Lompiero escribió:¿Porque es invencible? Perdio con Aokiji, perdio dos veces con Crocodile, tecnicamente perdio una vez en Skypie, perdio una vez con Rucci, y luego fue un empate tecnico mas que victoria, a su abuelo claramente no pudo vencerlo durante el escape de Water 7, a Moriah lo derroto de peor forma que a Rucci, ya que (corrijanme si me equivoco) perdio la conciencia antes que el Shichibukai, perdio con Kizaru y a Kuma claramente no podria haberlo vencido (no se si contarlo como derrota ya que no tenia intenciones de enfrentarlos, sino de dejarlos escapar), perdio una vez con Magellan y luego no pudo vencerlo aun con ayuda, no termino su batalla con Kurohige pero claramente no podria haberlo vencido, y en Marineford podrian haberlo matado en mas de una ocasion. Si tengo que sumar todas las batallas importantes, perdio mas veces de las que gano.
Que bueno que mencionas todos esos ejemplos y si te fijas bien todos tienen algo en común que todos esos sucesos pasaron Pre TS en donde el desarrollo de las batallas eran mejores, en donde Luffy siempre ha tenido un resistencia impresionante pero la cual no le garantizaba que iba a salir bien librado de cualquier situación y eso en mi opinión era muy bueno, podíamos apreciar a un Luffy mas humano por asi decirlo y existía una tensión o suspenso las consecuencias eran mayores, para ser mas claro con lo que trato de decir imagina que durante la batalla contra Crocodile el asunto con el garfio y todo lo demás haya sucedido en un mismo encuentro ese es el problema en la actualidad, tu diras en lógico ya que son mas fuertes y Luffy entreno durante 2 años pero eso no debe garantizarle a nadie victorias consecutivas ya que hay cosas que Luffy todavía no comprende y las esta aprendiendo en el camino como todo este asunto del Haki.
Y la contradiccion que digo no es de "Katakuri no vencio a nadie que sea fuerte", sino con lo que dices de "Luffy no es capaz de derribarlo". Si Katakuri nunca fue derribado y enfrento a los monstruos del nuevo mundo, significa que el tipo se esforzo en todas sus batallas a no caer. Luffy pudo haberlo derribado en multiples ocasiones, pero Katakuri prefirio desgastarse para evitar caer (siendo un tipo mochi-mochi, chocar contra el piso no tendria que ocasionarle daño, por las caracteristicas de su fruta). Por ejemplo: Cuando lo atrapa con G3 y lo mete al mundo espejo; cada golpe de G4 Boundman podria haberle hecho tocar el piso, pero prefirio reponerse y hasta dañarse a si mismo (el cabezazo al piso) para evitarlo; Contra el Snakeman se convirtio es un donut rodante.
Katakuri no solo se esforzó por no caer se tuvo que haber esforzado para ganar también, el asunto del cabezazo es cierto es algo fuera de lo común y a la vez bizarro en esto tienes razón ahora lo que defiendo es lo siguiente Katakuri no toco el suelo no solo por usar su cabeza sino también porque tuvo el tiempo de reaccionar después de ese golpe ahora cuando un golpe tiene la fuerza suficiente no te da la oportunidad de reaccionar después de haber recibido el golpe, ejemplo Doflamingo este no pudo reaccionar instantáneamente después de haber recibido un Kong Gun, Katakuri si pudo reaccionar de este hecho y otros mas parten mis argumentos sobre el Boundman vs Katakuri.
Podria hablarse de que pasara con Pudding, o que pasara con los piratas de BM en general despues de estos eventos, cuales y cuanto subiran las recompensas de los mugis, si hay chances que otro mugi despierte haki como ya hizo usopp, que hara Nami con Zeus, que pasara con Bege al final del arco (aliado vs Kaido, aliado en otra batalla futura, quedara en el olvido), si Zoro y Sanji tendran Haoshoku (no cuento a Jinbe todavia ya que hasta que no lo vea brindar no se si subira al barco o si regresara con los piratas gyojin), si Luffy tendra modo despertar o no (y de tenerlo como lo usaria), si tendremos G5 u otra forma de G4, en que momento el Germa hara aparicion, si una posible derrota de BM (ya sea que caiga inconciente por el pastel o porque llega otra persona y la derrota) liberaria las almas que tiene a su cargo. Y muchos mas, haber hay temas, el problema es que los VS son los que mas atrapan a los demas.
Muy buenos temas para debatir, la semana pasada hable sobre las especializaciones del Haki dentro de la banda de los Mugiwaras, lo que pasara con la banda de Big Mom después de estos eventos también es muy interesante creo tu tienes una teoría muy buena sobre este tema, Zoro debe tener Haoshoku con Sanji no creo pero si espero que este alcance el mismo nivel de Haki de Observacion de Katakuri es la especialización de Sanji, lo del despertar de Luffy espero lo tenga en un futuro o al final de esta pelea seria bastante interesante el despertar de la Gomu Gomu, un G5 lo veo posible por el G4 no es suficiente para los Yonkos creo que un Kong Gun no haría volar a Kaido mucho menos dañarlo.
Algo que me he preguntado es si dos usuarios de frutas con despertar quieren alterar al mismo tiempo el entorno cual de ellos ganaría, mi otra duda es ¿en que momento Usopp despertó su Haki? joder no recuerdo esa parte.
Ichibujin escribió:.....
La secuencia es correcta eso no lo discutiré y la descripción de los eventos también lo es pero lo siguiente que citare a continuación es donde reside el conflicto de opiniones.
Sin Rasgos de Observación, posiblemente sea Katakuri quien hubiese salido perdiendo, no porque mágicamente perdería la capacidad de hacer ese puño gigantesco de Mochi, sino porque no lo podría usar efectivamente.
No podría haberse anticipado al Elephant Gun, y si hubiera sido quien tome la iniciativa y hubiese ido por ese ataque, Luffy podría haberlo esquivado y atacado desde otro angulo.
Que es lo que vimos sucedió cuando no pudo usar su Observación.
Con el Haki de Observacion, Katakuri es capaz de SABER la cantidad necesaria de Mochi y cuanto Haki debe imbuirle al golpe que usara para poder emular o superar el golpe que Luffy todavía no ha usado, con el tiempo de antelación proporcionado por el Haki de Observacion, Katakuri tiene este lapso para poder preparar su siguiente moviento pero cuanto de esto representa la ofensiva de Katakuri, debemos saber que hay cosas que son inherentes a la defensa y otras a la ofensiva, el hecho de anticiparse es inherente a la defensa pero el poder y la fuerza que Katakuri imprime a sus golpes son inherentes a la ofensiva por lo tanto un Katakuri sin Haki de Observacion no podria preparar sus golpes con antelación eso es cierto pero eso no quita que sus golpes no sigan siendo superiores a los de Luffy o que sea incapaz de ejecutarlo de una manera eficaz.
Los soldados destacan como el puño de Katakuri es más grande, lo cual es obvio al ver los dibujos. Pero lo que importa es que se haga ese énfasis. Si Katakuri ya sabía de antemano (heh) el ataque que usaría Luffy, eso le permite poder "preparar" un ataque superior. Por eso las palabras del final "'Con esto basta?". Porque Katakuri estaba jugando con Luffy.
Lo clave aquí es lo que esta remarcado en negrita, si Katakuri fácilmente pudo superar ese golpe con ANTICIPACION y este estaba jugando con Luffy por que se debe pensar que Katakuri sin Haki de Observacion sus golpes no serian efectivos o peor aun porque este perdería el cruce de golpes, si nada mas estaba jugando con Luffy la relación y diámetro entre ambos puños es incomparable Katakuri quería demostrarle a Luffy como es superior usando solamente su defensa y en menor medida su ofensiva que nada mas la utilizaba para mostrarle a Luffy que sus ataques son inferiores con o sin Haki, Katakuri tiene los recursos necesarios para contrarrestar a Luffy fácilmente.
Lo único ilusorio es la intangibilidad de Katakuri mas no su superioridad ya que esta es real, asi lo muestra el manga cuando te atreves a jugar con tu rival y le muestras que tus ataques son mucho mejores y no solo eso también das a entender que si la fuerza es suficiente o no, ya que puedes imprimirle mas fuerza a tus ataques si asi lo deseas, esto es lo que se interpreta con la frase de Katakuri “con eso basta” en pocas palabras este puede imprimir mas fuerza a sus ataques pero solo se limito a que sus ataques fueran superiores y esto no tiene nada que ver con el Haki de Observacion ya que dicho una vez mas, ofensivamente solo sirve para anticiparse la eficacia de los ataques de Katakuri no reside en su anticipación por el Haki de Observacion sino en sus demás recursos asi que sus ataques siempre serán mas efectivos.
La frase “Con eso Basta” explicado con porcentajes seria algo asi todo esto al inicio de la batalla:
100% Uso de Haki de Obervacion para crear la ilusión de intagibilidad y anticiparse a los ataques.
60% de Fuerza utilizada solo para superar los ataques de Luffy con solo un 60%, 70 u 80% pero solo utilizo una parte de su fuerza eso es lo que se entiende.
Entonces quitando el Haki de Observacion, Katakuri con solo un porcentaje de su fuerza utilizada ya superaba a Luffy, al no poder anticiparse a los ataques Katakuri no podria medir cuanto Mochi + Haki utilizaría simplemente lo haría de forma random y no lo haría con la intención de superar los ataques de Luffy ya que no sabria que ataques Luffy utilizaría de todas formas eso no importa, en un hipotético sin Haki de Observacion ambos se dispondrían a lanzar golpes con la intención de hacer daño al rival, Katakuri utilizaría cualquier golpe, en el primer cruce sabria que puede superar los golpes de Luffy ya que con solo un porcentaje de su fuerza ya supera a Luffy asi lo muestra el manga entonces ¿como podrían ser sus ataques menos efectivos? y ¿como este podria perder en el cruce de golpes? Aun no dependiendo de la anticipación Katakuri no podría perder todo esto planteado en un hipotético al inicio de batalla.
Aun si es Katakuri es golpeado por un Elephant Gun u otro ataque tampoco cambia nada ya que este mismo resistió un G4 + Kong Gun y Rhino Schenider.
El valor de fuerza puede ser un 60, 70, 80 % el punto es que Katakuri podía imprimirle mas fuerza a sus ataques por eso se mofa de Luffy con la frase “Con eso Basta”.
Solo señale algo que creo es una realidad. Sin Rasgos de Observación, Katakuri no hubiese sido capaz de usar esa estrategia, o hacer lo necesario. Hubiese sido un saco de boxeo, tal vez hasta peor que Doflamingo.
Osea que Katakuri es manco sin su Haki de Observacion, decir que seria un saco de boxeo peor que Doflamingo creo es demasiado exagerado de tu parte.
Para entrar en G4 también se necesita esa preparación "previa". Cuando Katakuri usaba sus Rasgos de Observación había sido capaz de evitar que Luffy lo logre, cuando no los pudo usar, Luffy entró en G4.
Luffy podria entrar en G4 rapidamente pero los actos previos para el uso del King Kong Gun son mas que evidentes y predecibles, hasta Fujitora sin Haki de Observacion podria ver el puño de Luffy viniendo hacia el.
El Kumo no Sugaki defendió sin problemas a Doflamingo de un Elephant Gun. Con el Billow White/Off White y esas técnicas de su Despertar se podía defender de ataque del Bound, contra Luffy usó su ataque más poderoso, el God Thread. Que yo recuerde, Katakuri no amortiguó ningún ataque con Mochi.
El ejemplo que usas no viene al caso ya que se discute solamente el King Kong Gun un golpe que Doflamingo fue incapaz de amortiguar ya que sus hilos no son suficientes para amortiguar ese golpe mientras el Mochi es mas ideneo para un amortiguamiento.
Es que eso no es el mejor escenario para Luffy. Es el mejor escenario para Katakuri. Estás asumiendo un montón de interacciones inciertas, y lo mejor que se puede a favor del Sweet Commander.
Claro que no, es mas le quito el Haki de Observacion a Katakuri y también deduzco que no pueda igualar la potencia del King Kong Gun todo esto para favorecer a Luffy y crearle un mejor un escenario.
Lo que yo mencione no tiene nada que ver con esto. Luffy en este pésimo estado, está mostrando lo que mostró. Y aún si fuese una equivalencia valida, desde que entró al Grand Line que Luffy muestra una resistencia difícil de creer y una tenacidad inigualable
Y tienes razón Luffy tiene una resistencia brutal puede ser un imbécil la mayor parte del tiempo pero es un genio en batalla aunque a veces demasiado temerario e imprudente aun asi es un guerrero nato eso no lo niego pero ya lo he repetido antes todo debe tener un limite incluso en el Haki de Observacion de Katakuri y la resistencia de Luffy sino es asi no enfrascaremos en combates sin fin y sin ningún sentido.
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- Gracias por la recomendación del Host lo utilizare de ahora en adelante.
