Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

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Salamandeer
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Salamandeer »

[quote="Super Salami"][quote="redon"]
No se ve la máscara como tal en sus manos, pero estoy seguro de que lo es.

Justo antes de la viñeta con todos juntos del final del capítulo, vemos como Hyo le dice a Raizou y Kiku que se quiten los pañuelos de la cabeza para que los presos vean quienes son. Entonces Raizou se quita el pañuelo y vemos a Kiku con la máscara ya puesta, pero con la mano en la cara como colocándosela.[/quote]
Osea, que de eso podemos intuir que la identidad de Kiku como Vaina roja se le reconoce por esa mascara, porque si es justo en el momento en que Hyo dicen que revelen quienes son que se pone la mascara... :|
Y me adelanto y me imagino que será en ese momento cuando la reconocen los presos, al igual que a Raizo que lo identifican como el rival de Fukurokuju (probable versus final ahí), y se referirán a ella como un hombre, de ahí la frase de Chopper [i]"¿¿Eres un hombre?!"[/i][/quote]


Creo que ahora tiene sentido que Kiku sea la/el que se quedó porque podía investigar el país sin que se revele su identidad y el porque Otsuru no descubrió su identidad, de seguro en el pasado siempre andaba con esa apariencia o solo es porque empezó a transvestir.
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
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Aizen20
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Aizen20 »

Este capítulo promete parece que ayudaran a Luffy a apoderarse de la prision. Me encanta que por fin tengamos un Kappa y basta d decir para Nakama que lo mismo hizo Oda con Ace.

No sera que Kiku y Haku estan inspirados en algun personaje real?
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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One Pirate
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por One Pirate »

Monkilla escribió:
redon escribió:
Comandante Perospero escribió:Redon , y no se dice nada acerca de esa nueva apariencia que tomo Kiku ? porque estoy bastante intrigado , al principio pense que era una mascara , pero pensandolo bien puede ser que no y sea otra ida de olla de Oda :lol:
No se ve la máscara como tal en sus manos, pero estoy seguro de que lo es.

Justo antes de la viñeta con todos juntos del final del capítulo, vemos como Hyo le dice a Raizou y Kiku que se quiten los pañuelos de la cabeza para que los presos vean quienes son. Entonces Raizou se quita el pañuelo y vemos a Kiku con la máscara ya puesta, pero con la mano en la cara como colocándosela.

Y si Kiku fuera un yokai? He estado buscando y me ha aparecido este:
Yuki-onna, la dama de las nieves
Este es sin duda uno de los yokai más conocidos dentro del folclore japonés, siendo protagonista de numerosas leyendas. A grandes rasgos, Yuki-onna, personifica una tormenta de nieve. Se la describe como una mujer alta y hermosa, de negros cabellos y una mirada terrible que hiela la sangre. A veces aparece desnuda y tendida en la nieve. Su cuerpo, pálido y casi translúcido, recuerda al de los yurei (fantasmas).
Yuki-onna es realmente peligrosa y ha provocado grandes matanzas, dejando a su paso decenas de cadáveres congelados; llega a entrar en las casas helando todo a su paso. Si te pilla una tormenta de nieve, huye si ves si figura aparecer, pues intentará retenerte y matarte de diversas formas.
Pues claramente que está basado en el Yokai, pero no lo es. Cada una de las Vainas Rojas está basado en uno: Kitsune, Shuten Douji, Yuki onna, Bakeneko,.... Creo que lo comenté en el tema que creé sobre los Sobrenombres de las Vainas.

Salamander-96 escribió:
Super Salami escribió: Osea, que de eso podemos intuir que la identidad de Kiku como Vaina roja se le reconoce por esa mascara, porque si es justo en el momento en que Hyo dicen que revelen quienes son que se pone la mascara... :|
Y me adelanto y me imagino que será en ese momento cuando la reconocen los presos, al igual que a Raizo que lo identifican como el rival de Fukurokuju (probable versus final ahí), y se referirán a ella como un hombre, de ahí la frase de Chopper "¿¿Eres un hombre?!"

Creo que ahora tiene sentido que Kiku sea la/el que se quedó porque podía investigar el país sin que se revele su identidad y el porque Otsuru no descubrió su identidad, de seguro en el pasado siempre andaba con esa apariencia o solo es porque empezó a transvestir.
Esa máscara sería la similitud a los Anbu??

Ojala cada uno de los Vainas encabezaran una facción de las fuerzas Wanienses, y que al ver a OKiku salieran más de esa determinada facción, con sus máscaras etc. La facción de Kanjuro iba a ser curiosa de cojones jajajaaj (Ida de olla mía jajaj)
Aizen20 escribió:Este capítulo promete parece que ayudaran a Luffy a apoderarse de la prision. Me encanta que por fin tengamos un Kappa y basta d decir para Nakama que lo mismo hizo Oda con Ace.

No sera que Kiku y Haku estan inspirados en algun personaje real?
En el Japón Medieval si que hubo guerreros, digamos, transexuales, pero que eran bisexuales... estas prácticas eran más común de lo que se cree, por ejemplo en los ejércitos griegos (habeis visto la peli de Alejandro Magno?), o en los barcos... solía haber alguno más afeminado que bueno, pues servia para lo que servía, normalmente para gusto y complacencia del general / capitán al mando. Volviendo a Japón, estas prácticas que solían escandalizar al público -entre otras de dudosa reputación- quedaron recogidas en los rollos de dibujos conocidos como Choju Giga, una sátira de la sociedad donde aparecen animales antropomórficos para no señalar directamente a las personas reales, aunque ciertamente se sabía a quién hacían referencia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%8Djugiga

Yo me interesé por estas escenas comico satíricas por la serie de anime Sengoku Choju Giga, puesto que están referidas en el periodo Sengoku, y la cual recomiendo puesto que me gustó bastante al ser algo diferente de los demás animes.

Fuu-Rin-Ka-Zan¡¡¡

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JoJoestar
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por JoJoestar »

marco17 escribió:
Jakou escribió:Que pesaditos estáis con los personajes mujeres fuertes

Olé los cojones de Oda por hacer que Kiku sea un hombre :D
Estoy completamente deacuerdo, es medio cansón ver las quejas de unos u otros por que un personaje es de un género u otro o si tiene una preferencia sexual u otra, oda tiene el derecho de hacer con sus personajes lo que le viene en gana, y lo de machista ralla en lo ridículo, es decir q si oda no aplica en su manga lo políticamente correcto o no es incluyente y pone personas de todos los géneros/razas/sexos ... Será tildado de machista severenda gilipollez
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suzaku
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por suzaku »

Veo cierta discusión respecto a la inspiración de O-kiku... Cuando la respuesta es más sencilla de lo que parece.
http://yokai.com/okiku/

Edit: visto el capítulo, quizás no es tan sencillo. Juraría que kiku es una combinación de inspiraciones, estando el espíritu Okiku por la parte yokai, y Kikunojo Segawa, un famoso actor de Kabuki del siglo XVIII que frecuentemente interpretaba a mujeres.

Más comentarios del capítulo, una vez leído:

1.-Chopper majo, haz algo, porque están pasando de tu culo y con razón.

2.-Kawamatsu tiene potencial para convertirse en mi personaje preferido de Wano. Parece ser capaz de usar Ryuuou también no?

3.-Confirmado que Queen es un especialista en desarrollo de armas, y al parecer centrado en armas químicas, como las balas que transmiten enfermedades que aparecen en este capítulo. Queen parece cada vez más una versión hijoputesca de Franky...Mismo talento, afición por el espectáculo, bizarros af...No sé, huele a posibilidad de un Franky Shogun vs Queen.
Última edición por suzaku el Vie Jul 05, 2019 10:45 am, editado 4 veces en total.
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Vincegc
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Vincegc »

Se confirma que O-kiku es un hombre, pero como todo Okama o travesti, el se considera una mujer en el corazon, muchos os tendriais que dejar de tantas complicaciones. Uno se puede quejar, pero algunas veces ya es de ser cansino el buscarle explicaciones a algo, en este caso una obra, que no es vuestra. Capitulo entretenido, se avecinan tollas por doquier.

Gracias Redon por los spoilers.
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Kevuardo
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Kevuardo »

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One Pirate escribió:
suzaku escribió:
Kevuardo escribió: EDIT: forget it, estoy cieguísimo. Pero really????? No tengo ningún problema, pa'lante con el personaje, pero por mucho que le busquéis explicación, lo sigo viendo gratuito, idk
Gratuito gratuito...Yo diría que más bien explica la ligera inconsistencia de Wano mostrándose como un país patriarcal as fuck en lo que respecta al camino de la espada (como Japón, vaya) mientras tiene a una presunta samurai sobre la cual no se hace hincapié en su condición de ser la única mujer con este rango en, aparentemente, todo el país.

Sumémosle a ello la posibilidad que se ha planteado de Koushiro siendo un descendiente de inmigrantes de Wano (Oda ya reveló en un sbs que hace décadas un barco de Wano viajó hasta el East blue y la gente a bordo se instaló allá). Las costumbres y tradiciones del país viajarían con esta gente, incluída esa visión patriarcal de los espadachines, que los descendientes aplicarían a su filosofía de vida, incluído Koushiro. Sin embargo, con respecto a lo visto en el mundo de One Piece donde no hay pocas mujeres espadachinas, esta filosofía es, en perspectiva, un outlier. A lo que quiero llegar es que el que Kiku no sea mujer sería coherente con el drama de Kuina en su momento, si la relación Wano-Koushiro acabase siendo cierta. Me explico como el culo, pero espero que se entienda por a dónde quiero ir a parar.
Te explicas perfectamente.

Kevuardo, no es gratuito : todo encaja. Bellota entre otros lo explica bien.
Sí, ya habiendo visto otros detalles admito que todo lo que rodeaba a Kiku toma otra connotación. Gracias por chivármelo :ok:
a-ha escribió:
kahmra escribió:
a-ha escribió:Si, para admirar... estoy leyendo un puto manga de ficción, no viendo política social.

Ya bastante hay todos los días en la tele.
Wow homofobia en pleno 2019 y en un manga donde existe una larga lista de personajes homosexuales.

¿Homofobia? Cada uno que haga lo que vea/crea conveniente... pero yo vengo aquí a hablar de mi libro, y no del vecino.

Esto es un manga y no hay que politizar nada.

De hecho, en casi todos los foros están dando por sentado que Kiku es transexual o cosas así, cuando en la mitología japonesa existía un yokai que se disfrazaba de mujer (de niña con un aspecto de mujer grande). Un crossdresser, vamos.

Pero supongo que cualquier chispa es buena para prender la mecha y hacer funcionar la maquinaria. Disfrutad del manga y dejaros de mierdas.
Ya no sólo es que digas que es un manga y que no hay que politizar nada, por lo tanto no puede haber mangas con tramas sobre política (¿por ejemplo Shingeki No Kyojin lo verías mal?)... Es que encima lo dices hablando de One Piece, un manga que cubre aspectos de nuestro mundo real y actual dentro de su propio mundo, como la esclavitud y venta de personas y seres vivos, el racismo contra Gyojin y otras razas, las religiones y creencias (Enel), la política global totalitaria del Gobierno Mundial, la corrupción de cuerpos militares, la opulenta forma de vida de las élites (Tenryūbito) y con un mundo con personajes, ubicaciones, armas, tramas y transfondos, etc. basado en referencias al mundo real... Claro, de política NADA, 0.

No entiendo cómo puedes soltar tamaña barrabasada y quedarte tranquilo, si es que precisamente son esos aspectos lo que enriquecen la trama total y el mundo de One Piece xdd
a-ha escribió: GRANDE, NO... ENORME, el trabajazo que están haciendo los políticos. Buenas comeduras de coco.

Son temas que no tocan debatir aquí... y menos en un Shonen.
¿Me explicas por qué en un shonen no? Espero que no me salgas por la vía del adoctrinamiento y libre pensamiento, porque precisamente estarías defendiendo todo lo contrario.
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Wholeon
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Wholeon »

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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por One Pirate »

Capas entretenido, con muchísimo ritmo. Las habilidades de Kappamatsu molan, pero su diseño... No me resulta llamativo. Espero de todas formas al anime, su voz puede ser curiosa. Una espada con nombre propio...

Era el Yokozuna y emplea Ryouu. Promete.

Kiku un tio. Bueno, vista la talla que se gastaba... Lo digo por comparación Kinemon - Tsuru. Que se que no significa nada. Todavía no salió en el anime?? Espero voz de machirulo, ja ja ja ja. Pero con dejes de mujer.

Del capo me quedo con....

Por fin sabemos porque le llaman la Plaga!!!!!!!! Biennnnn!!!!! Quizá me haya hecho mas ilusión porque no lo comentaban los Spoilers.... Y también le gustan los inventos mecánicos!!

Por poner un pero, me falto una viñeta sobre Caribou, Kid y Killer. Tama y Momo.

Considero la cárcel caída a favor del equipo Mugi. No tienen rival dentro, menos con la esperanza restaurada de los presos.

Y el Ataque de Kappamatsu, si, el Nin Nin vomito, una guarrada.... Muy graciosa.

No había un reno por ahí en algún lado???


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Archy_RealRocknRolla
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Pues el capítulo ha molao. Una grata sorpresa lo de saber por fin porque a Queen le llaman "La Plaga". Vaya hijo de puta está hecho. Eso si, sigue siendo de lo mejorcito que ha salido del arco de Wano, me flipa 3000 el puto barrilete xD

Con Kawamatsu el Kappa me esperaba un diseño más aterrador, pero aún así me mola. Lo que veo que va a dar miedo de él van a ser sus habilidades de combate. Le veo un Vs contra Queen tras saber que era el Yokozuna y que también es capaz de utilizar Ryouu.

¿Alguien sabe que es lo que pone en la espalda de Hyougoro cuando se viste la chaqueta? Me llaman la atención esas letras. Igual pone Yakuza o algo por el estilo.

En cuanto salgan de la cárcel y se sepa lo que ocurrió en la capital se va a cerrar el 2° acto de fijo.
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Havingablast
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Havingablast »

marco17 escribió:
Jakou escribió:Que pesaditos estáis con los personajes mujeres fuertes

Olé los cojones de Oda por hacer que Kiku sea un hombre :D
Estoy completamente deacuerdo, es medio cansón ver las quejas de unos u otros por que un personaje es de un género u otro o si tiene una preferencia sexual u otra, oda tiene el derecho de hacer con sus personajes lo que le viene en gana, y lo de machista ralla en lo ridículo, es decir q si oda no aplica en su manga lo políticamente correcto o no es incluyente y pone personas de todos los géneros/razas/sexos ... Será tildado de machista severenda gilipollez


Dime una sola razón por la cual discutir sobre si personaje X o personaje Y es más fuerte o tiene o no Haki de conquistador o el pelo de colores SÍ es una discusión interesante y discutir sobre cuestiones de género o connotaciones machistas de una obra artística de un ser humano de un tiempo concreto NO es una discusión interesante. ¿Por qué un tipo de discusión te parece una gilipollez y la otra no? A mucha gente le jode asumir que la obra manga que está leyendo es machista, que vivimos en un mundo que está cambiando y que los tios tenemos que dejar de ser el jodido centro de atención y medida de todas las cosas.

Si algo es machista y se le tilda de machista no es una gilipollez, es un análisis de la realidad, igual de válido y aceptable en un foro que una opinión sobre la la evolución de un personaje, una trama o un misterio a resolver. Lo que ralla lo ridículo es la doble vara de medir. Y también es ridículo el mantra manido de tildar a cualquier cosa de 'políticamente correcta' cuando eso es que se suele llamar 'políticamente correcto' o 'propaganda de políticos que nos han lavado el cerebro' es simplemente intentar ser mejores personas en este mundo machista, racista, homófobo y lleno de desigualdades en el que vivimos. De eso trata un poco One Piece, de romper el Status Quo y hacer del mundo un lugar más amable para todos el mundo, especialmente para los más oprimidos.

¿Qué problema hay con ser buena persona e incluir a todo el mundo en una obra artística? ¿Por qué se puede criticar (o alabar) de Oda que repita tropos, tramas, resoluciones o diseños de personajes, y no se puede criticar del mismo Oda sus frecuentes brotes de machismo? ¿Por qué de una cosa se llenan páginas de foros y críticas en Filmaffinity y de otra cansa tanto hablar o parece una gilipollez que se comente?

En fin, de paso agradecer a Redon su trabajo con chaval de los comentarios homófobos; Vox y la extrema derecha apuntan fuerte y hay que hacer todo lo posible para que internet no se convierta en ForoCoches.
¡¡¡Yo encontraré el One Psiece!!!

Y me convertiré en el REY DE LOS PSICÓLOGOS

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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Queen cada vez me gusta más. Muy cerca de mi top 3 de personajes favoritos el barrigudo :lol: :lol: Ojalá que King pueda dar la talla.

Chulísimo el diseño de Kawamatsu. Eso es en lo que destaca Oda, la genialidad a la hora de configurar variedad de diseños.

Kinemon el zorro rojo, Raizou de la niebla, Kiku de la nieve, Kawamatsu el Kappa. Me estoy empezando a creer lo de Shilliew de la Lluvia como Denjiro jajajaja

Supongo que con esto se termina Udon y el siguiente capítulo pasaremos a la Capital de la Flor.

A todo esto, curioso que a Kitetsu apenas se la haya mencionado en lo que llevamos de saga en Wano.
"Huitzilopochtli llamó al caudillo y cuauhtlato que gobernaba a los aztecas, los cuales estaban poblados en la gran ciudad de Aztlan"

(Chimalpain, 1998, I:181, Tercera Relación)
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Sweet Commander »

Me encantó el capítulo, Kawamatsu me gustó más de lo que esperaba :mrgreen:

Respecto a Kiku y su sexualidad, me resulta bastante similar al caso de Izo el 16to comandante de los piratas de Shirohige, que también tiene aspecto de mujer pero es hombre.

Algo que no sé si Oda lo hizo a propósito o fue mera casualidad, en un flashback que se ve a los Vainas Rojas, el personaje que vendría a ser Kiku es muy pero que muy parecido a Izo.

Con esto no digo que sean el mismo, pero me llamó la atención, ya que Izo es procedente de Wano Kuni.
Última edición por Sweet Commander el Vie Jul 05, 2019 12:44 pm, editado 2 veces en total.
Y ahora vuelven a romper, y ahora vuelven a volver, llenos de vida llenos de mágia

- FESTEJAR PARA SOBREVIVIR -
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Betolla95RPA »

Oda y sus putos foreshadowings
Cap 939 escribió:Piratas: ¡¡¡Acabad con ellos!!!
¡¡Alpacaman!!
¡¡Madilloman!!

Kawamatsu: …
Yo también quiero hacer sumo…
Cuando ví esta escena pensaba que Kawamatsu era un cachondo al que le gustaba pelear, pero realmente está relacionado con el tema del sumo el mamón xd
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Kinemon el zorro rojo, Raizou de la niebla, Kiku de la nieve, Kawamatsu el Kappa. Me estoy empezando a creer lo de Shilliew de la Lluvia como Denjiro jajajaja
Kanjuro ya tiene "Lluvia Vespertina" como apodo, así que nope.
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Jmena
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Re: Spoilers 948: "Introduciendo a Kawamatsu el Kappa"

Mensaje por Jmena »

Aunque no venga a cuento, ya sabemos que pasaría con Sachi y Penguin si Law cortase a Hawkins.
https://tmofans.com/viewer/5ba345d942c6f/paginated/9
Osea que puede ser que cuándo volvamos a la capital, todo sea negativo contra los Mugiwaras.
Zoro/Ussop/Sanji capturados, Law capturado...
Vayámonos preparando para lo peor...
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