Spoilers 896: "El último deseo"

[YuaXIII]

He leido mucho esto, pero recuerden una cosa, Katakuri es mas viejo que Shanks y Kurohige. Como que seria un poco raro que sea rival de Katakuri y no de estos dos que son mas jovenes. Yo mas bien considero que la rivalidad la tendra con algunos de su generacion (especialmente Kidd).

Bueno, las hipótesis pueden cambiarse, pero ten en cuenta que de Kidd sabemos de poco a nada (y en este momento que yo recuerde Kidd está hecho mierda), mientras que Katakuri nos lo han desarrollado lo suficiente como para pensar esto por el momento

[aaronash]

Cuando vuelvan a verse que compartan unos donuts, o que se peleen por ellos.

Misterioso final el del cigarro.

Segun lei lo del cigarrilo fue Puddin quitandolo para darle un beso; Y luego procedio a eliminarle toda memoria sobre ella por eso se ve algo fresco en las ultimas paginas.

Quizas al final ya escapando de la isla alguien de la tripulacion le pregunte por ella y Sanji respondera en plan: Quién es Pudding??.
And man.... that'd be so fucking sad...

Our boy deserves better.

[Karpaman]

Lo criticable del capítulo (y de la saga) es quye Oda moldea la resistencia de Luffy en función de lo que a él le convenga en cada momento sin necesidad que exista coherencia.

Que sí, que Luffy va progresando a medida que van pasando las sagas pero, ¿Tiene algún sentido que en Dressrosa cuando Luffy usa el G4 queda incosciente durante unos minutos para luego en Whole Cake lo haya utilizado varias veces (incluido el Snake Man) y pueda mantenerse en pie a pesar del daño que previamente ha recibido?

¿Mostrará esa resistencia casi ilimitada en batallas como vs Weeble o vs Kaido?

Exacto, a Oda se le ha ido de las manos completamente la resistencia/recuperación de luffy, si es que mas que la gomu gomu no mi, parece que tiene la resistencia resistencia o la recuperacion recuperacion no mi, contra Kaido o Weeble directamente sabes que pasará? que no solo no tendra penalización por "gastar el haki" (ese haki que es infinito cuando el guión lo requiere y finito cuando Oda piensa que quedaría épico que los del coliseo ganen tiempo hasta que luffy, el heroe, vuelva), sino que Luffy será capaz de pasar de boundman, a tankman o snakeman de forma instantanea como si fuera Chopper, todo ello sin razón ninguna, simplemente por que en cada pelea hay que meter algo nuevo aunque sea injustificado y choque con la pelea de la anterior saga que ocurrió una semana antes.

[javieronepiece]

Tras leerte varias veces, javi no se ke, se me pasa por la cabeza tres cosas:
1.- Tienes memoria selectiva, y de tanto leer las viñetas se te olvidan las cosas.
2.- simple y llanamente quieres tener razón y omites y lees solo lo que quieres.
3.- Has tenido un mal dia en el cole.

Un saludo.

Tengo memoria selectiva dices? mírate el capítulo 885 en el que luffy se le acaba el gear 4 y huye del mundo espejo para recuperar su haki. Mírate este capítulo y verás que pasan los 10 minutos del G4 para que se recupere Luffy.
Claro porque yo al menos doy argumentos no cómo tú que para desprestigiar supones que voy al colegio para infravalorarme y ya me estoy cansando de tus faltas de respeto la verdad. Porque uno muy probablemente sea mayor que tú, dos sólo por antigüedad en este foro en el cual te saco 8 años deberías mostrar aunque fuera un mínimo de respeto. Qué parece mentira que el único p*** argumento sea "Has tenido un mal día en el cole". Sabrás tu lo que hago o dejo de hacer joder, es que dios estas cosas si que me tocan los c******.

[Lompiero]

Bueno, las hipótesis pueden cambiarse, pero ten en cuenta que de Kidd sabemos de poco a nada (y en este momento que yo recuerde Kidd está hecho mierda), mientras que Katakuri nos lo han desarrollado lo suficiente como para pensar esto por el momento

Pero es obvio que veremos mas de Kidd en el arco de Wano. Tampoco esperemos que nos muestren a todos los novas de golpe porque lo hicieron con Law. Lo dije hace tiempo, pero Wano no sera largo solamente por los dos enormes ejercitos que chocaran, sino tambien por la infinidad de historias que se cruzaran.

Tenemos todo esto:

Spoiler: Mostrar

- La historia completa de como Kaido llego al poder en Wano (la muerte de Oden y el ascenso del Shogun)
- Seguramente el pasado de Kaido del mismo modo que vimos el de BM
- Algo sobre Zoro es casi obligatorio
- Historia de los poneglyph (al menos algo, ya que el clan de Momonosuke es el que los creo)
- Kidd y Killer
- Apoo
- Drake
- Hawkins
- La guerra del odio (Marco vs Kurohige)
- Explicacion de las SMILE
- Pasado de Inuarashi y Nekomamushi (la razon de su pelea y alguna historia con Roger, Oden y/o Shirohige)

De todo esto, podria sacar quizas lo de Hawkins, porque no estamos seguros de que este presente. Pero los demas si. Si hasta Señor Pink tuvo un pasado

[Grouchox]

Tu mismo te has respondido, " ha dormido comido todo eso", o sea, que por dormir 2 o 3 horas (mas no fueron) y comer (que comer poco comeria despues de empacharse casi hasta la muerte de galleta) no solo sanan sus heridas magicamente y recupera todas sus fuerzas sino que encima esta preparado para otras mil palizas y la guinda una lucha contra katakuri que venia descansado. Eso sin mencionar la de viñetas y viñetas en las que Luffy se ha visto completamente al límite solo para en el siguiente capitulo ver como sin explicación recobra sus fuerzas y sigue peleando, pero ya a muchos no os chirria eso y yo la verdad no lo entiendo, por que que sentido tiene que aparezca al limite un personaje si despues recibe otros 50 golpes y sigue tan normal... eso le quita emoción a la escena, espero que ya no pelee mas en lo que queda de saga, que ya solo le faltaría cargarse a todos los de cacaoland con la ayuda de Sanji y pekoms.

A ver, que Luffy se toma un vaso de leche y le sale un diente nuevo, ¿qué me estás contando? Algo le descansará dormir y comer, ¿no?

Y a ver, lo que viene a ser el límite no llega hasta que le abren el estómago. Y Katakuri se abre el suyo para compensar. No es que esté yendo al límite desde el minuto 1, ni mucho menos. Y decís que es una mierda de excusa, y lo será y todo lo que queráis, pero que Luffy tiene más resistencia que Katakuri no es una suposición, es un hecho.


O sea, que no digo que no sea incoherente la situación. Solo digo que no es tan exagerada como lo planteáis.

[aaronash]

Con este capitulo este arco es el segundo más largo de One Piece en terminos de paginas con 1191 de historia principal y 72 capitulos.
En 1ro esta Dressrosa con 102 caps y 1710 paginas.
Skypiea en 3ro con 66 capitulos y 1176 paginas.

[Ichibujin]

ITT gente aferrándose al "empate" como

¿Es mi impresión o Katakuri se dejó cuando Luffy le responde que él será el rey de los piratas? Me dio la impresión de que en ese momento Katakuri reconoció el valor,la voluntad y convicciones de Luffy,considerando de ese modo que no tenía caso seguir y simplemente se deja caer, aceptando su derrota.

Es tu impresión. Katakuri se levantó para dar la impresión de que podía seguir luchando, pero ya había llegado a su limite cuando cayó de frente.

Pues la pelea con Katakuri termina mostrando un defecto de Oda, ¿Como derrotar a los oponentes mas poderosos? ya se vio que le costo un poco con Doflamingo pero aca llego al punto de hasta cambiarle la personalidad al enemigo en medio de la pelea y que este mismo se lastimara para que Luffy gane

Es que el defecto de Oda no es que no sepa como derrotar a oponentes tan poderosos, el defecto de Oda es pensar que todos los lectores entienden los motivos por los que esos oponentes se muestran tan poderosos.
Prueba de ello, que haya gente que siga pensando que Katakuri se tuvo que lastimar para que Luffy ganara, ignorando lo explicado en el propio capítulo y es que sin intervención de terceros, Katakuri no hubiera conectado ese ataque, por eso se auto-inflige la herida.

No veo un almirante claramente superior a Katakuri, y del resto de personajes son solo suposiciones, como Mihawk y Weavile. Rayleigh lo vimos empatado con Kizaru, y Garp o Kong todavía no hemos visto su potencial, el primero se supone que es nivel almirante y el segundo veremos supongo que este sí debe de ser una bestia parda.
Dragón si que debería de estar por encima también.
Claramente superiores a mí me salen los 4 yonko, Dragón y Kong siendo estos dos suposiciones.

La fama de Katakuri no es de ahora, así que no son 4 Yonkou, son 5. Si tu no ves a los Almirantes como claramente superiores, el problema es tuyo porque ningún personaje que no sea Yonkou se mostró a la altura de estos. Ahí tienes otros 5. Van 10 hasta ahora. Dragon, la "leyenda" de la que habló Oda (Weevil?), Mihawk, líder del CP0 (Rucchi?), tienes otros 4 o 6, que no son seguros, pero muy probablemente lo sean. También tienes a Garp, Sengoku y hasta Rayleigh que aunque no mostraron tanto poder como Shirohige, podrían ser discutibles.

[wilpuxi]

Cuando vuelvan a verse que compartan unos donuts, o que se peleen por ellos.

Misterioso final el del cigarro.

Segun lei lo del cigarrilo fue Puddin quitandolo para darle un beso; Y luego procedio a eliminarle toda memoria sobre ella por eso se ve algo fresco en las ultimas paginas.

Quizas al final ya escapando de la isla alguien de la tripulacion le pregunte por ella y Sanji respondera en plan: Quién es Pudding??.
And man.... that'd be so fucking sad...

Our boy deserves better.

No he leído que nadie lo dijera, pero cabe la posibilidad de que le haya dado un beso y que se hayan hecho alguna promesa y que... después de borrarle la memoria, se la diera en forma de tarjeta o algo.

Recuerdo que a Reiju "se la cortó" lo que no sabemos que hace con lo eliminado.

Oh vamos no puede ser tan triste

[davy jones7]

La fama de Katakuri no es de ahora, así que no son 4 Yonkou, son 5. Si tu no ves a los Almirantes como claramente superiores, el problema es tuyo porque ningún personaje que no sea Yonkou se mostró a la altura de estos.

Hemos visto Marco pelear con los Almirantes en la guerra de Marineford y para nada estaba siendo apalizado. Así que la diferencia entre un Almirante y un 2º al mando de un Yonko no es tan abismal, como la que hay entre un Yonko y un Almirante.

Yo lo veo así:

Yonko >> Almirante > Comandante mas poderoso de un Yonko.


Las demás tonterías de poner a Weavile o Mihawk por encima de Katakuri son solo conjeturas vuestras, Rayleigh y Garp tienen nivel Almirante, etc.

Lo del CP0 mejor ni hablar que no los hemos visto hacer nada, Stussy no parece nada del otro mundo.

[meheca]

Cuando vuelvan a verse que compartan unos donuts, o que se peleen por ellos.

Misterioso final el del cigarro.

Segun lei lo del cigarrilo fue Puddin quitandolo para darle un beso; Y luego procedio a eliminarle toda memoria sobre ella por eso se ve algo fresco en las ultimas paginas.

Quizas al final ya escapando de la isla alguien de la tripulacion le pregunte por ella y Sanji respondera en plan: Quién es Pudding??.
And man.... that'd be so fucking sad...

Our boy deserves better.

Algo así había pensado. Pero no me gusta la idea del borrado de memoria. ¿Por qué motivo exactamente?

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Yo también quiero ser como Bargas Yack y escribir chorradas:

¡Game of Thrones es el nuevo Fairy Tail! ¯\_(ツ)_/¯



...

Nah, es cierto que dentro de que la exageración es marca de la casa en One Piece (siempre buscando esos aires mítico-legendarios) esta vez la resistencia de Luffy ha propasado los niveles de exageración habituales. Crocodile, Luccy y Doflamingo dejaron tres días inconsciente a Luffy después de sus respectivos combates, pero esta vez luchar durante más de 11 horas contra Cracker sólo le ha dejado lo suficientemente tocado como para sucumbir ante el Ejército de la Ira; luego ha bastado un día con un brevísimo descanso para que Luffy esté lo suficientemente recuperado como para lograr su mayor hazaña de resistencia hasta la fecha: aguantar a Katakuri durante (otra vez) varias horas y, por si fuera poco, derrotarlo. Resulta forzado, pero también es verda' que One Piece nunca ha puesto la sílaba tónica en desarrollar peleas elaboradas, lógicas y mensurables. Hay peleas en One Piece, cierto, pero su gracia no radica tanto en las peleas en sí mismas como en los motivos que conducen a ellas y cómo éstas se manejan a un nivel simbólico y significativo.

Cuando Oda escribe el Luffy contra Katakuri no parece estar contando los golpes que se han dado, la sangre que ha dibujado ni las veces que el haki de observación no ha funcionado because reasons, sino que se centra en conceptualizar la pelea en torno a una serie de elementos que definen a los personajes y su historia: la mandíbula de Katakuri y su complejo con ella, el hecho de que nunca haya caído de espaldas, la habilidad para anticipar el futuro, etc. A partir de ahí Oda construye un clímax que no consiste tanto en un golpe final como en el gesto de Katakuri de caer de espaldas o de Luffy de taparle la boca con el sombrero.

Y eso es lo que diferencia las peleas de One Piece y las de Fairy Tail, básicamente, por no hablar de que... bueno, las de One Piece son notablemente más creativas. Y más allá de eso está el worldbuilding, las referencias, la caracterización de personajes, las relaciones entre los mismos, las tramas paralelas, el manejo del misterio y otros detalles donde ya no hay ni punto de comparación: Oda hace fatality y le revienta la boca contra el suelo a Mashima.

Imaginad que sois uno de los tíos más fuertes del mundo, pero vustra existencia se limita a hacer cumplir los caprichos de tu madre,. Entonces se os presenta un chaval con ganas de comerse el mundo, cuya libertad y juventud no es ni comparable a la vuestra, y que te puede hacer frente en una pelea. Katakuri se quitó el fular delante de su hermana porque sus complejos (que tiene desde prácticamente toda su vida) pasaron a un segundo plano al pelear con Luffy. Encontró su propósito en darse de guantazos con él, una persona a la que seguro que le ha pillado mucho respeto. Luffy es la persona que Katakuri quisiera ver al mirarse al espejo. Ha podido dar todo lo que tiene en esta pelea contra Luffy, y lo ha conocido a él. No cae al suelo. Se deja caer al saber que podrá volverse a encontrar con Luffy cuando quiera derrotar a Big Mom.

Es simplemente un punto de vista, pero así lo veo yo. In love with Katakuffy.

Pues es un muy interesante punto de vista y una lectura plausible.

...

P.D.: Yo digo que Pudding le ha pedido un beso a Sanji. En esa escena están hablando de como, durante unos breves días, han sido prometidos, pero la boda se interrumpió justo antes del beso. Imagino que Pudding ha querido terminar lo empezado.

Da gusto leer este tipo de comentarios. One Piece tiene sus cosas malas como eso que comentas de que a Oda le guste exagerar demasiado o que peque, en la mayoría de veces, de dar muy pocas justificaciones o explicaciones a muchas situaciones o poderes. Yo, por ejemplo, sigo sin entender como funciona el poder de Law (según le conviene a Oda parece).

Pero las peleas, incluso sin ser su fuerte, tienen puntos muy buenos como los que has destacado. Yo le añadiría un punto bastante importante y es que Oda sabe dar toques de humor a las peleas infinitamente mejor (más original y más variado) que alguien como Mashima, cuyo mejor recurso para intentar hacer gracia es desnudar gente. En esta misma pelea ha usado un recurso humorístico/ridículo como fue el de Katakuri comiendo donuts, para de paso que hace la chorrada de turno, caracterizar al personaje y ganarse la simpatía del lector. Y opino que le quedó bastante guay, de nuevo convirtió un personaje que parecía un tío serio y baddas en el garrulo de turno... xD... todo pura apariencia.

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¿Os acordáis de esto?

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Creo que todos somos consciente de la ridícula resistencia de Luffy. Eso de que parezca nuevo a estas alturas...

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Yo esta pelea la he visto como un empate físico pero una victoria de Luffy en voluntad. Luffy tiene una ambición y un objetivo mucho más grande que el de Katakuri. Diría que hasta el propio Katakuri ha vislumbrado ese futuro de Luffy como rey pirata. Así que Katakuri se ha rendido al cansancio pero Luffy no.

[serlli]

¿Os acordáis de esto?

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Creo que todos somos consciente de la ridícula resistencia de Luffy. Eso de que parezca nuevo a estas alturas...[/quote]

Es evidente que no le esta atravesando, no se visualiza correctamente

[Dracule D Law]

Sigo sin entender porque algunos dan por supuesto que un Almirante es mas fuerte que un comandante de yonkou cuando nunca se ha mostrado nada que pudiera probarlo (habla de comandantes top: Marco o Katakuri). Marco estuvo tonteando con Kizaru, pero nunca se mostro que kizaru fuese mas fuerte que Marco o viceversa.

Claro que se ha mostrado en un par de ocasiones.
Al final de Marineford Akainu solo estaba haciendo una masacre con los piratas de barbablanca con Marco y Vista incluidos (los cuales atacaron al almirante que lo único que hizo fue burlarse de ellos porque no le hicieron) + jinbe + ivankov e inazuma + crocodile. Akainu solo estaba arrasándolos. Suponiendo que estuvieran al mismo nivel (digamos como Luffy y Katakuri) ustedes creen que Katakuri podría no digo ganar, sino pelear en igualdad contra Luffy + toda su banda + ivankov e inazuma + crocodile?

ahí queda claro que un almirante no es un poco superior, sino muy superior a un primer comandante yonkou, cuando Akainu solo estaba arrasando con un primer comandante con todo y tripulación y un par de shichibukais ayudándolos.

Asimismo, Marco intervino frustrando varios ataques de Aokiji y detuvo unos ataques de Akainu. No digo que Marco sea mas fuerte que Akainu o Aokiji, solo que no tiene NPS que un Almirante per se tenga que ser mas fuerte que un comandante XDD.

Marco solo detuvo un ataque de Akainu, quien acto seguido lo ignoró y siguió su camino tras Luffy y Marco no pudo hacer nada para evitarlo.

No sé que manga leen los que aún hoy día dicen que un primer comandante yonkou = almirante, cuando desde marineford quedó clarisimo que no.

¿Que Kizaru y Marco cambiaron un par de golpes? ¿quién estaba al final de la guerra sin un rasguño y quién estaba vendado hasta el cuello?

[Nocturne Hood]

Me gustó que Luffy quedara unos cinco min en el suelo K.O, pensé que se quedaría modo vacilón como cuando estrella a Bellamy; aún así sigo pensando que el versus se pudo haber llevado mejor y sin este resultado tan artificial.

Y me pasa igual que con el de Cracker, entiendo que si el enemigo gana a Luffy entonces lo mata y acaba la serie, por eso tiene que ganar. Pero es que en los dos versus de Whole Cake si el enemigo gana no pasaría ese caso, porque después de Cracker Luffy acabó encerrado y si hubiera perdido o hubiera ocurrido el empate, aparece Pekoms para rescatarlo. Que gane no cambia estos hechos, queda peor al resultar tan artificial. Solo ha pasado un día y Luffy ha tenido dos combates a muerte donde quedó sin fuerzas, lo han herido 7000 veces, habiendo dormido poco y comiendo mierdas, porque hasta el almuerzo de Sanji era porquería con la lluvia. Y luego lo ves que con Doflamingo que costó menos se pasa durmiendo todo el rato y herido xDDD.

Para mi gusto habría sido mejor que hubiera perdido o empatado en los dos casos, y ya establecer lo que Oda estableció, que fuera capturado y que aquí lo rescatara Pekoms o quien quiera. Habría sido más coherente, Luffy tendría un punto de inflexión para Wano, como lo fue Aokiji, se demuestra lo que es el Nuevo Mundo y él ve que todavía le queda camino por delante. Pero bueno, aún así tiene muchos puntazos el versus, visualmente es la caña y el detalle del sombrero me ganó.

Lo que más me gustó fue el momento Pudding-Sanji, espero que lo muestren en los futuros caps, aunque supongo que todavía no se ha marchado y tendrá su momento.

[meheca]

Es evidente que no le esta atravesando, no se visualiza correctamente

Solo lo sostenía por el brazo?