Spoilers 891: "Ellos confían en mi"

[Glorfindel]

frustración por no poder lograr que Luffy caiga derrotado por más que lo golpe....Luffy es fuerte, pero muchas veces lo hemos visto caer y por mucho menos..... sólo que Katakuri siempre resultar ser más rápido o fuerte, y Luffy cae inevitablemente abatido.... pero al menos sí veo posible una victoria lógica, a base de la estrategia planteada.

Ustedes mismo se contradicen, si piensas lo primero como puedes ver una victoria logica y estrategia planeada, solo lee tu mismo comentario, lo ilogico y ridiculo de la batalla esta implicito en tu comentario pero terminas diciendo que ves una logica en la victoria. Esto pasa cuando se trata de defender lo indenfendible.

[pantera7777]

Me gusto el capitulo ...y cada vez esta mas cerca el desenlace de whole cake,tengo ganas de que acabe este arco big mom y su tropa no me interesan mucho

[Esmir]

Creo que existe algo que definitivamente puede arruinar el resultado de esta pelea

Hasta ahora me he planteado que la única manera lógica que tiene Luffy de ganar, es hacer que Katakuri pierda la concentración nuevamente, y encestarle un maratón de los golpes más potentes del G4 con las pocas fuerzas que aún le quedan. Me he basado en que Katakuri poco a poco se le va desgastando el haki de observación, no ha quedado implícito, pero a raíz de algunos comentarios se puede deducir que sí. A parte se esta cada vez frustrando más, lo que puede influir en una perdida de serenidad. Por lo que el plan de Luffy, en teoría, seria ese. Ahora bien, lo que Luffy esta haciendo no parece ningún tipo de plan, solo sigue atacando con lo que tiene de manera ineficaz, a la vez que esquiva todo en cuento le es posible.

Por lo que dicha estrategia, en realidad no tiene mucho de dónde sustentarse; más objetivo es pensar que Luffy derrotará a Katakuri en lo que es mejor: ver el futuro. Aunque pueda parecer aún más absurdo que todo lo ya visto, cuando Luffy fue vencido en G4, argumento que debía encontrar otra debilidad, ya que Kata perdió la concentración más bien por un descuido y no cometería tal error otra vez. Por lo que es ahí, que tras salir del MW, recuerda las palabras de Rayleigh y se pregunta si él tal vez podría ver un poco hacia el futuro. Y eso es justo lo que esta sucediendo en este capítulo, tal parece que Luffy esta viendo o intentado ver, hacia el futuro, y Katakuri se percata de ello. Lo que me da a entender lo siguiente:

Luffy ya se encuentra en una situación bastante extrema, quizás no se sienta como tal, pero lo es. El haki florece aún más en este tipo de situaciones, hemos visto a Luffy en este capítulo relajarse un poco, cambiando un poco la temática que ha mantenido hasta el momento. Logrando así, un choque de fuerzas en al mismo tiempo, por lo que Katakuri, que no pudo prever verse igualado, necesito de otro golpe para tumbarlo. Y ahí nacen todos los problemas, a parte de que la fuerza de Katakuri quedo mermada (y no igualada, porque Oda le a bajado el nivel, a no ser que su haki de armamento se este desgastando), ahora resulta que Luffy lo derrotará, porque será capaz de ver lo mismo que él, creando un bucle y quitandole así su ventaja, para poder herirlo otra vez, y en conclusión, derrotarlo, ya sea parcial o totalmente.

Esta resolución, sí que no me gustaría, ya que algo así, arruinaría todo el combate. Luffy no sólo derrotaría a Katakuri, sino que lo vencería a base de igualarlo o superarlo en lo que es mejor. Se que todo esto puede resultar evidente para aquellos que ya dan por hecho que vencerá, yo también lo creo, pero espero que no sea de esta manera. Preferiría mil veces, que Katakuri pierda la concentración, y Luffy lo muela a trompadas, eso sí sería creíble y/o aceptable.

[Afro Yokudan]

Yo diría que los problemas principales de esta pelea son:
1- La enorme brecha que Oda quiso establecer entre ambos personajes al comienzo del combate al punto que Katakuri lo ninguneaba a Luffy imitando sus propios ataques con versiones mejoradas de estos, incluso hasta neutralizando el G4, su carta más poderosa. Esto hace parecer que Katakuri no solo supera a Luffy en Kenbonshoku sino en casi todo, lo cual implicaría que Luffy necesitaría crecer muchísimo en medio del combate para poder superarlo (a diferencia de escenarios como contra Crocodile y Rucci donde muchos de sus stats estaban igualados).
2- El hecho de que Luffy no sufra ningún debilitamiento por la enorme cantidad de daño que viene acumulando hace que el combate se torne absurdo y se pierda la sensación de peligro y suspenso de la situación, a diferencia de muchos otros combates previos que sí lo han sabido tener. Hacer que Luffy se ponga a tanquear daño de un tipo tan poderoso como estrategia de batalla sin sufrir consecuencia alguna ha sido un error garrafal por parte de Oda para el planteamiento del combate. Después de todo no es que Katakuri simplemente sabe esquivarlo con su visión a futuro y ya, él literalmente le está dando la paliza de su vida a un Luffy que ya viene con el daño de batallas previas (no debería estar en su 100%) con ataques que como mínimo están a la par de cualquier ataque mostrado por el G4, imbuído con un haki de armadura superior al Bussoshoku (llamado Bussobogyu si no me equivoco).

Si Oda no hubiese puesto la vara demasiado alta con Katakuri y desde un principio nos hubiera planteado un versus más equilibrado no estaríamos quejándonos en este momento y el combate seguramente sería más disfrutable y épico (aunque por supuesto no faltarían aquellos que considerarían a Katakuri demasiado débil para ser un comandante si así fuese el caso). Supongo que es por eso que, al menos desde mi punto de vista, puedo decir que la resolución más aceptable y coherente de esta pelea no sea una victoria de Luffy pero tampoco una derrota. Es decir, que aprenda de esta pelea, obtenga algún PU y comprenda en qué otros aspectos aún necesita mejorar, para cerrar dándole un golpe a Katakuri que alcance a derribarlo y tumbarlo de espaldas, cosa que para él sería tan humillante y traumático que no podría continuar con la batalla (para él sería lo mismo que una derrota en definitiva).

[SergioF]

A mí no me parece coherente que Katakuri, un personaje que se ha caracterizado por su astucia, que ve a Luffy como una amenaza y que ha mostrado su intención de matarlo, y sabiendo que Luffy no cae frente a sus golpes por mucho que lo intente, siga y siga con la misma táctica durante los 10 capítulos que lleva la pelea, no creo que sea exigirle mucho a Oda, solo se pide que cambie su táctica de combate. ¿Qué necesidad tiene Katakuri a estas alturas del combate de medirse la chorra con Luffy copiando su técnica y mostrando que es superior usando esa misma técnica? eso funcionaba y estaba bien en los primeros dos o tres capítulos para que viesemos que Katakuri es un Luffy dopado, ¿pero ahora? no se, son cosas que me sacan del combate xD

Pues porque es un guionazo en toda regla xD. Cómo fue el de Cocodrilo o el de Lucci. Es EXACTAMENTE IGUAL: un enemigo que en todo momento se muestra superior y hace caer a Luffy sin parar pero que en el último momento cae ante un último ataque del prota.
Lo gracioso es que a pesar de ser guionazos, cosa que parece que no te guste nada, han sido las peleas más destacadas y populares de Luffy. Y en cambio ahora muchos afirman que ésta será una mierda (hipocresía everywhere).

Yo pido que Katakuri vaya con esa intención, con la intención de matarlo, cosa que no está haciendo ahora ya que se está dedicando a pegar a un tío de goma que no cae por mucho que lo golpee, pero obviamente no quiero que lo mate, lo que quiero es que Katakuri le de un poco al coco en vez de seguir malgastando energías inútilmente.

No, pides literalmente que lo haga, lo que es absurdo en todos los sentidos. Otra cosa es que te expresaras mal.

No te das cuenta que el caso de Katakuri es igual a los ejemplos que te he puesto. En algún momento TODOS los villanos de OP han demostrado ser retrasados. Lo que quieres es algo que el personaje podría hacer pero que claramente no pasará porque entonces el protagonista estaría jodido. Además de que ya se encargó Oda de tener una "excusa" para esas situaciones con el mochi (que Luffy pueda comérselo).

La mayoría de esos ejemplos tienen su explicación, ¿qué explicación coherente tiene que un tío como Katakuri se pegue los últimos 10 capítulos dedicándose a malgastar energías y haki inútilmente?

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Kuzan: Kuzan en ningún momento tuvo intención de matar a los Mugiwaras a diferencia de Katakuri que ha dicho en varias ocasiones que Luffy es un peligro real que hay que eliminar.

Shirohige: ¿cuál era el objetivo de Shirohige?¿hundir Marineford con Ace dentro o rescatarlo? Shirohige no debía hacer eso ya que morirían todos, incluido el propio Shirohige y sus aliados, ni tampoco podía hacerlo porque recordemos que los almirantes pudieron bloquear un terremoto del Yonko sin sufrir daño alguno.

Doflamingo: nosotros ya sabemos que habría pasado si Dofla hubiese utilizado el Parasyte, Luffy lo habría roto con el Gear 4, pero ahí está el gazapo, que Dofla en ningún momento intentó utilizar contra Luffy esa técnica que usaba hasta para ir a cagar, tampoco creo que hubiese sido mucho pedirle a Oda que haga que Dofla utilice su técnica estrella que usa cada 2x3.

Kizaru: Kizaru no ataca a la velocidad de la luz, se teletransporta a la "velocidad de la luz" que es distinto, esto con personajes muy inferiores a Kizaru no va a haber diferencia porque se los va a ventilar como quiera, pero con gente de nivel ya es otra historia.

Lucci: sí, fue guionazo puro y duro, y obviamente no estoy diciendo de nuevo que quiera que Luffy muera, pero no tiene sentido alguno que Lucci dejase a Luffy ahí sin rematarlo y eso es fallo de Oda por ponerlos en esa situación.

Crocodile: lo mismo que Lucci.

Si aquí no se pide realismo, desde el primer capítulo podemos ver que One Piece no es realista, pero toda obra tiene que tener su coherencia interna y eso es lo que pido, y desde luego que para mí la pelea está siendo un despropósito, que otras peleas no fuesen coherentes como el momento final de Lucci con Luffy tirado en el suelo no justifica que ésta tampoco tenga la obligación de ser coherente.

Luffy lleva un trote inmenso en esta saga, luchó durante medio día contra Cracker, fue apalizado por Sanji, fue apalizado por el Ejército de Ira, casi muere de inanición, en la Fiesta del Té acaba extenuado tras ese choque con Big Mom, y lleva luchando durante horas contra un tío que ha demostrado ser superior en todo, y a pesar de eso Luffy está mostrando una resistencia absurdamente alta ya que por mucho que el comandante más fuerte lo golpee, Luffy no cae aún con toda la tralla que he mencionado, ¿qué siempre ha sido resistente? por supuesto, pero no olvidemos que antes de timeskip Luffy se beneficiaba del hecho de ser de goma y del hecho de que no existía haki de armadura, pero fíjate como dejó Sentomaru a Luffy con uno o dos golpes con haki de armadura, lo dejó hecho un trapo, fíjate la cara de sufrimiento que puso Luffy cuando Bellamylo golpeó con haki de armadura, Luffy puso cara de dolor aún protegiendose con haki de armadura.

Ahora pasemos a Katakuri, Luffy no solo está resistiendo sus ataques de haki de armadura + Despertar sino que los está resistiendo sin siquiera defenderse con haki de armadura, ¿qué Luffy puede sacar fuerzas de cualquier sitio para resistir? por supuesto, pero todo tiene su límite y desde luego que ser apalizado durante 10 capítulos por un tío como Katakuri excede ese límite para mí.

-Kuzan no los mato por ser amigui de Garp (guionazo)
-Shirohige después de rescatar a Ace podria haber hundido Marineford en dos minutos (mira como casi vuelca la isla al principio). Pero no.
-Doflamingo a lo largo de Dressrosa tuvo oportunidades de sobra para cargarse a Luffy. Tampoco.
-Kizaru podría haberse ventilado a todos los mugiwara junto a los supernovas en 0, pero fue en plan tranqui a divertirse. En fin.
-Lucci y cocodrilo idem.
Sobre lo de Katakuri ya hablé en otro post citando a @Afro Yokudan

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Por eso flipo con los que esperan que por ejemplo Katakuri coja y atrape a Luffy en el mochi mientras le clava el tridente. No puede suceder esto porque Luffy estaría jodido al igual que tampoco podía ser que Doflamingo hiciera que Luffy se suicidase con el parasyte. Más ejemplos? ¿Por qué Katakuri espera siempre a que Luffy se levante en vez de seguir hostiandole hasta rematarlo? ¿Por qué BM no usaba a sus homies para distraer a Jinbe mientras se lo carga por la espalda en vez de atacarlo de frente? ¿Por qué no incapacitaron en el Sunny a Zeus y Prometheus para que nadie pudiera salvar a BM de caer al mar? Si cracker vio que Nami le jodia con su lluvia, por qué no aprovechó que Luffy estuviera distraído con las galletas para cargarse rápido a Nami? Ejemplos de estos hay miles y la razón por la que no ocurren es la misma: GUIÓN.

Y volviendo al Luffy vs Katakuri, ya lo dije en otro post pero lo repito: PUEDE SER que esto de que Luffy reciba y reciba y siempre se levante no sea lo más coherente y acabe siendo una cagada de Oda. ¿Pero tampoco puede ser que Luffy aguante simplemente porque lo vale? Es decir, Luffy es un idiota en general pero un genio en combate con un historial de peleas increíble (no creo que Katakuri haya pasado cosas peores). Cómo futuro rey de los piratas no les ves sentido a que Luffy sea un fuera de serie? Qué aguante más de lo que debería o que saque fuerzas de flaqueza donde parece no haberlas?

Vamos a ver, CUANDO no ha tenido Luffy una resistencia absurda? La única vez que se ha medio justificado su resistencia era en ID-Marineford por los chutes de Ivankov. Pero en Arabasta mismo Luffy ha tenido una resistencia más bestia que la que vemos ahora, en TB también tuvo una resistencia fuera de lo normal... hablas de lo que sufre en WC como si fuera algo nuevo cuando es algo que hemos visto durante toda la serie. Y además en este caso también hay una pequeña justificacion porque Luffy ha ganado/se ha salvado a base de comer, cuando sabemos que la comida son sus alubias mágicas. Y sigues intentando buscar explicaciones en pequeños detalles, no te das cuenta de lo absurdo que es? Si Luffy reaccionó así a los golpes de Bellami contra Kaido no debería aguantar ni una hostia, y sabes que no será así. Son pequeñas incoherencias/fallos propios de cualquier manga que ni el propio Oda explicaría. Y tú en cambio intentas buscarle una lógica...
One piece tiene una clara coherencia interna pero no se puede evitar encontrarse fallos en ciertos detalles y lo que no podemos esperar es que TODO tenga explicación. Y repito, muchos de los momentos más épicos de OP contienen esos fallos y bien populares que son. Y ahora todos se quejan de lo de Katakuri, con dos cojones.

PD: muy equilibrado tu ejemplo de yonkous con Katakuri, añade dos almirantes también si quieres

Es un ejemplo exagerado, pero los ejemplos exagerados siempre son más fáciles de entender, lo que quiero decir con eso es que da igual lo inverosímil que sea la situación, siempre va a haber gente que la justifique con frases como esas.

Extremistas habrá siempre. También los habrá que cuando sea más "realista" se quejarán por pequeños detalles.

[Ichibujin]

De todas formas no compares. El guión de juego de tronos tiene agujeros más grandes que el que tiene Ace en el pecho. Sobretodo en las últimas temporadas.

Oh, no era para hacer una comparación sobre la calidad de las series, sino como un ejemplo de un medio diferente.

Esto es One Piece. Es conformismo, pero es así. La lógica en las peleas no existe y los malos a la hora de pelear se vuelven idiotas. Así fue con todos los villanos que pudieron matar a Luffy y no lo hicieron. Y los villanos que estando a mil años luz de Luffy perdieron que son prácticamente todos xd

Discrepo totalmente. Porque a lo largo de la serie Oda jugaba con la idea de que los villanos de turno estén muy por encima de Luffy, pero siempre dejaba detalles para explicar (al menos de forma relativa) la victoria de Luffy.
Los villanos que realmente estaban años luz de Luffy (Kuzan, Magellan, Mihawk, Kizaru...) no eran derrotados.
Tu mencionas a Croco-boy, pero en Arabasta, si Crocodile parecía estar años luz de Luffy fue principalmente por su intangibilidad. Una vez esa intangibilidad desaparecía, Luffy no estaba taaan lejos de Crocodile.
Lo mismo se puede decir de Rob Pucchi. Oda establece que en la mansión de Iceburg ni Zoro ni Luffy estaban peleando en serio. Luego podemos ver como Luffy en G2 se follaba a Rucchi, con un Giganto Pistol casi lo noquea, y si Rucchi no lo mató es porque no pudo hacerlo. Porque lo atacó con lo mejor que tenía constantemente. Hasta cuando piensa ir por Usopp y el resto es razonable, ya que Rucchi estaba seguro de que Luffy había sido derrotado y quería hacerlo sufrir matando a sus nakamas delante de sus ojos.
Comparar la situación actual con la de villanos anteriores no es del todo justo.
El problema de este enfrentamiento es que Oda voló demasiado cerca del Sol. Exageró mucho con la superioridad y la forma en la que presentó a Katakuri.

Pero anda, todo lo justificaran con la "resolución de Luffy" , con "su voluntad", con "los guiños de Oda de que el comandante caerá", todo eso es una justificación muy pobre cuando en realidad se trata de analizar lo que ha mostrado el combate en si y la diferencia y estado entre ambos, más no esas tonterías de "Uy ahora Oda puso una fan de Katakuri para que lo vea caer derrotado" esa justificación da hasta risa.
Otro absurdo que he leído es "Luffy no volvió para caer derrotado, obviamente por eso ganará", si, por lo visto ahora solo volvió para seguir recibiendo paliza, ah, tener un pu de resistencia absurdamente sacada del culo y de paso esperar un milagro de que el comandante de agote mientras el hará la gran homero simpson de esperar a que el rival se canse y de el golpe final xD

Uh
Todas estas cosas que mencionas son elementos de la historia para creer que Luffy ganaría. Pero no leí a nadie y tampoco valdría la pena leer a alguien que se piense que estos elementos son justificativos de la victoria de Luffy.
Son 2 cosas diferentes.
Negar que el manga sugiere fuertemente la victoria de Luffy, es tan estúpido como pensar que Luffy mostró estar a la altura de Katakuri.
Como hará Oda para que Luffy gane su pelea es algo que todavía no sabemos.
La verdad que no creo que te des cuenta de lo irónico de tu comentario hablando de absurdos. Y a la misma vez implicando que Oda hizo que Luffy regrese al Mirror World con la convicción de ganar, solo para que Katakuri siga mostrando ser superior de la misma forma que lo había hecho solo un par de capítulos previos.
A veces algunos se olvidan de que esto es una historia y no un documental sobre la vida de Luffy.

[Don sr wea]

Todos hablando dd la coherencia y la lógica, pero piensen como se vería en el anime y los amv jjajaja recién vi uno de luffy vs cracker y enserio las peleas se ven más chingonas

[EgurrolaKing]

Ojo, con esto no justificó que la pelea este siendo llevada de la mejor manera. Me gusta el plan que Oda trazo para vencerlo (simple pero efectivo) sin embargo no me gusta la manera en que lo está efectuando: hacer que Katakuri pierda la concentración a raíz de una frustración por no poder lograr que Luffy caiga derrotado por más que lo golpe. Creo que esa es el problema principal de todo esto. Luffy es fuerte, pero muchas veces lo hemos visto caer y por mucho menos.

Otro detalle que quisiera resaltar, es que Luffy no se está comiendo todos los golpes del comandante, como fácilmente se suele decir, más bien se está defendiendo y esta esquivando como puede, sólo que Katakuri siempre resultar ser más rápido o fuerte, y Luffy cae inevitablemente abatido. Algo que Oda debió agregarle a la pelea, fue al menos mostrar que Luffy intentará defenderse de los ataques de Katakuri, quizás su defensa se hubiera visto superada también, pero al menos sería más creíble aguantar a base de defensa que aguantar porque si, aún cuando te están golpeando con haki, anulando la ventaja que de por sí te ofrece tu akuma no mi.

Ahí le has dado, (preciso en señalar con negrita) tu si que captaste la esencia que Oda esta intentando ejecutar, Oda trazo un plan. ¿Cuál es el problema? El cuenta gotas actual y la imagen derrotista que da Luffy en este ultimo capítulo. Cuando quizás lo correcto hubiese sido mostrar al Luffy imbatible y comedor (cual saco de boxeo) antes de volver y empezar a soltar discursitos de victoria. Pero aka la gente olvida que Oda esto lo viene planeando desde semanas, esto esta tooo vendio; para que me entiendan, Oda dibuja al Tuffiño en estas viñetas para vender la idea del derrotismo y frustración en aumento del Katakuri de las narices, el cual esta básicamente endiosado solo por su status.
Solo le falto a Katakuri:

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Para que algunos se mearan.

Cuando la realidad es:

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y

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Aka se ve a Katakuri esquivarlo todo todito todo, oleeee (ese tio si que es poderoso, xd)
Nada mas y nada menos. La brecha de poder la tenemos todos en la cabeza, y ademas Oda se la pasará cuando quiera por el arco del triunfo; y más cuando aka Katakuri solo tiene reputación, y bastante falsa y endeble por lo que se puede ver. Joder que Oda lo creo como ejemplo de mimado (poderoso) y conformista, no me jodan.

Ah y sí alguien se come unos Gear4 como donuts, digo yo que luego le afecta... alllllllgo. Pero claro Kata es mucha Katapulta.

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Ya nadie se acuerda del lanzador de habichuelas, ya no las usa o que paso, pero coño dejen que la pelea acabe, ¿no?

Y si yo también opino que la idea de un Luffy esquivando algo más, dado su nivel e instinto de pelea brutales, quedaría mejor que los truños estos de recibir por recibir, pero es la incoherencia de la lógica de Oda a la hora de asentar incoherencias como coherencias coherentes, coen coj, coj... (juas).

ps: Se me olvido comentarte esmir respecto a los comentarios de la cuenta corriente de haki creo recordar; que de alguna forma el haki viene dado por la energía del individuo, vamos algo así como la esencia de la vida que tenemos todos.
Por no liarme:

El haki es un poder que poseen todas las criaturas del mundo: "presencia", "espíritu de lucha", "intimidación"... Nada diferente de las cosas que los humanos pueden sentir naturalmente... Pero la mayoría de los humanos no se dan cuenta de este poder... O tal vez pasan su vida entera tratando de despertarlo sin lograrlo... "El no darse por vencido", esa es la fuerza. ”
— Silvers Rayleigh en el inicio del entrenamiento de Luffy

(fuente: wiki, si soy un copistaaaaaa)

Un saludo

[Esmir]

frustración por no poder lograr que Luffy caiga derrotado por más que lo golpe....Luffy es fuerte, pero muchas veces lo hemos visto caer y por mucho menos..... sólo que Katakuri siempre resultar ser más rápido o fuerte, y Luffy cae inevitablemente abatido.... pero al menos sí veo posible una victoria lógica, a base de la estrategia planteada.

Ustedes mismo se contradicen, si piensas lo primero como puedes ver una victoria logica y estrategia planeada, solo lee tu mismo comentario, lo ilogico y ridiculo de la batalla esta implicito en tu comentario pero terminas diciendo que ves una logica en la victoria. Esto pasa cuando se trata de defender lo indenfendible.

Cuando digo una victoria lógica a base de una estrategia bien planeada me refiero a qué Luffy pudiese haber planeado que Katakuri agote su haki de observación o pierda la concentración, y así, aprovechar dicha oportunidad, para finalizar aquello que inicio con el G4, el cual demostró ser superior a la increíble defensa de Katakuri, eso es todo. No trato de defender lo indefendible, ya resalte las cosas que me parecen ilógicas o fuera de lugar con respeto a la pelea, pero no por ello he de negar que Oda puede llegar a una resolución creíble o cuanto menos aceptable (que Kata pierda la concentración y Luffy lo aplaste en esa única oportunidad), que vaya, que redundo bastante con lo mismo!!!

Si hablo en defensa de la pelea, es porque pese a sus incongruencias, la veo como la mejor que Oda nos a dado tras el Ts, que no quiere decir que sea buena, pero al menos la prefiero por sobre todos esos versus, que no vimos, o que si vimos, se resumieron de en unas cuentas viñetas y no tomo en cuenta el LuffyvsDoflamingo (que me pareció muchísimo peor que esto) o el LawvsSmoker y quizás otro, que si me parecieron buenos dentro de lo que cabe.

Otra razón es que el combate aún no termina, y veo injusto que se le valore tampoco, a parte de que es ilógico que Luffy este aguantando tanto y que Katakuri no vaya con todo, ¿Qué más les parece fuera de lugar?, digo, Oda ya casi no le dedica viñetas a los combates, y cuando por fin lo hace, todos están tan ocupados en ver solo las partes incoherentes de la misma, que se olvidan de lo bien que se ha desempeñado Katakuri, siendo bastante versátil con su akuma y con su haki, a la vez que es muy buen luchador, y Luffy, bueno, esta quedando ridiculizado, pero no se puede negar, que ha dado todo de si, no se a cortado, inclusive a reconocido a Katakuri como un sujeto bastante rudo y hasta se a parado a analizar en cómo derrotarlo.

Y nuevamente repito, si es cierto que Katakuri ha si como ha tenido un buen desempeño, también se ha visto como un incompetente en muchas otras tantas ocasiones, pero es la manera en que Oda ha tenido que mantener las cosas para que Luffy salga de esta. Con esto no estoy siendo conformista (rara vez lo soy) y tampoco estoy defendiendo esta manera de operar de Oda, pero es lo que hay, nos guste o no. Yo hasta hubiera optado, por un choque de fuerzas, para crear intriga en un enfrentamiento posterior, con tal de no ver a Luffy ni tan humillado, ni aguantando cosas que exceden su limite.

¿Qué el combate pudo estar mejor planteado?, sí, ¿Qué pudo suponer más peligro para Luffy?, también, pero para mí, ya será muy difícil de ver un combate donde prevalezca un buen desarrollo, esas cosas quedaron en el pasado, y es una de las razones, por las cuales ya no me quejo tanto de este aspecto (a menos que la cosa sea muy grave claro esta), así que, ¿Por qué no quedarnos con las cosas buenas de la pelea?, esta bien criticar, pero con consentimiento, que ojo, no digo que no tengas buenas razones para quejarte, de hecho, las tienes, pero eso no quita que el enfrentamiento pueda tener una resolución lógica (que es lo que defiendo) y que pueda tener ciertas cosas buenas destacables.

Y ya para finalizar, puedes chequear otro comentario que hice, donde comento una razón que creo sí podría arruinar toda la resolución del combate. Al menos la opción de la perdida de concentración (de lo hablo) si es una solución viable.

[vinsmoke1920]

Veo probable que Luffy tambien haga mas fuerte su haki de armadura , y con eso logre nokear a Katakuri, ya que , si no se han dado cuenta Luffy ahora no se agota completamente despues de usar el Gear 4 (solo cuando lo uso contra Big Mom, pero sigo pensando que la Yonkou uso sus poderes para debilitar a Luffy), es decir , creo que en sete combate Luffy esta fortaleciendo tato su haki se observacion como de armadura, molaria mucho un ataque de Luffy con armadura reforzada como los que ha usado katakuri, dudo que con un King Kong gun sea suficiente para derrotar a katakuri, se necesita algo mas duro.

[Esmir]

Yo diría que los problemas principales de esta pelea son:
1- La enorme brecha que Oda quiso establecer entre ambos personajes al comienzo del combate al punto que Katakuri lo ninguneaba a Luffy imitando sus propios ataques con versiones mejoradas de estos, incluso hasta neutralizando el G4, su carta más poderosa. Esto hace parecer que Katakuri no solo supera a Luffy en Kenbonshoku sino en casi todo, lo cual implicaría que Luffy necesitaría crecer muchísimo en medio del combate para poder superarlo (a diferencia de escenarios como contra Crocodile y Rucci donde muchos de sus stats estaban igualados).
2- El hecho de que Luffy no sufra ningún debilitamiento por la enorme cantidad de daño que viene acumulando hace que el combate se torne absurdo y se pierda la sensación de peligro y suspenso de la situación, a diferencia de muchos otros combates previos que sí lo han sabido tener. Hacer que Luffy se ponga a tanquear daño de un tipo tan poderoso como estrategia de batalla sin sufrir consecuencia alguna ha sido un error garrafal por parte de Oda para el planteamiento del combate. Después de todo no es que Katakuri simplemente sabe esquivarlo con su visión a futuro y ya, él literalmente le está dando la paliza de su vida a un Luffy que ya viene con el daño de batallas previas (no debería estar en su 100%) con ataques que como mínimo están a la par de cualquier ataque mostrado por el G4, imbuído con un haki de armadura superior al Bussoshoku (llamado Bussobogyu si no me equivoco).

Si Oda no hubiese puesto la vara demasiado alta con Katakuri y desde un principio nos hubiera planteado un versus más equilibrado no estaríamos quejándonos en este momento y el combate seguramente sería más disfrutable y épico (aunque por supuesto no faltarían aquellos que considerarían a Katakuri demasiado débil para ser un comandante si así fuese el caso). Supongo que es por eso que, al menos desde mi punto de vista, puedo decir que la resolución más aceptable y coherente de esta pelea no sea una victoria de Luffy pero tampoco una derrota. Es decir, que aprenda de esta pelea, obtenga algún PU y comprenda en qué otros aspectos aún necesita mejorar, para cerrar dándole un golpe a Katakuri que alcance a derribarlo y tumbarlo de espaldas, cosa que para él sería tan humillante y traumático que no podría continuar con la batalla (para él sería lo mismo que una derrota en definitiva).

En el primer punto que citas, no veo la necesidad de que Luffy crezca muchísimo para derrotarlo, concuerdo con todos o la mayoría, al afirmar que Katakuri es superior, pero el detalle que nadie quiere detenerse a pensar, es ¿Por cuánto?. Si bien es cierto que Katakuri se ha burlado bastante de Luffy, es sólo porque a sido capaz, de anticiparse a todos sus movimientos, logrando con ello una ofensiva y defensiva perfecta, una vez Katakuri pierde su concentración, su superioridad se disminuye mucho y esto ya quedo comprobado, una vez la perdió, Luffy conecto 4 golpes, 3 de ellos en G4 que Katakuri no pudo detener ni con su increíble defensa del haki cuadrado. De esto volver a suceder, y de Katakuri no lograr reponerse a tiempo, Luffy terminará con él si logra activar el G4 una vez más.

En el segundo punto estoy de acuerdo, eso hace que se pierda la tensión y el combate pierda un poco de su atractivo, lo único que corregiría, es que Luffy no se esta tanqueando daño como estrategia, esta atacando y esquivando lo más que puede, que Katakuri sea más veloz y más fuerte es lo que hace, que Luffy sea el que termine siempre abatido y lo que hace que se pueda interpretar como que Luffy se esta comiendo todos esos golpes porque si XD

Sobre lo demás, concuerdo hasta cierto punto, un mejor equilibrio de poder hubiera sido una mejor elección, pero como dices, la gente se quejaría de ello y exigiría más del comandante, por lo que el punto medio, seria dejarlo tal como esta, pero sin sobre-exagerar las cosas que es capaz de hacer. Una maña que Oda tiene desde hace ya un buen tiempo, le es imposible crear un personaje poderoso, sin exagerar sus habilidades al limite, cosa que a mí en lo particular, me resulta muy desagradable.

[Esmir]

Ahí le has dado, (preciso en señalar con negrita) tu si que captaste la esencia que Oda esta intentando ejecutar, Oda trazo un plan. ¿Cuál es el problema? El cuenta gotas actual y la imagen derrotista que da Luffy en este ultimo capítulo. Cuando quizás lo correcto hubiese sido mostrar al Luffy imbatible y comedor (cual saco de boxeo) antes de volver y empezar a soltar discursitos de victoria. Pero aka la gente olvida que Oda esto lo viene planeando desde semanas, esto esta tooo vendio; para que me entiendan, Oda dibuja al Tuffiño en estas viñetas para vender la idea del derrotismo y frustración en aumento del Katakuri de las narices, el cual esta básicamente endiosado solo por su status.
Solo le falto a Katakuri:

Spoiler: Mostrar

Para que algunos se mearan.

Cuando la realidad es:

Spoiler: Mostrar

y

Spoiler: Mostrar

Aka se ve a Katakuri esquivarlo todo todito todo, oleeee (ese tio si que es poderoso, xd)
Nada mas y nada menos. La brecha de poder la tenemos todos en la cabeza, y ademas Oda se la pasará cuando quiera por el arco del triunfo; y más cuando aka Katakuri solo tiene reputación, y bastante falsa y endeble por lo que se puede ver. Joder que Oda lo creo como ejemplo de mimado (poderoso) y conformista, no me jodan.

Ah y sí alguien se come unos Gear4 como donuts, digo yo que luego le afecta... alllllllgo. Pero claro Kata es mucha Katapulta.

Spoiler: Mostrar

Ya nadie se acuerda del lanzador de habichuelas, ya no las usa o que paso, pero coño dejen que la pelea acabe, ¿no?

Y si yo también opino que la idea de un Luffy esquivando algo más, dado su nivel e instinto de pelea brutales, quedaría mejor que los truños estos de recibir por recibir, pero es la incoherencia de la lógica de Oda a la hora de asentar incoherencias como coherencias coherentes, coen coj, coj... (juas).

ps: Se me olvido comentarte esmir respecto a los comentarios de la cuenta corriente de haki creo recordar; que de alguna forma el haki viene dado por la energía del individuo, vamos algo así como la esencia de la vida que tenemos todos.
Por no liarme:

El haki es un poder que poseen todas las criaturas del mundo: "presencia", "espíritu de lucha", "intimidación"... Nada diferente de las cosas que los humanos pueden sentir naturalmente... Pero la mayoría de los humanos no se dan cuenta de este poder... O tal vez pasan su vida entera tratando de despertarlo sin lograrlo... "El no darse por vencido", esa es la fuerza. ”
— Silvers Rayleigh en el inicio del entrenamiento de Luffy

(fuente: wiki, si soy un copistaaaaaa)

Un saludo

Así es, creo que Oda esta cimentando las bases desde hace ya un tiempo, por lo que me parece injusto, que tantos vean imposible y de serlo, incoherente, el que Luffy venza. Si Katakuri aún perdiendo la concentración hubiera detenido a Luffy, incluyendo con esto su G4, ahí si que me quedaría callado, pero la realidad es otra. Un Katakuri desconcentrado y con su mejor defensa, no es rival para el G4, a la larga y de no llegar a concentrarse, perdería la batalla.

Aunque le he estado dando vuelta a otra posibilidad para resolver el dilema de cómo caerá el comandante Yonkou, de hecho ya la he comentando en este hilo, y la veo aún más posible que la opción de hacer que pierda la concentración, pero con consecuencias negativas por lo que no me gustaría que Oda se decante por esa vía.

Es interesante eso que posteas del haki, dando a comprender, que el haki es un instinto básico de lucha, a medida que te debilites, este también se debilitara, vamos, es que es obvio xD, lo malo es que Oda casi no lo puntualice más allá que para limitar el G4 xD

[Glorfindel]

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Según ustedes Luffy no se agota al contraria se va fortaleciendo tanto en su Haki como en la fuerza de sus golpes, entonces después de recibir todo el daño anterior que a estas alturas minimo debería de estar cansado no es asi, al contrario se hace mas fuerte mientras Katakuri se debilita esto me lleva a lo siguiente si el Haki se puede desgastar y Luffy esta haciendo eso con Katakuri no debería pasar lo mismo con Luffy o este tiene reservas de Haki infinito y resistencia infinita.

Si Luffy mejorar su Haki esta bien pero también debería de agotarlo en el proceso seria lo adecuado y sigo pensando en que no derrotara a Katakuri solo le dara un golpe que lo haga caer de espalda después huir con el resto de la banda seria lo mas adecuado, asi ganaría mas fama, Katakuri reconocería que Luffy tiene mucho potencial y un poco del honor casi perdido de la banda de Big Mom seguirá estando allí.

Les recuerdo que Katakuri no es un personaje de un solo truco al parecer ustedes creen que este pierde la concentracion y eso fue todo cuando no es asi.

[Esmir]

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Según ustedes Luffy no se agota al contraria se va fortaleciendo tanto en su Haki como en la fuerza de sus golpes, entonces después de recibir todo el daño anterior que a estas alturas minimo debería de estar cansado no es asi, al contrario se hace mas fuerte mientras Katakuri se debilita esto me lleva a lo siguiente si el Haki se puede desgastar y Luffy esta haciendo eso con Katakuri no debería pasar lo mismo con Luffy o este tiene reservas de Haki infinito y resistencia infinita.

Si Luffy mejorar su Haki esta bien pero también debería de agotarlo en el proceso seria lo adecuado y sigo pensando en que no derrotara a Katakuri solo le dara un golpe que lo haga caer de espalda después huir con el resto de la banda seria lo mas adecuado, asi ganaría mas fama, Katakuri reconocería que Luffy tiene mucho potencial y un poco del honor casi perdido de la banda de Big Mom seguirá estando allí.

Les recuerdo que Katakuri no es un personaje de un solo truco al parecer ustedes creen que este pierde la concentracion y eso fue todo cuando no es asi.

Creo que me has malinterpretado o no me he sabido explicar. Eso de que el haki ahora se hace más fuerte en combates extremos es algo que se ha improvisado Oda en estos días y creo tener una idea del porqué, al final la comentaré. Sobre él desgaste del haki, es algo que Oda también improviso hace ya algún tiempesito junto con el desgaste de las akuma no mi (creo que en Dressrosa), nunca me agrado esa idea puesto que antes no había prueba de ello pero bueno, es algo que está y no se puede cambiar.

Lo lógico sería que a ambos se le este agotando el haki, ya vimos que a Luffy al parecer sólo sé le desgasta con el uso del G4 que es una habilidad extrema. Con Katakuri cabría suponer que se le desgasta al ver el futuro (a raíz de ciertos comentarios), pero eso es relativo, ya que con su control, no sabemos si esa habilidad le demande mucho o poco. Igual este tema del desgaste de hakis es un tema delicado porque Oda no lo ha sabido llevar muy bien, pero se intuye, puede ser determinante para el combate, ya que Luffy dijo que sé desgasta y sólo así (o que vuelva a perder la concentración), es la única brecha que tiene Luffy para ganar. Existe otra posibilidad aún más tangible, pero la creo capaz de empeorar aún más las cosas, al final la comentaré.

Tampoco creo que Luffy tenga resistencia infinita, es algo de lo que también me quejo en relación a este combate.

También veo posible la opción de que lo tumbe, de hecho no estoy empecinado en que Luffy lo derrote de manera contundente, yo me hubiera quedado hasta con un simple choque de fuerzas, pero a sido Oda el que ha llevado las cosas demasiado lejos, y a sido Oda el que ha sentado las bases para que sea posible uno derrota total de Katakuri, que no quita el hecho de que quede derrotado con tan solo ser tumbado, que en esencia sería lo mejor que podría pasar.

No quiero decir qué Katakuri es un don nadie sin su haki de observación, pero hay que reconocer que es la principal razón por la cual se ha mostrado superior en todo momento, sin el, no sería capaz de prever los ataques de Luffy y mejorarlos, tampoco sería capaz de moldear su cuerpo para evitar ser golpeado y no sería capaz de encestarle tantos golpes a Luffy como lo ha hecho. En el único momento que lo perdió, no fue capaz de detener a Luffy ni con su mejor defensa. Por lo que insisto, el perder su Haki de observación o al menos perder la concentración, es el único momento creíble y real que tiene Luffy de derrotarlo o tumbarlo, de otro modo no será creíble que un Luffy demacrado, pueda con una sujeto al cual sólo a podido tocar por puro golpe de suerte.

La otra manera en que veo a Luffy derrotandolo, es lo que ya temo: que sea capaz de ver el mismo futuro que el comandante Yonkou y por ende anular su habilidad, lo cual no deja a Luffy en posición de victoria, a menos que active el G4 y termine lo que una vez comenzó. También puede darse el caso de que lo derrote en estado base, ya que estamos viendo como es capaz de igualar ataques super fuertes de Katakuri cuando antes estando en mejores condiciones no podía. Por lo que está opción si que la veo negativa para finalizar el combate y espero que Oda no pretenda llevarla acabo, a parte de que nadie aceptaría que Luffy lograse igualar o superar por puro capricho, el haki de Katakuri, por más palabras que haya dicho Oda de que tu haki se hace más fuerte en combates extremos para justiciarlo.

[Renk]

Pienso que no es que Luffy tenga resistencia ilimitada, sino que todo ese "aguante" que tiene se debe a dos factores: "la voluntad de los D." y algun atributo inherente con el haki del rey; por eso pienso que son temidos aquellos que poseen dichoso haki ya que son capaces de aguantar de todo. Se me viene a la mente la pelea contra Doflamingo para usarlo de ejemplo, donde se comió muchos golpes Law y Luffy y se levantaba como si nada; desde luego no es una afirmación lo que estoy diciendo pero no me parecería descabellado que tenga algo que ver con ese haki.