Kaido: es probable que se deba a su fruta.
VinoHumoTercero escribió:Ajam, Zoro cortó a Pica por tener un Haki más fuerte.
¿Por que te digo que el Haki no te hace invulnerable? Obviamente se que el Haki te aumenta la defensa, no soy tonto, pero es una característica mas de una persona, como la fuerza, la velocidad, los reflejos...
Osea conocemos a mil usuarios de Haki, pero no son indestructibles, te he puesto el ejemplo de Zoro y Pica, pero tambien esta Law y Vergo o el propio Luffy y Katakuri...
De hecho, incluso personajes sin Haki, han logrado romper la defensas de personajes con el, como Luffy y las Gorgonas, osea que como digo a no ser que tengas un Haki exagerado, no te hace indestructible y menos al nivel de ser necesario que Oda lo recalque como algo especial.
VinoHumoTercero escribió:Y Oden cortó a Kaido porque su poder de ataque superaba la defensa de Kaido.
Es lo mismo!!! No hay nada de especial con Kaido. No es invulnerable, simplemente es duro y evidentemente eso tiene un límite y demostrado por Oden.
Si y no. Me explico. Obviamente la invulnerabilidad de Kaido tiene un limite, pero Oda se ha molestado en demostrar que se encuentra en la cúspide de One PIece, mediante diferentes conversaciones y hechos, como hizo en su momento con Big Mom.
VinoHumoTercero escribió:
No, Oda lo presenta como "inmortal", no como invulnerable. Da a entender indirectamente que no puede ser matado, que no es lo mismo que pueda ser herido.
Ni Roger ni Shirohige demostraron esa dureza natural que tienen los tipos que te puse anteriormente.
Sobrevivr a 10km de caída en One Piece no es nada relevante. Si Oda supiera algo de energía cinética y algo de física básica, no hubiera puesto ejemplos tan pendejos porque a esa caída hasta sobreviviría Arlong. Una persona no produce tanta energía en una caída de 10km como para ni tumbar un edificio y edificios se tumban desde East Blue.
Por lo que argumentarme con esos ejemplos de Kaido de que es todo tocho es inútil. Solo son ejemplos del autor para que el público medio diga "wow, que poderoso".
No quiero enrollarme mucho con esto, pero esa inmortalidad, si realmente no fuera invulnerable, como propongo yo seria algo estilo un vampiro o quizás, como circulaba por hay una teoría, de que se debía a la fortuna de una fruta del diablo, algo que no te voy a desmentir, pero es poco probable por lo poquito que conocemos.
Cuando nos presentan a Kaido, dice que las cuchillas de la guillotinas se rompen, las lanzas se rompen, las cadenas...
Yo esto lo interpreto como que el cuerpo de Kaido incluso con Kairoseky o Haki es mas fuerte que los elementos citados y por lo tanto estos se rompen. De ahí la supuesta invulnerabilidad que le atribuyo.
Lo mismo con la Kaida de los 10 Km, dejando la física que no procede, obviamente el objetivo de Oda es claramente mostrar esa invulnerabilidad, no creo que lo tengas que estudiar con lupa.
Luego en el encontronazo Kaido vs Luffy, nuevamente vemos que se hace énfasis en esa invulnerabilidad, ya que Luffy a pensar de conectar varios golpes, le hace 0 daño.
Hyogoro también hace un comentario, que me parecio muy curioso, sobre la necesidad de que Luffy aprenda el Haki nuevo que ataca desde dentro, para traspasar las escamas de Dragón de Kaido, como nuevamente haciendo énfasis en esa invulnerabilidad.
Cuando Hiyori convence a Zoro de dejar a Shushui, también hace énfasis en que Enma fue capaz de dañar a Kaido, como diciendo que no cualquier espada es capaz ¿no?
Esto lo quiero coger de momento con pinzas, hasta que haya una traducción fiable, pero incluso sus subordinaros se sorprenden y dicen "logro herir al invencible Kaido", nuevamente apuntando a la dificultad de herirlo.
Asi que si, aunque no se nos haya dicho explicitamente que Kaido es invulnerable, todas las miguitas que Oda ha colocado, apuntan en esa dirección.
VinoHumoTercero escribió:Repito, inmortal =/= invulnerable. Un pj puede tener superregeneración por ejemplo y rehacer su cuerpo incluso aunque quede un átomo de él pero no por eso es invulnerable. Invulnerable es que no te puedan herir, ya te puse la definición.
Si, ya lo he dicho mas arriba, puede tener una gran regeneración, por que no. Pero como te digo, todas las miguitas apuntan a un dureza extrema.
Tu piensa, ¿que sentido tiene que se rompan las guillotinas si la inmortalidad de Kaido viene de su regeneración? Si se quisiera exaltar su regeneración, nos habrían dicho que había sido ahorcado por una semana y no moría, que le cortaron la cabeza pero seguía vivo...
Pero como digo, no me cierro a que su inmortalidad provenga de una gran regeneración o de una fruta, solo que hasta ahora, por los datos conocidos, me parece mucho mas plausible que se deba a su dureza extrema.
VinoHumoTercero escribió:
Repito, has comprendido mal lo que se dice de Kaido. Ya te expliqué, se da a entender que es "inmortal" no invulnerable. Entonces todo lo demás que digas bassándonte en ese razonamiento es useless.
Encima tú mismo te contradices. Si puede ser derrotado es que lo pueden herir, es de cajón.
Esto te lo he explicado arriba, espero que haya quedado claro, así que solo haré una puntualizacion.
Ser derrotado no implica ser herido, un ejemplo es Big Mom vs Queen, Big Mom fue derrotada pero no herida. Puede haber llevado a Kaido al agotamiento, de tal modo que se desmayara sin sufrir heridas, pueden haber derrotado usando el Haki este que revienta desde dentro, de tal forma que su piel(escamas) no fue dañado o simplemente se entrego el para ser torturado...
VinoHumoTercero escribió:
No son mortales, Zoro mismo ha tenido mil heridas. Simplemente sus ataques inflingieron el suficiente daño y el del enemigo no. Aparte el enemigo de Zoro normalmente depende de defensas externas (técnicas, frutas) y su propia durabilidad no es comparable a su poder. Pero claro, eso es parte de su arsenal, ergo, no, Zoro no se ha bajado a esos de un corte, tardó varios cortes. Y como ahora existe el Haki, será lo mismo, tardará varios cortes contra rivales de su nivel, a menos de que a Oda no le apetezca usar Haki para la defensa.
Realmente no es así. Quitando el combate con Daz Bones es el que fue un poquito exagerado lo que Zoro aguanto, el resto de combates Zoro los ha acabado de un tajo y Zoro no ha recibido ningún corte que digas, mortal.
Por ejemplo, el de Kaku, que me parece el mas interesante de explicar. Zoro recibio muchos cortes pequeñitos, que obviamente no son mortales y recibio golpes, ademas de un par de cortes si no recuerdo mal en un hombro y el costado, alejado de las zonas vitales. Y Kaku solo recivio dos cortes, uno menor en un costado y el que le dejo Ko en el pecho.
Es algo que ademas explico Broock en Thriller Barck, los combates de espadachines de alto nivel suelen acabar de un golpe.
Otro ejemplo es cuando Mihawk con un simple cuchillo pudo haber acabado con Zoro de un golpe, ya que apunto al corazón.
En cuanto al Haki, si muy bien, el Haki te hace mas duro, pero es que Zoro también tiene Haki y lo tendrá en un nivel parecido o superior a su rival, por lo que el Haki queda anulado, como en el caso de Pica.
Es que parece que solo los enemigos tienen Haki, que los buenos también tienen Haki.
VinoHumoTercero escribió:
Jajajajajajajaj. Pero tío, te estás leyendo? Sigues insistiendo con el invento de que Oden iba a matar a Kaido con el segundo ataque y me lo usas de argumento?
Con dos cojones, di que sí jajajajaj
Es que es de risa chico.
No se si te acuerdas de donde viene esta discusión. Esto viene de que te niegas a creer que Kaido pudiera ser derrotado de dos cortes de Oden. Y yo te repito, una vez que sabemos que Oden es capaz de herir a Kaido, puede matarlo de un solo corte, por que puede decapitarlo, lo cual es muerte instantánea, o como el ejemplo que te puse de Mihawk, puede atravesare el corazón.
Creo que es algo simple de entender. Y si Kaido estaba tumbado en el suelo grogui, las posibilidades de que Oden lo decapitara, que es el propio Oden el que dice que va a cortar la cabeza, no es algo que me invento, son muy altas.
Que si, puede que Kaido se hubiera levantado y defendido, pero Oden tenia todas las papeletas para haberlo derrotado.
VinoHumoTercero escribió:
Ya te expliqué, Kaido gana la pelea tras el batazo en la cabeza a Oden y ya te di el ejemplo de Akainu vs Shirohige. Dos tipos iguales no deciden el combate en un momento porque el otro se distraiga y reciba un golpe a traición. Oden sí lo perdió allí. Ese golpe declinó totalmente la balanza. Se perdió la balanza para Shirohige en su momento o Akainu en su momento tras recibir el golpe a traición? Nope.
Es que precisamente el ejemplo de Akainu vs Shirohigue apoya mi afirmación. Shirogige no puede acabar con Akainu de un golpe, por que sus puñetazos, aunque lleven terremotos no tiene una alta capacidad de penetración, entoces es difícil que de un solo golpe lo deje Ko.
Sin embargo, obviamente por guion, Shiro recibió el ataque de Akainu en su pecho, pero ese ataque demostró que Akainu podía atravesar su cuerpo. Es decir, si Akainu acierta el primer golpe en la cabeza y le vuela la cabeza entera, es derrota instantánea y es algo que esta demostrado que es posible.
Y esto es gracias al poder de su fruta, la cual le da un poder para dañar enorme, algo lejos del alcance de un simple puñetazo de Shiro. Algo parecido pasa con Aokiji, si te pilla distraído y te congela y rompe estas acabado independientemente de tu fuerza, lo mismo para Kizaru, si te atarear con un rayo láser el corazón o el cerebro derrota instantánea, Cocodrile también te puede derrotar instantáneamente, Boa, un francotirador, un espadachín...
Es simplemente letalidad, algo que los golpes no tienen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... oumaki.jpg
Imagina una esterilla de bambú de estas que te muestro en la imagen, la cual se dice que tiene aproximadamente la resistencia de un cuerpo humano.
Si le das un puñetazo o una patada, es difícil que la rompas, si la golpeas varias veces obviamente se romperá.
Ahora, si usas una espada se puede cortar de un golpe, si la tiras al magma queda incinerada instantáneamente, si la congelas y la tiras al suelo se romperá, la cortas con laser easy...
Es algo que me parece super simple, algo básico, pero parece ser que no.
VinoHumoTercero escribió:Tampoco es física cuántica para entenderlo oiga!
Eso digo yo jajajaja
Sgt Pepper escribió:Lo que el manga dice es:
1 ataque de Oden=Kaido herido y sudando pero no en la mierda
1 ataque de Kaido=Oden perdiendo el conocimiento (puede que sean segundos, pero igual lo inmovilizó)
Si siguieron luchando después de eso, pues al final sigue siendo Kaido el ganador.
Hay un pequeño pero importante matiz y es que no sabemos como quedo Kaido después del ataque de Oden, pero viendo como cayo a plomo, es fácil suponer que o perdió el conocimiento (solo segundos como dices con Oden) o quedo grogui, lo cual le habría permitido a Oden acabarlo, sin embargo la distracción de "Momonosuke", le dio esos segundos extra para recomponerse, segundos extra que no tuvo Oden.
Que como han dicho por ahí arriba, esto solo significa que Oden era mas fuerte que Kaido en aquella época, pero no sabemos cual era su fuerza, no sabemos si tenia una fuerza muy parecida a la actual o no.
