Spoilers 888: "León"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Super Salami
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2227
Registrado: Lun Ago 04, 2014 11:01 am
Ubicación: Impel Down, Nivel 7
Edad: 33

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Super Salami »

Gente que no quería a Carrot como nakama ni en pintura convirtiéndola en su waifu en 3, 2, 1...

Joder me ha flipado bastante la transformación Sulong esta, que para nada me la esperaba así, pensaba que los tiros iban a ir más por algo monstruoso y bestia, pero me ha sorprendido que haya sido así, tan estilizada. Supongo que el Sulong de los varones minks irá más enfocada a lo bestia y grotesco (supongo). En verdad es como una Carrot "aWandizada", más madura, más alta, pelaje más largo... así que si Wanda es igual, poco cambiará, más peluda y rasgos más agresivos como los ojos rojos y colmillos, poco más xD. Más que a un pokemon me recordó a un Digimón:
Spoiler: Mostrar
ImagenImagen
Si no recuerdo mal salía en Digimon 03 (la tercera parte al menos) y era el compañero de uno de los protagonistas (la chica). La cosa es que creo recordar que también tenía cosas relacionadas con la luna y electricidad.
Siendo Pedro el que la instruyó en esta forma, me cuadra más que Pedro pudiera alcanzar su Wanted, con lo puto pro que era no me quiero imaginar ya como sería transformado en Sulong (carne de SBS).
A quien no le ha gustado porque esperaba una monster Carrot o no prefiriendolo así pero considerando esta demasiado genérica, pues que queréis, si hubiéramos tenido una Ozaru, muchas se habrían quejado por el parecido con Monster Point o bien porque directamente no les gustaba así... nunca va a llover a gusto de todos. No sé, a mi me habría gustado de la otra forma también (no sé si más o menos que ésta, para eso habría que ver ese hipotético diseño xD), pero tampoco creo que ésta sea objeto de crítica, para mi al menos está guapísima, cuando no soy el típico que le tiran los modelos poochies (sin ir más lejos el diseño de Kata me la pela bastante xD, o personajes como Ace o Sabo más allá del rol que juegan para la serie y el prota también).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Referente al resto del capítulo, lo que más me ha sorprendido... la portada, 6º capítulo de Ideo y compañía? Y esto? Si han sido 5 para las 3 anteriores, parecía que iba a seguir ese patrón :gota:. Pero bueno, se añade algo relativamente importante para la historia, ya no son "Alianza de artes marciales XXX" si no que ahora pasan a ser "Piratas de Ideo" y con bandera propia, pues ok (nueva inclusión a Tripulaciones)

La pelea con Katakuri meh, ya me ha cansado en varías ocasiones con alargamientos, pausas e interrupciones, hasta que no diga de desarrollarla bien de una vez paso.

Los malos!! Pues nueva incorporación a los Charlotte, pensaba que el tal Bavarius sería el del casco con cuernos. Las mujeres que hay con Smoothie (hermanas probablemente) ya les eché el ojo en la fiesta del té como Corona ha citado. Daifuku al final va a ser ridiculizado u owneado como lo fue su hermano Oven, si es que podemos decir que no lo ha sido ya con la liada del timón partido. Para el próximo capítulo lo más probable es que el barco de Daifuku vire sin rumbo y choque con todos los otros barcos de la flota y caigan como piezas de domino, camino despejado para el Sunny. Y la curiosa delgadez de Big Mom... no sé si esto resultará en algo malo para ella o si por el contrario para el futuro tendremos una Big Mom más en forma, más fibrada, pero lo primero que me ha recordado es al primer uso del Monster Point, que se comentó que Chopper por ese estado berseker iba a ser consumido si nadie lo detenía, igual podría ser con Big Mom? :|
Corona escribió:...
Parece que compartimos el mismo interés por los Charlottes, porque yo también llevo con esa duda desde hace 20 capítulos jajaja. Mira que desde la fiesta del té me he puesto super observador con cada Charlotte nuevo o posible habido y por haber, y esas 2 supuestas piernas largas las consideré que eran distintas, por el color de pelo distinto a pesar del parecido en ropas y tal, pero la verdad es que nunca he podido encontrar a las dos (pelo oscuro y claro) en la misma viñeta, así que por ahora, aun habiendo duda, quizás apunte más la cosa a que son la misma Charlotte xD
Última edición por Super Salami el Vie Dic 08, 2017 8:16 pm, editado 1 vez en total.
Imagen
Avatar de Usuario
PANCHOTRON 5000
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 225
Registrado: Lun Jun 26, 2017 7:39 am
Ubicación: ¿que me ves?
Edad: 27
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por PANCHOTRON 5000 »

Corona escribió: Algo más que quería agregar y que tengo duda desde la fiesta del té, pero aprovechando que han salido lo pregunto a ver si alguien tiene alguna respuesta xD

¿Estos personajes son la misma? xD A mi parecer sí lo son, ya que tienen el mismo atuendo, parecen tener la misma altura, el mismo peinado, lo único que no cuadra es el color del cabello, pero vamos que incluso la viñeta donde aparece a un lado de la otra esta en la misma posición que de donde estaban sentadas). Que ganas tengo de que Oda revele a todos los Charlottes.
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
opino que pueden ser gemelas muy parecidas, una con pelo muy oscuro y la otra con pelo claro. vestidas a forma de juego como los gemelos cuellos largos esos.
pienso que Oda en el SBS nos confirmó que Big mama Tiene gemelos muy a menudo y en grandes cantidades, lo cual ademas de explicar que la gorda tenga tantos hijos le ahorraría trabajo en diseñar mas de 40 hijos distintos, que creo que por ahí oda dijo que si que tenia bocetos de todos los hermanos, bocetos que seguro se pierden unos años como los de la banda pirata de Ace revelados hace poco, a mí me haría ilusion ver una tremenda guía de la familia/tripulación de Bigmom (o mejor, una guía de las tripulaciones y aliados de los 5 yonkou)
Avatar de Usuario
Afro Yokudan
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 766
Registrado: Sab Dic 02, 2017 8:05 pm
Ubicación: CABA
Edad: 35
Género:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Afro Yokudan »

Luego de ver el capítulo debo decir que si ya me encantaba Carrot como personaje y como posible futuro nakama, ahora ya estoy completemante vendido. Incluso Brook y Franky que son de mis personajes favoritos no me causaron el hype que me generó Carrot en los momentos que ellos se lucieron previo a ser nakamizados. Estoy seguro que con el tiempo sin lugar a dudas la coneja se va a ganar un lugarcito entre mis favoritos. :o
Oda sin lugar a dudas es un maestro para ganarse a su público, y hoy nos ha dado una de esas escenas majestuosas de las que uno recordará para toda la vida como tantas otras escenas memorables de la serie. Esa transformación, esa elegancia, esa badasseria, esa pose frente a una enorme luna llena, ¿cómo olvidarse de algo tan épico?
Me gusta también que a pesar de tener stats similares a los de Luffy y Sanji (enfocados en velocidad, agilidad y fuerza) no se superponen con los de ellos, sus habilidades se ven vistosamente únicas, tal y como pasa con los susodichos. No me voy a poner a especular ranking de poderes pues no soy un dragonballero, ella es fuerte y punto, igual que pasa con Jimbe. Los comentarios que hace Jimbe sobre Daifuqu me llevan a pensar que veremos un versus de Carrot contra él. Creo que si llega a tener un versus y lo gana, diría que ya está muy cantado que se va a unir, pues casi todos los nakamas suelen pasar por este pre-requisito, especialmente de Chopper en adelante. Sin mencionar que nuevamente se la ha visto desempeñando el rol de vigía como dios manda, tal y como Jimbe de timonel. Un mensaje más claro imposible.
Tengo la impresión de que muchos tienen cierta aprehensión hacia el personaje pues piensan que está haciendo ver mal a Sanji, aunque para mí eso no es culpa de nadie más que de Oda. Además seamos realistas, Sanji es el tercer mugi más popular, así que si Oda no se digna en darle un PU y un versus como la gente sus fans se lo van a comer vivo XD

Sigo preocupado por la pelea de Luffy vs Katakuri. Hay muchos que lo comparan con el vs contra Rucci, pero para mí es claro que la diferencia de poder es mucho más grande que en aquel entonces. El poder de Luffy en aquel entonces era suficiente para igualar la velocidad de su enemigo, sin mencionar que sus ataques resultaban ser muy efectivos e iban debilitando a Rucci poco a poco. Al final Luffy no recurrió a ningún power up de más para derrotarlo, lo hizo sobre-exigiendo su cuerpo, con la motivación del sufrimiento de Robin, las palabras de Usopp y las provocaciones de Rucci, a sabiendas de que si no lo derrotaba mataría a todos sus nakamas. Pero la situación de ahora es completamente distinta. Katakuri no está en una posición de amenazar a sus nakamas pues está atrapado en el mundo espejo, sus nakamas lo necesitan en el barco y sin embargo él va y se pone a pelear con Kata por capricho propio (lo cual me parece bastante OOC, ya sé que Luffy confía en sus nakamas pero vamos que los está dejando a su suerte contra todas las fuerzas de Big Mom, ella incluída). Además de que Katakuri a parte de su monstruoso haki de observación, demostró ser muy superior a Luffy, literalmente se tanqueó los ataques más poderosos de Luffy sin sufrir grandes daños (y eso que creo que ni se protegió con Haki de armadura), lo cual implica que Luffy necesita más que solo superar de alguna forma ese haki de observación, necesita sí o sí más poder de ataque. Y la idea de que Luffy perfeccione más que un solo haki ahora, o que despierte su fruta o una nueva marcha me parece ridícula.
Pero bueno, supongo que no debo juzgar antes de tiempo, nadie sabe lo que Oda tiene preparado. Sea lo que sea, espero sea convincente.

Y lo de Big Mom adelgazando es un gran misterio, aunque me gusta esa teoría que dicen algunos de que su fruta consume muchísima energía para tener tantos hommies activos, y por eso se la ve comiendo a cada rato. También el dato de que los hommies están fallando siendo un síntoma claro de la falta de cordura de BM no parece ser un dato al azar, es muy posible que BM enloquezca al grado de que los hommies se descontrolen y comiencen a actuar salvajemente, volviéndose en contra de la flota de BM y por lo tanto, dando a los mugis la posibilidad de escapar.

PD: Esa comparación que hizo un usuario de Jimbe y Carrot representando el sol y la luna me ha dejado :o
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen Imagen
Avatar de Usuario
El One Piece es Sabo
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2228
Registrado: Jue Jun 06, 2013 10:19 pm

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por El One Piece es Sabo »

jal90 escribió:...
La cuestión es que no necesariamente podríamos sacar una alternativa en el medio minuto que requeriría diseñar esta forma, sino que existe un proceso de reflexión, de búsqueda de material, etc. que suele anteceder a un buen diseño. El barón Tamago, por ejemplo, trae consigo dicho proceso de cara a construir un personaje donde las partes constituyentes tienen muchísimo sentido sin caer en lo primero que se te ocurra. Coge el tema de cuento y fantasía de su banda con la referencia al pájaro Jubjub, con sus largas piernas y el lado aviar que le confiere su fruta, y a Humpty Dumpty por motivos obvios. Pero Oda se curra ese entramado de referencias para usar la Tama Tama para conectar estos dos referentes (desde la gracia de poder rearmarse tras romperse a diferencia de Humpty Dumpty hasta la de evolucionar a un pájaro) y exprimir bien su lado oval para redondear su aspecto. Desde la incorporación del doctor Eggman, con las gafas tintadas, el bigote y la nariz aguileña (que encima casa muy bien con lo que luego será un pico), hasta la de Hércules Poirot, cuyo bigote es también prominente y parecido al de Eggman y su cabeza es descrita como exactamente igual a la de un huevo, además del uso de bastón (que Oda audazmente utiliza para crear rima visual mediante el símil entre éste y las piernas largas). Del detective extraemos además rasgos de personalidad claros, como la inteligencia y astucia, la tendencia a intercalar el hablar normal con expresiones en francés y esa elegancia señorial propia del caballero que viste impecable y bebe té (y en este último detalle Oda aprovecha para dejar otro toquecito genial, que es la taza que hace las veces de bombín).

El barón Tamago está tan, tan, pero tan bien concebido que no sorprende que sea uno de los mejores diseños de esta historia, y a la forma de Carrot le falta, precisamente, este trabajo. Y no creas que pido necesariamente tanto trabajo como con el barón, pero joder, algún detallito interesante, algo que destaque, no es tan complicado. Justo mientras se está transformando, en esa viñeta donde aparece más terrorífica, su melena parece rodearla en espiral de forma que me recordó a la propia luna llena. Coño, pues no pases de ese detalle para dejarlo en una melena más larga y mullida. Deja que Carrot se vea envuelta en una luna llena de pelo electrificado, y que distintas secciones de color en este pelo recuerden a distintas fases del astro. Qué sé yo, por decir algo rápido. Es que no estoy criticando en sí que Oda haya utilizado este lado de la idiosincrasia lunar (lo femenino, lo etéreo, lo platino) sino que no le ha sacado ningún partido realmente meritorio, la ha empleado en la forma más simplona que se le podía ocurrir. Claro que es coherente, pero eso no es todo. Katakuri tiene una línea de diseño muy coherente con lo que representa el personaje: tienes la correspondencia entre sus formas y personalidad angulares y agresivas (pelo puntiagudo, aspecto motero, frío y mortífero...) y su nombre mismo (Katakuri tiene una sonoridad muy afilada; de la misma forma, Smoothie busca en todo momento lo suave, lo blandito y relajado), pero Oda utiliza todo esto para crear un claro contraste con su fruta del diablo (¿hay algo menos agresivo, angular y afilado que el mochi? Pocas cosas). Pero luego Katakuri no tiene nada especialmente interesante en su apariencia, no hay nada curioso más allá del detalle de la boca redonda y desproporcionada de cuando se come su merienda, que tampoco dota de ingenio a las demás partes y Oda acaba tirando por la borda al darle una cara todavía más terrorífica.

Como en Katakuri, la línea de diseño en esta forma de Carrot tiene sentido (yo no la volvería un Monster Point, si te tranquiliza), pero dudo muchísimo que Oda llegue a dar algo realmente meritorio y trascendente más allá de recursos baratos de primero de diseño.

En cuanto a lo del diseño One Piece, fíjate que los de gente como Law, Ace y Sabo me parecen más propios de esta historia que el de Carrot león. Serán aburridos y carentes de cualquier detalle mínimamente trascendente, pero son más... caricaturescos. Con esta Carrot me viene la misma sensación que tuve con los cuervos sobre los que Sabo abandonó Dressrosa, teniendo ambos un grado de detalle realista mayor del que me pega en el estilo del autor. Imagínate que, en lugar de una versión embellecida, Oda utilizase exactamente el mismo estilo de los dibujos de Carrot para esta forma (porque pueden parecerse, pero son sustancialmente distintos). Y evidentemente soy consciente de que esta Carrot no es un retrato hiperrealista de un conejo de carne y hueso, pero sigue teniendo un estilo de dibujo que me choca. Igual esto cambia con la costumbre o después de este capítulo introductorio, ojo.
Gia Secando escribió:...
Este tipo de cobardía la podría entender al principio de la historia, y de hecho me suena que Oda ha hablado alguna vez de cómo tuvo mayor libertad de diseño cuando ya se había asentado. Todo comprensible, por otra parte, no puede arriesgarse a empezar con cierto perfil de diseño. Pero a estas alturas no me creo que el hombre necesite ese tipo de cosas para ganarse el favor de la gente, más cuando de los últimos tres tripulantes el más estándar es un esqueleto con afro (que ya de por sí es un detalle curioso porque para un japonés un afro representa de todo menos lo que podría tener un esqueleto). Pero vamos, que Oda tampoco necesita abusar de lo extraño para que uno de sus personajes destaque. Barbablanca era, dentro de lo que cabe, bastante normal, pero destacaba gracias a su desproporcionado mentón (indispensable en alguien de semejante hombría) y, cómo no, su peculiar bigote. En este tipo de debate mucha gente se obsesiona con la dicotomía entre lo "bizarro" (qué tirria usar la palabra así, pero es la más frecuente) y lo "normal", cuando la clave radica en realidad en la existencia o no de un ingenio, de una inteligencia, en el diseño. Barbablanca y Coribou son un diseño normal y uno bizarro, pero ambos destacan positivamente gracias a la presencia de dicho ingenio.
Imagen
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11143
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 37

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Gia Secando »

El One Piece es Sabo escribió:Este tipo de cobardía la podría entender al principio de la historia, y de hecho me suena que Oda ha hablado alguna vez de cómo tuvo mayor libertad de diseño cuando ya se había asentado. Todo comprensible, por otra parte, no puede arriesgarse a empezar con cierto perfil de diseño. Pero a estas alturas no me creo que el hombre necesite ese tipo de cosas para ganarse el favor de la gente, más cuando de los últimos tres tripulantes el más estándar es un esqueleto con afro (que ya de por sí es un detalle curioso porque para un japonés un afro representa de todo menos lo que podría tener un esqueleto). Pero vamos, que Oda tampoco necesita abusar de lo extraño para que uno de sus personajes destaque. Barbablanca era, dentro de lo que cabe, bastante normal, pero destacaba gracias a su desproporcionado mentón (indispensable en alguien de semejante hombría) y, cómo no, su peculiar bigote. En este tipo de debate mucha gente se obsesiona con la dicotomía entre lo "bizarro" (qué tirria usar la palabra así, pero es la más frecuente) y lo "normal", cuando la clave radica en realidad en la existencia o no de un ingenio, de una inteligencia, en el diseño. Barbablanca y Coribou son un diseño normal y uno bizarro, pero ambos destacan positivamente gracias a la presencia de dicho ingenio.
Me parece mucho más simple que eso, es darle el gusto a la mayoría y ya. No tiene nada de rastrero o cobarde, es simple y sencilla lógica. Si a la mayoría le gusta tal tipo de diseño, la minoría nada que hacer. Además y hablando en términos generales, One Piece satisface a ambos tipos extremos de gustos, así que bien. Ahora a Carrot le tocó el que más gusta, y esto no lo digo yo, lo dice la tendencia de los rankings japoneses.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Afro Yokudan
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 766
Registrado: Sab Dic 02, 2017 8:05 pm
Ubicación: CABA
Edad: 35
Género:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Afro Yokudan »

Cuanta estupidez hay que leer, todo porque no les gusta el diseño de un personaje. En serio no me entra en la cabeza de donde sacan que en One Piece todos los personajes tienen que tener un diseño super intrincado, bizarro y multi-referencias. Todos los protas de romance down son de un diseño bastante sencillo y simplón. Lo más destacable de Luffy era su sombrero de paja. De Zoro que usaba una espada en la boca. De Usopp su nariz larga pinochezca. De Sanji su ceja remolino. Y de Nami absolutamente nada. No fue hasta mucho más adelante que Oda comenzó a darle a los personajes atributos más definidos a sus diseños. Pero en un principio resultaban bastante planos y aburridos, a tal punto que muchos que conozco que siguen OP realmente les costó engancharse a la serie pues durante todos esos capítulos los protas no les llamaban mucho la atención.
Oda comenzó a hacer personajes más extravagantes y desafiantes a la crítica popular por la fama que fue ganando, y por lo tanto, pasó a ser más atrevido con lo que él quería hacer. Sin embargo eso no significa que TODOS los personajes que él quería crear tenían que apegarse a este patrón de excentricismo. Hemos tenido personajes bastante normales a lo largo de toda la serie y que nos han fascinado a más no poder, a tal punto que incluso hoy día hay gente que alienta por ellos como posibles nakamas o anhelan una futura reaparición cuanto menos.
En lo personal yo creo que Carrot no es ni uno ni lo otro, sino que se mantiene en un equilibrio perfecto entre lo normal y lo extravagante, apelando lo más posible a los gustos de todos. Incluso Jimbé y Franky se guían por estos factores, no veo por qué con Carrot sea una novedad. :?
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen Imagen
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5617
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 30
Género:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Monet vobiscum »

Me alegra ver esto, se ha confirmado que Carrot -de forma sutil- que no va a ser Nakama, sino una mera aliada.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Ulqui
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 3857
Registrado: Vie Ene 23, 2015 2:23 am
Ubicación: Colombia
Edad: 36
Género:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Ulqui »

Así como mucho que comentar no hay, el cap se centró en Carrot:

Luffy sigue sin poder darle un golpe a Katakuri.

BM esta teniendo una perdida de peso, eso no puede ser otra cosa que agotamiento, debilidad, si se llega a zampar la torta, seguro que se recupera, pero y si no? O si Bege la intenta envenenar de nuevo?

La transformación de Carrot le ha dado más altura, aparentemente mayor uso del Electro, y deberia haber aumentado su velocidad y reflejos, pero no se si eso ya no lo traía de base, aunque el PU debe ser en todos esos aspectos.

Me intriga que mencione a los Mosqueteros, recordemos que en Zou hay dos reyes, cada uno maneja su propio grupo de secuaces, Inu a los Mosqueteros y Neko a los Guardianes, los primeros sólo actúan de día, y los segundos de noche (por ende tienen más posibilidad de ser quienes controlen el Ceylon), aunque esta división es más bien nueva (desde que se pelearon los dos líderes), pero no deja de ser relevante que Carrot estaba siendo entrenada como Mosquetero (era una de las Aves de los Gobernantes, pero parece que su afiliación principal es Mosquetero, por lo que dice en este cap), luego Pedro se dio cuenta que era incapaz de manejar apropiadamente una espada, le regala las garras (para pelear más como Guardián), y de allí, al parecer, empezó a ser entrenada por él.

A que voy? A que por lo que parece, Neko le dijo no a Sicilian de acompañar los Mugis, y sí a Pedro, por algo relacionado con el Ceylon (que se debe entrenar), y al parecer además de Pedro, en los Piratas Nox, también la podía usar Pekoms, a que nivel? Pues parece que no muy en control, ya vimos que Carrot parece completamente consciente, y por mucho prevalece su capacidad de raciocinio (antes de intentar destruir y acabar con todos en el barco, fue por timón).

Sí todos los Minks con entrenamiento pueden usar el Ceylon, porque precisamente debía ir Pedro? Pues me parece que porque los Guardianes son los que entrenan el Ceylon, por eso Carrot menciona en este cap que de estar Pedro, él sería el que diría dejenmelo a mi, ya que ella seguía siendo una Mosquetera.

Pero Inu dijo el verdadero poder de los Minks, dando a entender que todos (con entrenamiento como ya mencionó Jinbe y Carrot), pueden entrar en esa forma, seguro que las transformaciones de Inu y Neko deben ser las más bestiales (en términos de poder), pero de allí para abajo, por la división que crearon al pelearse, los Mosqueteros deben tener menor probabilidad de entrar que los Guardianas, las Aves de los Gobernantes son punto y aparte, deben tener completo control.
jal90 escribió:
Ulqui escribió:...
Te cito así que es más cómodo, además, así siempre puedo tergiversar tus argumentos :neko:
Como siempre.
1. Si vamos a asumir el supuesto de que Chopper puede idear una forma de crear electro entonces lo podemos llevar al absurdo: Chopper puede inventar una forma de respirar bajo el agua implantándose branquias. Claro que podría pasar. Que suceda o que tenga sentido narrativo y en el arco individual del personaje es otra cosa. Zoro también podría aprender a dar patadas.
Y por que no podría aprender a usar Electro? Te repito, si Koala aprendió las técnicas de los Gyojin, porque Chopper no podría aprender las de los Minks? No le veo sentido a que no, ambas son marcas distintivas de las dos razas y ya vimos que con una no hay reestricción de quien la aprenda.
2. El motivo por el que es bastante plausible que el electro sea una habilidad innata es porque hemos visto a niños mink demostrarla.
Ajá, y eso prohib que alguien lo pueda aprender?
3. Igual aquí Oda puede jugar la carta de la ingenuidad de Carrot y su escaso conocimiento del mundo pero resulta que quien más conoce a los minks de los que están ahí es ella. Luego, doble filo. Por un lado puede no saber cómo funcionan otras razas/animales pero por otro sabe perfectamente cómo funciona la suya.
Bueno, el desconocimiento de Carrot lo baso más en que nadie a llegado a Zou y se a ganado la confianza de su tribu como para pedir que le enseñen, ella no conoce si alguien más lo puede aprender, sabe como funciona su propia raza, pero no el resto.
4. Carrot dijo específicamente que Randolph no podía usar Electro y que por tanto no era mink. Tómate esa afirmación como veas xD
Sí, también estoy diciendo lo mismo, pero tu la interpretas como que solo los Mink pueden usar Electro, y no, Carrot solo quiere acotar que a pesar de parecer un Mink, no lo es, y usa como prueba que no puede usar Electro, esa afirmación es específica para Randolph.

No ves donde se complica tu interpretación? Carrot no esta diciendo que solo los Mink pueden usar Electro, esta diciendo: este saco de pelos no puede usar Electro, y todos los Minks podemos usarlo (porque se parece a uno). Eso es lo que quiere decir Carrot, un animal parlante, para ella, es un Mink, pero como no usa Electro, pues no lo es... que vaya y se lo diga también a Bepo.
5. Ser capaz de usar electro =/= usarlo.
Por lo de Bepo, dices? Es innato, no? O por que lo mencionas?
6. Claro que no se puede asegurar al 100% que todo esto sea exclusivo y restringido a los minks, pero resulta que si nos ponemos a teorizar sin base y fantasear nos podemos perder en terrenos muy guays y muy absurdos. Abracemos el principio de parsimonia, ése tan olvidado en ocasiones.
Pues hombre, yo entro aquí porque me gusta, y mucho, pensar en posibles escenarios futuros, teorías, soluciones, y muchos de mis comentarios van a ello, más que a comentar sosamente los capitulos, pero soy yo. Otros users, no les gustara teorizar. Dices sin base, y yo te digo Kola maestra de Karate Gyojin.
7. El Kárate Gyojin es una técnica marcial, como es el Okama Kenpo o el Rokushiki. El Electro es la habilidad de generar electricidad. Dime qué te parece más plausible de ser algo que se pueda aprender.
El Karate Gyojin no es solo una técnica marcial sin más, es la capacidad de controlar hasta las partículas de agua. Diferente, por mucho, a una técnica de fuerza o movimientos.

Y digo que así como los Gyojin aprendieron a controlar el agua, de alguna forma, los Minks aprendieron a generar electricidad y por ende, debería poder aprenderse.
8. El motivo inicial por el que respondí no es porque Chopper pueda o no aprender, sino porque el post que cito daba la impresión de que Chopper es "como un mink" y por tanto eso le hace susceptible a tener los powerups de un mink. Lo cual es falso.
Pero Chopper es como un Mink, la Akuma no Mi que consumió lo colocó a ese nivel, y a pesar de todo lo que te expuse arriba, ahora estoy pensando otra teoría (pronto pensarás que es sin fundamento), que las Akumas de tipo Zoan estan basadas en el "Factor de Linaje" de los Minks, y esto tan guay que nos mostró Carrot, es el Despertar de las Zoan, de hecho, casi todas las habilidades que le hemos visto a los Minks, también las comparten con los usuarios de Zoan: Capacidades Físicas y Sensoriales, características del animal en cuestión, además de las tres transformaciones base y estaría el Despertar:

Normal: Esta obvio no la tienen los Minks.
Bestia: Que serían los Minks.
Normal-Bestia: Combinación de las dos anteriores.
Despertar: Ceylon.

Claro luego están las aves, las que no deberían catalogarse como Minks, como las de las hermanas de Boa, pero la idea base, me parece que se asemeja mucho a los Minks.

A que voy con esto? Que además de Carrot, Chopper fue de los que más viñetas tuvo (además de sorprenderse), es nuestro único Zoan abordo, y esto, le puede ayudar a desarrollar su despertar, tener habilidades similares al Ceylon de los Minks, pero basándose en su Akuma y no en aprender las técnicas como tal.
Super Salami escribió:Y en mangastrem también está ya :o
Ulqui escribió:
Super Salami escribió:A mi me parece que el ciclo de la luna de OP es igual que la de la nuestra, incluso se dice que Oda permitía al lector seguir cuanto tiempo se llevaba de la aventura por medio de los ciclos lunares, incluso me parece que Gia Secando tuvo en cuenta la luna para determinar algunos de los tiempos para su calendario.
Ostia de verdad Gia se llegó guió en los ciclos lunares para el tema del tiempo transucrrido? Pues no sé ya me pones en duda, pero como me explicas entonces que estén ahora en Luna llena y también lo estuvieran a la llegada a Zou?
Dudo muchísimo que haya pasado un mes en ese lapso de tiempo o en su defecto 3 semanas. A eso sumarle como ya he dicho que cuando Jinbe encontró el Poneglyph era luna llena también, suceso anterior a la caída de Dofla. No sé no me acaba de convencer que tengamos el mismo ciclo en One Piece que el nuestro.
Y que tal que si pasara un mes? U Oda la cago (no sería la primera vez), es que antes como te digo, parecía ser un ciclo igual al de la nuestra, pero si ahora no es así, pues raro, igual y no es que sea una información súper relevante, pero es una cagada, que antes lo fuera y ahora no. Además que Gia Secando (si es que sí uso la luna), tendría que rehacer su tema de tiempo transcurrido (temazo).

O Enel hizo algo, y esta operando la luna, de alguna forma, para su regreso.

Yo las minihistorias no las tomaría con tiempo similar a los que pasa en los cap, si en la minihistoria de Jinbe había luna llena, debió pasar al tiempo en que los Mugis estaban en Zou.
Lo de los varios astros si probablemente tengas razón, lo dije con intención de que tuviera menos peso que el resto. Lo descarto más que nada porque habríamos visto alguna vez dos lunas o algo así, y con tan sólo haberlo visto en Ohara para que rallarse xD
Unos eruditos, con un modelo geocéntrico, es raro, no?
PD: añadirte también que cuando llegaron a Tottoland, la noche previa a WC Island, aun no era luna llena...
Spoiler: Mostrar
Imagen
Sí claro, pero es que llevan en el archipiélago como 6 días, o algo parecido. Me toca revisar el tema de Gia Secando, mínimo allí lo lleva bien.
Entra y participa:
:ok: :ok: :ok: :ok:
Avatar de Usuario
Gumuguts
Ejecutado
Ejecutado
Mensajes: 557
Registrado: Jue Nov 03, 2016 5:20 am
Ubicación: Skypiea
Edad: 39
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Gumuguts »

magnifico power up la de los mink, hersmoso el diseño de carrot
el capitulo esta como para digerir un par de cosas antes de hacer una reseña como la gente
pantera7777 escribió:obre el 1200? jajajajajja que os fumasteis?'...oda revelo que iba por el 65%, llevando unos 800 capitulos...el 35% seian unos 400-500 capitulos...eso sin contar que al ser la guerra final y aun quedar varios arcos y sagas se alargue
error. oda dice que el manga lleva un 70 % app , fue en la ultima entrevista del film gold:
Spoiler: Mostrar
[youtube]https://youtu.be/Z0715ioCjCU?t=238[/youtube]
Imagen
Avatar de Usuario
Ichibujin
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2220
Registrado: Vie Jun 28, 2013 2:50 pm
Edad: 35

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por Ichibujin »

notto disu shitto agen

Por cada Katakuri hay un Weevil, por cada Margaret hay una Sandersonia, y por cada Raizou hay un Ryuma, y eso es así desde el comienzo.
El One Piece es Sabo escribió:En este tipo de debate mucha gente se obsesiona con la dicotomía entre lo "bizarro" (qué tirria usar la palabra así, pero es la más frecuente) y lo "normal", cuando la clave radica en realidad en la existencia o no de un ingenio, de una inteligencia, en el diseño. Barbablanca y Coribou son un diseño normal y uno bizarro, pero ambos destacan positivamente gracias a la presencia de dicho ingenio.
Tu argumento también se puede resumir de la misma forma. Para tí un diseño "sencillo/normal" lleva una connotación negativa y un diseño "complejo/extraño('bizarro')" lleva una connotación positiva, de forma inherente. Por eso presentaste a Celesteela como una alternativa creativa de la Princesa Kaguya. Y se puede inferir por ello también, como un ejemplo de "buen diseño".

Optar por un diseño simple o hasta seguro también implica inteligencia y algo de ingenio. Porque siempre dependera de las expectativas que se tengan.
El One Piece es Sabo escribió:La cuestión es que no necesariamente podríamos sacar una alternativa en el medio minuto que requeriría diseñar esta forma, sino que existe un proceso de reflexión, de búsqueda de material, etc. que suele anteceder a un buen diseño.
Viendo los bocetos que de vez en cuando muestra Oda, apostaría que Coribou llevó mucho menos tiempo y trabajo que diseñar a Carrot en forma Ceylon (O como sea que termine siendo el nombre oficial). Solo por virtud de la importancia que tiene cada uno para la historia.
Así que implicar que Oda opta por este diseño por una falta de creatividad o reflexión, es un poco mucho ¿No?

btw...
Gia Secando escribió:A los que no os gustó el diseño de Carrot. Recordad dos cosas, primero que vuestra clase más exigente de lectores suele distanciar, habitualmente, de los lectores que sí les gustan estos personajes, que son la mayoría. Y con esto me refiero a por ejemplo Ace, Sabo, Law, y demás diseños molones que arrasan en los tops de popularidad.
Creo que fue sin intención, pero es un error referirte a ese grupo como "lectores más exigentes". La exigencia no tiene nada que ver, y si lo tuviera no estaríamos escribiendo tantos párrafos sobre el diseño de Carrot :neko:
Imagen
東一番の悪
Avatar de Usuario
jal90
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5195
Registrado: Mar Dic 11, 2012 8:21 pm
Ubicación: En un foro del Internet
Edad: 36
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por jal90 »

El One Piece es Sabo escribió:
jal90 escribió:...
La cuestión es que no necesariamente podríamos sacar una alternativa en el medio minuto que requeriría diseñar esta forma, sino que existe un proceso de reflexión, de búsqueda de material, etc. que suele anteceder a un buen diseño. El barón Tamago, por ejemplo, trae consigo dicho proceso de cara a construir un personaje donde las partes constituyentes tienen muchísimo sentido sin caer en lo primero que se te ocurra. Coge el tema de cuento y fantasía de su banda con la referencia al pájaro Jubjub, con sus largas piernas y el lado aviar que le confiere su fruta, y a Humpty Dumpty por motivos obvios. Pero Oda se curra ese entramado de referencias para usar la Tama Tama para conectar estos dos referentes (desde la gracia de poder rearmarse tras romperse a diferencia de Humpty Dumpty hasta la de evolucionar a un pájaro) y exprimir bien su lado oval para redondear su aspecto. Desde la incorporación del doctor Eggman, con las gafas tintadas, el bigote y la nariz aguileña (que encima casa muy bien con lo que luego será un pico), hasta la de Hércules Poirot, cuyo bigote es también prominente y parecido al de Eggman y su cabeza es descrita como exactamente igual a la de un huevo, además del uso de bastón (que Oda audazmente utiliza para crear rima visual mediante el símil entre éste y las piernas largas). Del detective extraemos además rasgos de personalidad claros, como la inteligencia y astucia, la tendencia a intercalar el hablar normal con expresiones en francés y esa elegancia señorial propia del caballero que viste impecable y bebe té (y en este último detalle Oda aprovecha para dejar otro toquecito genial, que es la taza que hace las veces de bombín).

El barón Tamago está tan, tan, pero tan bien concebido que no sorprende que sea uno de los mejores diseños de esta historia, y a la forma de Carrot le falta, precisamente, este trabajo. Y no creas que pido necesariamente tanto trabajo como con el barón, pero joder, algún detallito interesante, algo que destaque, no es tan complicado. Justo mientras se está transformando, en esa viñeta donde aparece más terrorífica, su melena parece rodearla en espiral de forma que me recordó a la propia luna llena. Coño, pues no pases de ese detalle para dejarlo en una melena más larga y mullida. Deja que Carrot se vea envuelta en una luna llena de pelo electrificado, y que distintas secciones de color en este pelo recuerden a distintas fases del astro. Qué sé yo, por decir algo rápido. Es que no estoy criticando en sí que Oda haya utilizado este lado de la idiosincrasia lunar (lo femenino, lo etéreo, lo platino) sino que no le ha sacado ningún partido realmente meritorio, la ha empleado en la forma más simplona que se le podía ocurrir. Claro que es coherente, pero eso no es todo. Katakuri tiene una línea de diseño muy coherente con lo que representa el personaje: tienes la correspondencia entre sus formas y personalidad angulares y agresivas (pelo puntiagudo, aspecto motero, frío y mortífero...) y su nombre mismo (Katakuri tiene una sonoridad muy afilada; de la misma forma, Smoothie busca en todo momento lo suave, lo blandito y relajado), pero Oda utiliza todo esto para crear un claro contraste con su fruta del diablo (¿hay algo menos agresivo, angular y afilado que el mochi? Pocas cosas). Pero luego Katakuri no tiene nada especialmente interesante en su apariencia, no hay nada curioso más allá del detalle de la boca redonda y desproporcionada de cuando se come su merienda, que tampoco dota de ingenio a las demás partes y Oda acaba tirando por la borda al darle una cara todavía más terrorífica.

Como en Katakuri, la línea de diseño en esta forma de Carrot tiene sentido (yo no la volvería un Monster Point, si te tranquiliza), pero dudo muchísimo que Oda llegue a dar algo realmente meritorio y trascendente más allá de recursos baratos de primero de diseño.

En cuanto a lo del diseño One Piece, fíjate que los de gente como Law, Ace y Sabo me parecen más propios de esta historia que el de Carrot león. Serán aburridos y carentes de cualquier detalle mínimamente trascendente, pero son más... caricaturescos. Con esta Carrot me viene la misma sensación que tuve con los cuervos sobre los que Sabo abandonó Dressrosa, teniendo ambos un grado de detalle realista mayor del que me pega en el estilo del autor. Imagínate que, en lugar de una versión embellecida, Oda utilizase exactamente el mismo estilo de los dibujos de Carrot para esta forma (porque pueden parecerse, pero son sustancialmente distintos). Y evidentemente soy consciente de que esta Carrot no es un retrato hiperrealista de un conejo de carne y hueso, pero sigue teniendo un estilo de dibujo que me choca. Igual esto cambia con la costumbre o después de este capítulo introductorio, ojo.
Excelente comentario como siempre, OPSabo.

Realmente podría decir que estoy muy de acuerdo contigo en lo que se refiere al diseño de Tamago, que me parece igualmente una pasada. Pero como tú mismo dices, no nos engañemos. Un diseño así en cuanto a todo lo que implica y referencia ocurre una vez a las cien. Los propios protagonistas tienen estilos más austeros en general, lo cual desde luego no implica que no sean creativos, pero tampoco excluye que la creatividad es muchas veces... en fin, discutible. Y mantienen su funcionalidad, y entiendes perfectamente por qué son así.

El problema principal que tengo con tu argumento es que, vale, coincidimos en que la Carrot de luna llena es un diseño al que le falta creatividad. Esto me supone un problema a medias. Tampoco es que la base Carrot sea un diseño muy creativo pero te puedo dar mil motivos por los que funciona y cumple su cometido como una forma de hacer al personaje reconocible a simple vista y desde cualquier ángulo manteniendo una coherencia básica con su personalidad. Así con muchos personajes. Pero tu otro argumento principal es que no te pega este tipo de diseño en One Piece y... sinceramente ahí me pierdes. Porque no veo tales límites en la imaginería de la serie y no creo en absoluto que este dibujo no pegue con la amalgama informe que conforma todos los diseños de personaje que ha tenido esta serie. Es como decir, One Piece puede tener de todo... menos esto. Ponerle puertas al campo, vamos. Y siendo éste un diseño full shojo desde luego es distinto a la mayoría de la serie, en contexto tiene una cierta individualidad que justificaría por sí solo su presencia dentro de dicha amalgama.

Por otro lado, hablando del ejemplo de Katakuri. Para nada creo que sus colmillos le den una apariencia terrorífica. Ya se encarga la narración de hacer que no sea así metiéndolos en un personaje que no lo es. Al final no observas los colmillos como algo intimidante, los observas como algo grotesco y risible. Y esto ocurre porque Oda moldea un rasgo que por sí solo es común y fácil de asociar a la imaginería de terror, para darle otro sentido completamente distinto por medio de la narrativa y la caracterización psicológica de Katakuri, y también del contraste con el resto de su caracterización física.

Aquí enlazamos con la apariencia shojo de Carrot, porque Carrot no es una princesa ni tiene un aura de misticismo o majestuosidad reconocibles como personaje. Su diseño de luna llena toma otros significados al enlazar con su personalidad, que es antagónica a esto pero que al mismo tiempo hace referencia a esta estética, y que por lo que podemos ver mantiene. Está por ver hasta qué punto y concido contigo en que la primera impresión es tal vez insuficiente, opino que hay que verlo más, digamos, normalizado dentro de las rutinas de la serie y este capítulo ha sido muy de hype por la transformación, no puede tener de eso. Supongo que en sucesivos capítulos podremos juzgar esto mejor porque previsiblemente va a estar en esta forma un rato largo y podremos ver mejor cómo entra en las dinámicas de la serie.
Imagen
Avatar de Usuario
tuyaya
Aprendiz
Aprendiz
Mensajes: 24
Registrado: Mar May 30, 2017 8:56 am
Ubicación: boca del cielo
Edad: 33
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por tuyaya »

No se supone que hundir barcos de un younko es una hazaña admirable, kid le subieron la recompensa por eso?
perroloco2010
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1157
Registrado: Dom Mar 29, 2015 5:22 am

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por perroloco2010 »

jal90 escribió:
perroloco2010 escribió:lo siento amigo pero los feats actuales de sanji en velocidad le dan un rape brutal a eso de carrot :mrgreen:
Ya con el mero hecho de esquivar balazos a bocajarro a menos de dos metros mientras está propulsándose a toda velocidad hacia el barco da para dudar de eso un rato largo xD
como ya te mencionaron, esquivar un tiro nada mas y nada menos que de el tipo que esta basureando a luffy es mejor feat que eso.

ya ni digamos el pegarle semejante patada a uno de los hijos de big mom, rescatar a chiffon y huir de ese lugar, sin ser notado siquiera, ya es mucho decir ah y todo en el mismo proceso

creo que te confundiste xD
Avatar de Usuario
jal90
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5195
Registrado: Mar Dic 11, 2012 8:21 pm
Ubicación: En un foro del Internet
Edad: 36
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por jal90 »

perroloco2010 escribió:
jal90 escribió:
perroloco2010 escribió:lo siento amigo pero los feats actuales de sanji en velocidad le dan un rape brutal a eso de carrot :mrgreen:
Ya con el mero hecho de esquivar balazos a bocajarro a menos de dos metros mientras está propulsándose a toda velocidad hacia el barco da para dudar de eso un rato largo xD
como ya te mencionaron, esquivar un tiro nada mas y nada menos que de el tipo que le esta basureando a luffy es mejor feat que eso.

ya ni digamos el pegarle semejante patada a uno de los hijos de big mom, rescatar a chiffon y huir de ese lugar, sin ser notado siquiera, ya es mucho decir.

creo que te confundiste xD
Wtf

No, no me confundí. Es que ya que comparamos sin base porque ninguno demuestra limitaciones de velocidad, qué menos que mencionar una situación parecida en la que ambos esquivan balas. No sé de dónde sacas que el proyectil de Katakuri va más rápido que una bala normal (porque es muy... ¿poderoso? Supongo que ser poderoso es como un comodín), pero ya que estamos Carrot corrige su trayectoria en pleno vuelo y a plena velocidad mientras se dirige, precisamente directo a dicho objetivo, cosa que como que tiene bastante mérito.

Igualmente no he sido yo quien ha sacado la comparación, ni he sido yo quien ha decidido concluir en base a lo que me sale de mis cojones morenos que Sanji ha demostrado más velocidad que Carrot. Así que no me pases la patata caliente xD
Imagen
Avatar de Usuario
-Ichigo-
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4497
Registrado: Lun Ago 08, 2016 8:30 pm

Re: Spoilers 888: "León"

Mensaje por -Ichigo- »

Me sorprende que nadie haya hablado de los otros minks que estan en whole cake... Con los que pedro hablo y otras que se ocultaron tambien... Quiza puedan controlar esta forma.
Cerrado