Spoilers 939: "El viejo Hyo no olvida el camino"

[Salamandeer]

En mi opinión se podría explicar de una manera más simple este tema del Haki de armadura, hay habilidades como Rokugan de Lucci, el "Aliento de Dragón" de Sabo, el Shishi SonSon de Zoro(por así decirlo)que se pueden usar sin el Haki. En otras palabras es una habilidad que pueden aprender los humanos (como el Rokishiki) que al unirse con el Haki de armadura se emite también su haki por eso el viejo Hyo usa el ejemplo de la espada porque une su técnica con la espada con su Haki.

Es que yo creo que es lo contrario. No es que se puedan usar sin Haki, es que esas técnicas son "Haki", lo que no son es "Haki con Rasgos de Armadura" y/o "Haki con Rasgos de Observación".
Mmm, un ejemplo podría ser una persona que no sepa nadar, salta a una piscina creyendo que podría estar de pie pero resulta que es mucho más profunda de lo que creía. Puede que mueva los brazos y piernas y salga a flote o llegue al borde de la piscina y se salve. Y se podría decir que esa persona "nadó".
Sin embargo, nadie arrojaría a esa persona de nuevo a la piscina esperando que logre nadar como un profesional porque se pudo salvar casi que de casualidad. Así como tampoco nadie diría que esa persona "sabe nadar" pese a que lo que hizo para no ahogarse fue nadar, por muy poco tiempo, con una técnica muy mala.

Yo creo que si en lugar de buscar la "respiración del acero", Zoro realmente intentaba "escuchar" la 'respiración del hielo' podría haber lastimado a Kuzan. De la misma forma que si Luffy meditara tanto como Zoro, hubiera dominado los Rasgos de Observación mucho antes. Pero tampoco creo que sea algo tan simple como solo calmarse y querer hacerlo, porque si asi fuera todo el mundo tendría Future Sight como Katakuri o Luffy y no es el caso.

En el caso de zoro creo que tenemos en la pelea contra daz bone el caso de un principio de haki de observación y de haki de armadura (un principio por llamar de alguna manera), de hecho es llamativo como durante los siguientes capitulos oda nos muestra como zoro trata de buscar una forma de volver a llegar a ese nivel de concentración sin tener que estar al borde de la muerte y poder sentir la respiración de laa cosas

Poniendo de ejemplo a Zoro de nuevo, cuando pelea con Kaku este predijo donde se iba a mover y lo atacó, con Kuma fue capaz de esquivar sus ataques. Se podría decir cómo ustedes dicen que Zoro con su disciplina con la espada fue más propenso a al Haki, siempre lo tuvieron pero no lo podían utilizar a voluntad. Lo dicho por Teach en Jaya de Luffy "Un tipo con un Haki así no podría tener una recompensa de 30 millones". Luffy ya era usuario de Haki no lo utilizaba a voluntad.

Sigo igual con mi postura que hay habilidades que sumadas a otras técnicas (Rokushiki, Gyogin Karate, Electro Mink etc) se obtiene diferentes habilidades comunes del usuario experto en Armadura o Observacion.

Ejemplo: Los Logia que pueden ver un poco en el futuro con la Observación se vuelven casi intocables.

[Seinto]

No se si el haki es bueno o malo inherentemente, lo que si se es que Oda no lo ha llevado nada bien durante el desarrollo del manga. No le veo nada bueno meter tantas variaciones durante la recta final, se siente forzado y salido de la nada como para que luffy tenga un power up que lo ponga a tiro y ya. Hace extrañar las batallas pre time skip donde eran mas de estrategia e ingenio que de quien tiene el haki mas duro o avanzado. En fin.

[SharinganPirate]

Y pa que usas haki?
Po pa azerme el shulooo !!!!


PD: estais pesaditos con el tema eh??

[One Pirate]

No se si el haki es bueno o malo inherentemente, lo que si se es que Oda no lo ha llevado nada bien durante el desarrollo del manga. No le veo nada bueno meter tantas variaciones durante la recta final, se siente forzado y salido de la nada como para que luffy tenga un power up que lo ponga a tiro y ya. Hace extrañar las batallas pre time skip donde eran mas de estrategia e ingenio que de quien tiene el haki mas duro o avanzado. En fin.

Pues no estoy muy de acuerdo... Lo dices comparando las peleas post con niveles de haki en comparación a la pelea preTS contra Cracker, por ejemplo??

[Torao San]

Estamos en wano y se supone que tenemos que ver peleas legendarias de espadachines y samurais, donde lo que destaque sea la habilidad de usar la espada y no el echo de usar haki en el mismo... alli seria un cagada total, se la importancia que tiene pero no es lo que uno espera en una pelea de espadas, de estar viendo como a cada rato se imbuyen en haki

Y como carajos veo gente retrasada diciendo que zoro debio haber usado haki contra Das bones? NOOOO... El en ese capitulo aprende a cortar el acero, lo dijo bien claro, luego le toco hacelo contra el hierro pero de lejos y de ultimo algo mas duro, el hierro avanzado del tekai en kaku... simplemete fue la capacidad y fuerza de zoro de hacerlo, no por el puto haki... asi como lograra cortar el diamante

[-Ichigo-]

Eso explicaria como facilmente hiyori no fallecio del tajo que le metio el yakuza la corto sin intención de matarla, una version ultra nerfeada del tajo que mihawk le metio a zoro, (porque no es me contengo, el tajo parecio ultra realista al punto que todos se creyeron que habia muerto y no eran pargueles los que estaban ahi, algunos samurai habia) aunque se explica que hiyori tiene una pomada marca guion no jutsu para que no pase a mayores...

Todavia se discute el tema de zoro? Cuando corta a daz bones zoro utilizo una forma avanzada de haki de forma inconsciente. Que ni controlaba, por eso mihawk luego le diria lo del control. Que hasta no lo maneje adecuadamente no tomaria vino, es que probablemente no lo manejaba a voluntad. En ese momento al borde de la muerte pudo escuchar la respiracion de todas las cosas y unio su voluntad a la espada de forma inconsciente. No es que aprendio a cortar el acero. Eso no tiene sentido.

[Jmena]

He acabado por aceptar el hecho de que zoro usase Haki avanzado inconsciente... así que me disculpo por la cabezonería XD

[redbil]

He acabado por aceptar el hecho de que zoro usase Haki avanzado inconsciente... así que me disculpo por la cabezonería XD

Cómo partícipe de los debates, se agradece la recapacitación, no es muy común verlas xD

[VinoHumoTercero]

Qué habilidades son esas? Las únicas fueron: lo de Shanks intimidando al bicho lo cual simplemente ni tenía que ser Haki en un principio y luego en el barco de BB; después lo de Luffy encontrando al verdadero Mr.3 entre todos los clones de cera; luego lo de Zoro esquivando piedras (observación, hasta ahora no había nada que indicara Armadura en ese momento y aún ahora no lo indica con claridad); el Mantra; hermanas Boa y Sentomaru; Luffy y el toro o en ID y MF; y el Roukogan de Lucci que aú no se confirma como Haki pero debería serlo.
Qué otras habilidades inexplicables han habido para que ahora se relacionen con el Haki y sobretodo Zoro, que es lo inexplicable de Zoro que ahora con el Haki sabemos que era Haki en su momento? Nada. Ni idea de que hablas.

El Kenbun te permite localizar una presencia, las rocas que esquivo Zoro no tenian dicha presencia, lo de Luffy y Mr 3 fue instinto, Luffy no se concentro ni nada como para haberlo usado, y el Rokuougan se compara con un impact dial de Skypie, el cual no tiene Haki. Esto ultimo podria quedar en un "quizas", y al final quizas el Rokuougan tenga Haki, pero no estoy convencido.

Estás haciendo trampa.
Primero, porque los enemigos que han salido hasta ahora y fueron derrotados fácilmente por los protas se están enfrentando a unos protas más fuertes, porque OP sigue con el concepto de, a la siguiente isla = son más fuerte que en la anterior aparte del traje de Sanji o Luffy más fuerte tras usar Kairoseki.
Y segundo, en ningún momento hemos visto todos los comandantes buenos de Kaido, ya que sus tropas principales seguramente estén en Onigashima (o como se escriba). Tiene 500 subordinados Zoan, apenas hemos visto unos cuantos.
Y tercero, cuando los hijos de BM demostraron su poder, iban en casi todas las situaciones en ventaja numérica o los enemigos estaban debilitados, Luffy, Sanji, Jinbei, etc.

Sacar la conclusión o insinuar que Queen es más fuerte que Katakuri por eso ahora mismo es absurdo. No hay nada que pruebe ese. Cavendish y cia también querían matar a Doflamingo por ellos mismos...

Spoiler: Mostrar

No todos los enemigos son mas fuertes en la siguiente isla. Los Monjes de Enel no mostraron ser realmente superiores a los Baroque Works, usaron la ventaja de sus pruebas para complicar a los demas. Enel si puede decirse que era mas fuerte que Croco. Foxy y sus piratas no estuvieron por encima ni de Enel ni de Baroque Works, el CP9 si fue superior pero Moriah y su tripulacion no fueron superiores al CP9.

Y Post-TS tampoco aplica la misma formula. No considero que Hordy y sus piratas sean mas fuertes que Sentomaru y los Pacifista derrotados en Shabondy, tuvieron que comerse todos los esteroides para ser derrotados de un golpe, salvo Hordy que requirio un par de golpes mas (y la ventaja de luchar en el agua contra un usuario de akuma no mi) y Wadatsumi que recibio dos (aunque creo que todos coincidimos en que la patada de Sanji o el puñetazo de Jinbe habrian bastado para derrotarlo). Punk Hazard tuvo rivales superiores a Gyojin, pero no fueron inferiores a Dressrosa, Vergo era un oficial de alto rango de Dofla, por lo que era mas fuerte que casi todos los demas, y para evitar debates que no me dan ganas de leer, Dofla si era superior a Vergo y Caesar, pero no comparare a Vergo y los otros tres altos oficiales.

En el caso de WCI, si, no discutire que fueron mas fuertes que Dofla y compañia, sin embargo, no significa que Kaido sea mas fuerte que Big Mom ni que su tripulacion es superior. Luffy derroto a Katakuri, pero no ha luchado con Queen como para hacer una comparacion. Las recompensas no indican necesariamente superioridad, ya que todos sabemos que Kaido y sus piratas son mucho mas violentos que los de Big Mom, eso significa mas crimines y en respuesta, una mayor recompensa por su violencia. King podria ser igual o mas fuerte que Katakuri, no negare esa posibilidad, pero Queen, lo dudo mucho.

Todo tiene presencia en OP y se puede detectar con Observación. Ej: Luffy detectando el hacha de Vander Decken hacia Shirahoshi en la torre esa. Fujitora haciendo vida normal, detectando rayos.

Instinto que posteriormente se traduce en Observación. Instinto era hasta no saber que existe algo como Observación. No tiene que hacerlo, lo puede hacer inconscientemente como lo hizo usando el Haki del Rey o usando Haki de Armadura contra Kurohige.


Los monjes sí eran más fuertes que los de Baroque Works, al menos con sus respectivas contrapartes (Ohm y Mr.1, Gedatsu y la vieja y/o Mr.4, todos los problemas que les causó Shiori o como se llamase a Luffy, Sanji y Usopp y al menos Shura y Ohm eran con diferencia superiores a Shiori).

La saga de Foxy es básicamente relleno canon, eso era para aliviar la carga de Skypiea para adentrarse en otra saga pesada y aún así habían buenos rivales allí.


Hody y sus esbirros por supuesto que no son más fuertes que esos que dices, son una versión mejorada de Arlong y sus piratas en base. Drogados ya es otra historia. De todas formas estos son como Foxy, no cuentan para lo que digo. No son enemigos serios. Fueron un calentamiento para el NM para mostrar un poco las habilidades. Ni siquiera Caesar se puede considerar rival serio porque nunca pone al límite a Luffy como los demás enemigos serios que ha tenido a lo largo del manga. Law se cargó al rival serio aquí.


Las comparaciones se pueden hacer. Se parte de la base de que Yonko 1 = Yonko 2 = Yonko 3 = Yonko 4 por lo que comandante 1 del Yonko 1 = comandante 1 del Yonko 2 y así sucesivamente, porque así te lo ha dado entender Oda (excepto con los piratas de BB que han mostrado directamente mejores hazañas al punto de rivalizar Almirantes). Para poder decir que Queen está por encima de Katakuri tenemos que tener un combate serio de Luffy y que se pruebe allí. No al revés como planteas tú.

P.D: un poco tarde pero bueh, no he tenido tiempo de conectarme por aquí antes