancia a la fuerza física como para volverla protagonista de un título con semejante valor. Barbablanca era el hombre más fuerte del mundo y único pirata (e incluso persona, depende de Garp) en rivalizar con Roger, y este título describía su poder global, no su fuerza física que jamás le ha importado a nadie. Era un hombre terremoto, uno de los pocos usuarios confirmados de los tres hakis y un habilidoso usuario de su bisento, con además una resistencia bestial y sí, también fuerza física. Pero era todo eso y a la vez el hombre más fuerte del mundo, y jamás nadie le dio semejante valor a sólo una de sus múltiples cualidades para el combate.

Y tranquilo, que entiendo que tu conflicto está con la validez de los argumentos y no con la premisa que intentan defender. Intentas inculcar la importancia del peligro de caer en una falacia ad logicam y lo apoyo.

[adiddas]

http://www.ninemanga.com/chapter/One%20 ... -10-2.html bueno acá el capítulo...

"this pirate is known as the strongest living creature"

Como se lee esto??? o como se interpreta???

Para mi kaido es la creatura mas fuertes viva y punto (fuerza física)... O mejor dicho el pirata mas fuerte en termino de fuerza física Xd...

[El One Piece es Sabo]

http://www.ninemanga.com/chapter/One%20 ... -10-2.html bueno acá el capítulo...

"this pirate is known as the strongest living creature"

Como se lee esto??? o como se interpreta???

Para mi kaido es la creatura mas fuertes viva y punto (fuerza física)... O mejor dicho el pirata mas fuerte en termino de fuerza física Xd...

A ver cuándo sale el pirata con mayor salto de longitud y cuándo el que aguanta mejor el test de Cooper.

Estoy deseando que llegue Wano y su tan importante fuerza física reciba un lugar especial en la trama, como así ocurrió con la fuerza física del hombre más fuerte del mundo en Marineford, que como bien vimos eclipsó todas sus demás cualidades y legitimó así que tan impactante título dependiese únicamente de ella.