Pagemeco10 escribió:elkamd escribió:...
Me autocito de un post del tema anterior:
Pagemeco10 escribió:El haki de armadura de Katakuri supera por mucho al Luffy base (incluyendo al G2 y G3). Tanto así que chocar golpes lo lastima. Pero cuando utiliza el Boundman vemos que es capaz de sobrepasar su defensa y golpearlo (también hay que tomar en cuenta que estaba desconcentrado); pero ninguno de esos golpes logra hacerlo caer, y tampoco parecen —en apariencia— provocarle mucho dolor. Por otro lado, cuando él activa su Chikara mochi, después de convocar las Muso donuts, le provoca un dolor mucho mayor del que Luffy consiguió con sus golpes del G4. Y si Luffy sintió ese dolor porque no logró recubrir esa zona con haki, tampoco se ve que Katakuri lo haya hecho cuando recibe el Kong Gun y demás.
Creo que la fuerza del Chikara mochi es como mínimo equivalente a los golpes básicos del G4 (pero evidentemente inferior al King Kong Gun), debido a que Katakuri logró desviar sin problemas uno de sus golpes. Y si sería tan inferior, habría sido una hazaña imposible, incluso prediciendo la trayectoria:
Y ni hablar si mete varios golpes de esos a la vez, como cuando usa el Ginchaku:
Que la resistencia de Luffy en esta pelea sea exagerada hasta el absurdo por conveniencia del guión, ya es harina de otro costal. Ahora solo queda ver si Katakuri tiene algún as bajo la manga.
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Ahora, unas aclaraciones:
* La analogía entre el G2 y el G3 es incorrecta, porque para Oda la masa empleada en el puño de Luffy (el tamaño, “el puño de un gigante”) es lo que le da la mayor fuerza (aunque más lentitud), pero entre el Boundman y el Snakeman la diferencia de tamaño es ínfima.
* Que Luffy haya chocado puños entre el Chikara mochi y el Elephant Gun no quiere decir que iguale su fuerza. Luffy ha chocado varios puños con el Kaku mochi, pero ha resultado lastimado. No hay razón para creer que esa vez fue diferente (más tomando en cuenta que Katakuri superó la fuerza del Elephant sin necesidad del Kaku).
* Cuando hablo de que el Chikara tiene una fuerza similar al Boundman, me refiero a sus golpes básicos como el Kong Gun o el Rhino Schneider (o el Kong Organ, ya que el Ginchaku vendría a ser su equivalente). No me refiero al King Kong Gun o al Leo Bazooka (aunque este último sí lo veo contrarrestado por el Zangiri mochi, ya que el King Cobra debe ser algo similar). Pienso que Katakuri no ha mostrado ningún feat de fuerza similar al KKG, pero si Luffy lo habría utilizado, Katakuri lo esquivaba. De hecho, el Boundman en esta batalla sería inútil, porque Katakuri puede esquivar incluso al Snakeman, con el que no puede conectarle todos los golpes incluso con la velocidad de sus ataques, por lo que con el Boundman sería mucho peor.
* Hay que tomar en cuenta que Katakuri estaba totalmente desconcentrado cuando Luffy lo golpea con el Boundman. Y su desconcentración, como él dijo, afecta al haki. Quizá no sea solo al de observación, sino también al de armadura. Ojo, creo que el Boundman sí supera la fuerza de Katakuri, pero pienso que con su despertar iguala la potencia de esos ataques (salvo del KKG), siendo que sigue estando por encima en stats del Snakeman.
* Sí, se necesita menos fuerza para desviar el ataque. Pero si Luffy sería tan superior, no podría haberlo hecho. Además, Luffy muestra mayor dolor por el Chikara mochi, que Katakuri por el Kong Gun (además, las leyes físicas del mundo real nunca se han aplicado a One Piece. Véase el Enel vs Luffy [donde la goma debería haberse derretido con todo ese voltaje], o las habilidades de Kizaru).
Sería más o menos así, en términos de fuerza:
Boundman = 8.5 [Leo Bazooka = 9, King Kong Gun = 10]
Katakuri = 7.5 [Zangiri mochi = 9]
Despertar = 8.5
Snakeman = 7.5 [King cobra = 9]
Luffy base = 6.5
Velocidad de ataque y movimiento (combinado con Kenbunshoku):
Boundman = 7
Snakeman = 8
Katakuri = 8.5
Por eso digo que lo más coherente es que la pelea termine en un empate. Suponiendo que la resistencia de Luffy es mucho mayor.
A tu cita:
-Katakuri nunca recibe un Kong Gun sin primero haber bloqueado el ataque con sus 2 brazos cubiertos con Haki y aún así fue superado ampliamente. Luffy por su parte recibe el ataque de lleno por parte de Katakuri.
El único ataque que Katakuri(en ese momento) recibió de lleno fue el Rino,pero ese ataque no es comparable al Kong Gun.
-Como ya dije en otro post,aquí aplicas una lógica errada al suponer que si no se tiene una fuerza similar entonces desviar un ataque superior de esa manera seria imposible,cuando tanto en la realidad como en muchos shonen es una cuestión de habilidad. El ataque no fue bloqueado,el poder del ataque no fue detenido...el ataque fue desviado golpeando en una zona justa para lograrlo.
-La potencia de un solo Kong Gun ha mostrado bastante más que el "Chikara Mochi" (Luffy sin G4 los bloquea sin que lo manden a volar,a diferencia del Kong Gun que siempre superó a Katakuri aunque se defendiera). El Ginchaku se compararia entonces con el Kong Organ y seria superado con diferencia.
-Si,la resistencia es debido al guion.
A lo otro:
-¿Por qué es incorrecta?
¿Hay diferencia de tamaño? Si,la hay
¿Hay diferencia en el poder mostrado? Si,hay y MUCHA diferencia. ¿Debo traer las imágenes?
¿Un ataque es más fuerte y otro es más rápido? Si,eso se vio y encima se dijo explicitamente que en Snakeman Luffy es más rápido.
La analogía por lo mostrado es correcta.
-Y bueno,picaste el anzuelo.
Perfecto,entonces que Katakuri haya "chocado/bloqueado" un ataque de Luffy en Snakeman no quiere decir que su potencia sea igual(la dureza es otra cosa) y más teniendo en cuenta que Luffy sin necesidad del G4 ha demostrado bloquear el Chikara Mochi. ¿Ahora jugamos a lo mismo con tú misma lógica,no? ¿Entonces una cosa se acepta y otra no?
Vuelvo a repetir,que pareciera que no importara que Luffy haya bloqueado varios Chikara Mochi sin Elephan Gunt,sin G4 y sin nada más que su G2 y Haki. Todo eso sin que lo mandaran a volar.
Y repito otra vez,cuando Katakuri intentó lo mismo con el Kong Gun fue superado completamente,mientras que cuando hizo lo mismo con el Snakeman no fue superado de esa manera.
-Pues me da a mi que piensas de manera errada. Vuelvo a repetir(voy a parecer un loro):
*Luffy sin G4 bloquea varios Chikara Mochi y se "queda" en su sitio
*Katakuri bloquea 2 Kong Gun y las 2 veces es mandando a volar,siendo superado con claridad.
-A ver,Katakuri estaba desconcentrado(no totalmente,por algo reacciona y se defiende) y piensas que su Haki de armadura pudo haber sido afectado. Te la valgo ¿Pero en que afecta el Haki de armadura a su fuerza pura y dura? ¿El Haki lo convierte en SSJ y pasaría de levantar 10 tonelada a levantar 40 xD? A lo que voy es que Katakuri se cubrió y pasó esto:
Cuando intentó bloquear otro Kong Gun pasó esto:
Esto sucedió no porque el Haki de Katakuri estuviera "debilitado" (de hecho estaba cuadrado,esta "super duro"),esto pasó simple y llanamente porque la potencia del Boundman supera por mucho la fuerza de Katakuri. Y repito(ya no sé cuantas veces van) Luffy SIN G4 bloqueó varios Chikara Mochi.
-¿Y de donde sacas eso? ¿Por qué asumes que no podría? El desvio del Kong Gun no fue una cuestión de poder sino de habilidad. ¿Alguna vez has visto o practicado un arte marcial? ¿El boxeo? Te sorprenderías como los que saben usan tu propia fuerza en contra y con solamente darte un toque sutil por más duro que golpees te desvían los ataques.
En estos mangas pasa lo mismo,cuando hay alguien superior en habilidades de lucha compensan su falta de poder.
-Hombre,Katakuri BLOQUEÓ ambos Kong Gun y fue mandando a volar por todo el Mundo Espejo. Luffy ha bloqueado los Chikara Mochi sin que lo manden a volar de esa manera y cuando ha sentido dolor ha sido porque el Haki de Katakuri es más duro,pero no por la potencia,porque repito,la potencia de Katakuri la ha bloqueado en ocasiones.
¿De verdad no notas la ENORME diferencia que hay cuando Luffy bloquea los ataques y cuando Katakuri lo hizo? Mira cuantos ataques bloqueó Luffy sin que lo "movieran" del sitio! y más arriba tienes a Katakuri bloqueando los Kong Gun pero siendo completamente superado en fuerza.
Luffy se queja por el Haki super duro de Katakuri(como ya mencioné),pero en lo que a fuerza respecta fue capaz detener a Katakuri,cosa que Katakuri no puede decir del Boundman
Sinceramente no entiendo como ves similar a ambos en poder.
-Ya,bonitos números pero realmente no se ajustan para nada a lo visto,por lo menos en la parte de "fuerza"
Los hechos están ahí,solamente hay que mirar quien es completamente superado en fuerza cuando intenta bloquear el ataque del otro.
