Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

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One Pirate
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por One Pirate »

CaptainSoraking escribió:
Migeru escribió:¿Pero entonces Zoro es más fuerte que Sasuke? Diría que está al nivel de Mihawk pretimeskip, y a cinco escalones y medio por debajo de Luffy postimeskip.
Te corrijo. Está a nivel de Mihawk pretimeskip, y a cinco escalones y medio por debajo de los pies de Hiroshi Nohara :ok:
------

Yo lo que digo es que el sistema Yonkou se inicio en GodsValley con Roger, Shiro, Shiki y Bigmom.

Y por eso Blanks y Kaido son de otra generación.

Que no os importa,?? Como a mi un supuesto ataque de Zoro a Kaido cuando no podría ni con King.


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Ambiciondelparaiso
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Ambiciondelparaiso »

Cuando se hablan de los niveles de poder nunca se cuenta con el Comandante en jefe del Gobierno Mundial (Kong), éste también ha sido almirante de flota y tiene pinta de ser bastante tocho, no sé si la edad le habrá pasado factura, pero no creo que el bueno de Oda de el puesto más alto del gobierno solo por debajo de los cinco del gorosei a un don nadie y que nos lo presentara en el capítulo 0.
Seinto
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Seinto »

kaskaroto escribió:Creo que es evidente que si Luffy fue separado de Zoro durante tanto tiempo era porque juntos iban a hacer algo grande en Wano. Opino que será una batalla campal en la que como fue con oars, Reventaran a Kaido entre todos y el que le dará el golpe definitivo será Luffy, pero Zoro le cortará, a ver, es demasiado sospechoso que se enfoquen a lo largo de toda la serie que Zoro quiera ser capaz de cortarlo todo y hagan hincapie en la dureza del haki de Kaido, que Zoro reciba una de las dos katanas que hirio a Kaido a manos de Oden...Es que eso está clarisimo que pasará. Las calamidades yo creo que se enfrentarán a los aliados, ya lo hicieron en su día y creo que tienen cuentas pendientes, a si que los mugiwaras más alianza será vs Kaido
Comparto. Tampoco me gustaría que Zoro derrote a una calamidad y encima de eso le queden fuerzas para hacerle otra cicatriz a Kaido.
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-Ichigo-
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por -Ichigo- »

Seinto escribió:
kaskaroto escribió:Creo que es evidente que si Luffy fue separado de Zoro durante tanto tiempo era porque juntos iban a hacer algo grande en Wano. Opino que será una batalla campal en la que como fue con oars, Reventaran a Kaido entre todos y el que le dará el golpe definitivo será Luffy, pero Zoro le cortará, a ver, es demasiado sospechoso que se enfoquen a lo largo de toda la serie que Zoro quiera ser capaz de cortarlo todo y hagan hincapie en la dureza del haki de Kaido, que Zoro reciba una de las dos katanas que hirio a Kaido a manos de Oden...Es que eso está clarisimo que pasará. Las calamidades yo creo que se enfrentarán a los aliados, ya lo hicieron en su día y creo que tienen cuentas pendientes, a si que los mugiwaras más alianza será vs Kaido
Comparto. Tampoco me gustaría que Zoro derrote a una calamidad y encima de eso le queden fuerzas para hacerle otra cicatriz a Kaido.
no sera los mugis seran law, kid y hawkins y luffy en esa batalla de capitanes, todos tienen cuentas pendientes con kaido, y luffy seria brutalmente humillado en el 1 vs 1 contra kaido OTRA VEZ, pero en el grupal tienen chances. En cuanto a Zoro lo mejor seria que se enfrentase a un comandante, siento que es el siguiente paso inmediato para el, de la misma forma que luffy derroto a cracker (con ayuda del rey arbol y nami debilitandole) y posteriormente a Katakuri (con ayudas ocasionales de Brulee por falta de estamina) aun asi, creo que zoro no deberia saltar directamente a poder hacerle daño a Kaido por mas que la espada sea capaz de lograrlo, no sin antes luchar contra un capitan y volverse mas fuerte, necesita acostumbrarse a la espada, volverse mejor y mas fuerte lo que se logra a traves de las batallas y si llegase a derrotar a King seria masivo. ademas creo que el unico que puede joderlo aparte de Luffy y quizas Kid es el. y yo creo que los primeros van a estar enfocados en Kaido... Zoro necesita tener por primera vez desde que entraron al nuevo mundo un oponente digno, siempre le quedaron las sobras que son los esbirros del malote y luffy se quedaba con la diversion, cuando estoy totalmente seguro que Zoro pudo haberlo hecho igual de bien en la mayoria de los casos con la excepcion de doflamingo y tambien los comandantes de mom respecto de los cuales el propio luffy necesito ayuda para vencer, pero ahora zoro adquirio un power up de la misma forma que Luffy adquirio uno, esa espada es en mi opinion mejor que la shusui, es mas bestia todavia ademas de que tiene mas potencial si es capaz de convertirse en una saijo o wazamono como dijo Hitetsu mientras que la shusui ya no puede mejorar, y creo es lo necesario para que este al nivel de poder enfrentarse a alguien como un comandante y quiza derrotarle, y el tal vez podria en algun ultimo movimiento ayudar a su capitan con alguna herida o algo asi... me parece que es KING el siguiente paso logico para Zoro, no kaido directamente.
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BlueDragon
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por BlueDragon »

-Ichigo- escribió:
Seinto escribió:
kaskaroto escribió:Creo que es evidente que si Luffy fue separado de Zoro durante tanto tiempo era porque juntos iban a hacer algo grande en Wano. Opino que será una batalla campal en la que como fue con oars, Reventaran a Kaido entre todos y el que le dará el golpe definitivo será Luffy, pero Zoro le cortará, a ver, es demasiado sospechoso que se enfoquen a lo largo de toda la serie que Zoro quiera ser capaz de cortarlo todo y hagan hincapie en la dureza del haki de Kaido, que Zoro reciba una de las dos katanas que hirio a Kaido a manos de Oden...Es que eso está clarisimo que pasará. Las calamidades yo creo que se enfrentarán a los aliados, ya lo hicieron en su día y creo que tienen cuentas pendientes, a si que los mugiwaras más alianza será vs Kaido
Comparto. Tampoco me gustaría que Zoro derrote a una calamidad y encima de eso le queden fuerzas para hacerle otra cicatriz a Kaido.
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no sera los mugis seran law, kid y hawkins y luffy en esa batalla de capitanes, todos tienen cuentas pendientes con kaido, y luffy seria brutalmente humillado en el 1 vs 1 contra kaido OTRA VEZ, pero en el grupal tienen chances. En cuanto a Zoro lo mejor seria que se enfrentase a un comandante, siento que es el siguiente paso inmediato para el, de la misma forma que luffy derroto a cracker (con ayuda del rey arbol y nami debilitandole) y posteriormente a Katakuri (con ayudas ocasionales de Brulee por falta de estamina) aun asi, creo que zoro no deberia saltar directamente a poder hacerle daño a Kaido por mas que la espada sea capaz de lograrlo, no sin antes luchar contra un capitan y volverse mas fuerte, necesita acostumbrarse a la espada, volverse mejor y mas fuerte lo que se logra a traves de las batallas y si llegase a derrotar a King seria masivo. ademas creo que el unico que puede joderlo aparte de Luffy y quizas Kid es el. y yo creo que los primeros van a estar enfocados en Kaido... Zoro necesita tener por primera vez desde que entraron al nuevo mundo un oponente digno, siempre le quedaron las sobras que son los esbirros del malote y luffy se quedaba con la diversion, cuando estoy totalmente seguro que Zoro pudo haberlo hecho igual de bien en la mayoria de los casos con la excepcion de doflamingo y tambien los comandantes de mom respecto de los cuales el propio luffy necesito ayuda para vencer, pero ahora zoro adquirio un power up de la misma forma que Luffy adquirio uno, esa espada es en mi opinion mejor que la shusui, es mas bestia todavia ademas de que tiene mas potencial si es capaz de convertirse en una saijo o wazamono como dijo Hitetsu mientras que la shusui ya no puede mejorar, y creo es lo necesario para que este al nivel de poder enfrentarse a alguien como un comandante y quiza derrotarle, y el tal vez podria en algun ultimo movimiento ayudar a su capitan con alguna herida o algo asi... me parece que es KING el siguiente paso logico para Zoro, no kaido directamente.
Esto tambien se esta especulando en el tema de Teoria Locas, dejo aqui lo que comente al respecto, que me parece interesante:
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BlueDragon escribió:
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Hay unos enfrentamientos que parecen probables:

-Kid vs Apoo= Querrá vengarse por la traición y lo que hizo con Killer.
Este es un combate que me gustaría ver, como bien dices por la venganza y para situar el nivel en el que están los Superonovas no Muguis. Ademas, Apoo es mi Superonova mas odiado, así que que sufraaaaa.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:-King/Queen vs Zoro/Sanji= rivalidades similares y personajes similares.
Lo he comentado en el tema del capitulo 970 y en algún otro. No me parece que Zoro y Sanji estén a ese nivel todavía. Y es que en el caso de Zoro, como tampoco ha estado en problemas, puede tener un pase, por que no sabemos su limite, pero me parecería raro pasar de un PIka a un King. En caso de Sanji, me parece mucho mas incongruente, no veo normal que tenga problemas con Vergo, que Doflamingo, que tendrá un nivel inferior a Queen, lo violo y tuvo problemas con personajes como Oven y Daifuku que son una categoría inferior, ahora de repente vaya a derrotar a Queen. Y si, ya se que ahora tiene el traje, pero no me parece suficiente.

A mi para Samji, Page One me parece un buen rival, sobre todo si es el Flying Six mas fuerte después de X-Drake, que por el nombre diría que si.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:-Zoro vs Kyoshiro= Lucha entre samurais. Batalla interrumpida pero volverán a enfrentarse.
Esto si que me convence mas. Y en caso de que Kyoshiro terminara en el bando de los buenos, para Zoro veo como oponente un Number que sea especialmente fuerte, que este rozando el nivel de Jack.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:-Momonosuke vs Orochi= Entre que Orochi es un mierdecilla cobardica y Momonosuke conserva una de las espadas de Oden me veo esta pelea random.
Realmente Momo no conserva la espada de Oden, ya que también es un mierdecilla cobardica jajajaja Todavía se encuentra en posesión de Hitetsu.

Pero hubo una conversación muy curiosa entre Zoro y Hiyori:
Capitulo 950 H-Samba escribió:Zoro-juurou: ¡¡Siento la cintura incomoda…!!
No pienso perdonar a Orochi.
Vengaré a Tonoyasu… lo juro.

Hiyori: ¡¡Quisiera… poder matar a Orochi
con mis propias manos…!!

Zoro-juurou: …
La verdad, si hay un Mugui que puede segar una vida sin parpadear son Zoro y Robin, pero me llama mas la atención Hiyori. Coregirme si me equivoco, pero hasta ahora creo que la princesa de turno nunca ha sido tan directa, si, quieren derrotar a malo, pero yo creo que ninguna a expresado su deseo de matarlo. Quizás Violet, me suena, pero realmente ella no era la princesa en apuros de de Dressrosa.

Así que mi apuesta es que Hiyori tomara la otra espada de Oden, la cual no me acuerdo como se llama, pero era algo de asina de serpientes y acabara con Orochi, que yo creo que se lo merece.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Sobre Kaido, creo que será como la batalla de Oars en Thriller Bark. Con los mugis o puede que participe algún supernova (Law, Kid o Drake quizás)
Aquí estoy completamente de acuerdo.

En cuanto a King, yo creo que el que lo enfrentara sea Ashura, que parece que lo enfrento la ultima vez.

Jack creo que sera enfrentado por Inu y Neko, como la ultima vez, pero esta vez en un 1 vs 2, ya que están lisiados.

Queen es mi mayor incertidumbre. Puede ser que se enfrente a Kawamatsu o Denjiro. Tambien, aunque como he dicho me parece demasiado pronto, podría enfrentarlo Zoro si Kyoshiro se vuelve bueno, a modo de paralelismo con Kaku, también puede que lo enfrente Jimbe si llega a tiempo, duelo de gordos y por ultimo quizá Kid, duelo de mancos.

Queen es el que me tiene mas despistado.
Como he dicho, me parece demasiado pronto para que Zoro enfrente a un 1º Comandante y Sanji a un 2º Comandante. Creo que los Muguis están un paso por detrás.

En cuanto a la pelea de Kaido, yo creo que los Muguis deberían de participar, al igual que con Moria, aunque se unan quizá los Vainas y Supernovas. Llevamos sin ver a los Muguis juntos un montón, creo que es el momento indicado para verlos en todo sus esplendor.
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One Pirate
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por One Pirate »

TzOrLl escribió:
One Pirate escribió: Tb puede ser que Yonkou + Comandantes = Yonkou + comandantes. Creo que se entiende.
Puede ser, puede ser :lol:

Gracias Sara.
No pillo lo de Sara. Para mi eso es un Citröen

Lo que quiero decir es que si el Yonkou es mas fuerte, los Coms, mas débiles y al revés.

-------

Sois todos unos pesados (los últimos comentarios), puesto que según vosotros Olin, que hará, quedarse de brazos cruzados??

Yo espero que venga la gran flota, o al menos Hajrudin, Barto y.... Ah espera que Bonkure está preso aun. La cara de Orochi viendo "esas" frutas en su contra.... No tiene precio.

Vs:

Los únicos que medio veo son :

Jack vs InuNeko +..... Ashura???
Queen vs Kidd(por lo de PsycoKiller) +.... Kappa? Y alguien mas. Sanji quizás.
King vs Zoro -Nidaiiiii- +... Law??

Luffy ira a por un Yonkou, pero no solo... Aquí es donde no termino de verlo, si los Yonkous se ponen serios. La Bari Bari resistiria?? HawkiGns y Drake apoyaran.

Y el otro Yonkou??

Me gustaría Apoo vs Kanjuro, Raizou y Shinobu

Orochi vs Kinemon y Momo, que estorbara para variar.

Kiku es la traidora, no la cuento.

Minks vs Numbers.... El resto de Mugis vs FlyingSix(Five, puesto que Drake no lo cuento).

Denjirou vs Kyoshiro ja ja ja ja ja ja

Y Tama se hace con los Gifters.
Última edición por One Pirate el Sab Feb 08, 2020 8:26 pm, editado 1 vez en total.


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Frano
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Frano »

Pues existen algunos detalles que me dan a pensar que Zoro y Sanji vencerán a las Calamidades (solos o con ayuda, eso es lo de menos en mi argumentación), y esos detalles están en las recompensas (copio, pego y edito un mensaje que deje en otro tema).

Por lo poco que hemos visto Queen y King tienen un pique que recuerda al mítico de Zoro y Sanji. La recompensa de Queen es de 1320M, mientras que las de Sanji y Zoro son 330M y 320M respectivamente. Curiosamente Queen y Zoro se llevan 1000M exactos, pues bien, yo creo que la recompensa de King será de 1330M, llevándose la misma diferencia que la existente entre los mugiwaras (10M), por lo que:

Queen (1320M) vs Sanji (330M)
King (1330M) vs Zoro (320M)


La otra opción sería cambiar los VS y que la diferencia sea de exactamente 1000M entre ellos, pero sinceramente dudo que Oda lo haga estas alturas. Casi siempre Zoro se ha encargado del 2º al mando de la banda enemiga (excepto en Arlong Park), aunque dudo que entre King y Queen exista una diferencia notable, pero por experiencia siguiendo el manga durante casi 14 años dudo que lo haga. Sería muuy novedoso, eso sí.

BlueDragon escribió:
Spoiler: Mostrar
BlueDragon escribió:
Moctezuma Xocoyotzin escribió: Hay unos enfrentamientos que parecen probables:

-Kid vs Apoo= Querrá vengarse por la traición y lo que hizo con Killer.
Este es un combate que me gustaría ver, como bien dices por la venganza y para situar el nivel en el que están los Superonovas no Muguis. Ademas, Apoo es mi Superonova mas odiado, así que que sufraaaaa.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:-King/Queen vs Zoro/Sanji= rivalidades similares y personajes similares.
Lo he comentado en el tema del capitulo 970 y en algún otro. No me parece que Zoro y Sanji estén a ese nivel todavía. Y es que en el caso de Zoro, como tampoco ha estado en problemas, puede tener un pase, por que no sabemos su limite, pero me parecería raro pasar de un PIka a un King. En caso de Sanji, me parece mucho mas incongruente, no veo normal que tenga problemas con Vergo, que Doflamingo, que tendrá un nivel inferior a Queen, lo violo y tuvo problemas con personajes como Oven y Daifuku que son una categoría inferior, ahora de repente vaya a derrotar a Queen. Y si, ya se que ahora tiene el traje, pero no me parece suficiente.

A mi para Samji, Page One me parece un buen rival, sobre todo si es el Flying Six mas fuerte después de X-Drake, que por el nombre diría que si.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:-Zoro vs Kyoshiro= Lucha entre samurais. Batalla interrumpida pero volverán a enfrentarse.
Esto si que me convence mas. Y en caso de que Kyoshiro terminara en el bando de los buenos, para Zoro veo como oponente un Number que sea especialmente fuerte, que este rozando el nivel de Jack.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:-Momonosuke vs Orochi= Entre que Orochi es un mierdecilla cobardica y Momonosuke conserva una de las espadas de Oden me veo esta pelea random.
Realmente Momo no conserva la espada de Oden, ya que también es un mierdecilla cobardica jajajaja Todavía se encuentra en posesión de Hitetsu.

Pero hubo una conversación muy curiosa entre Zoro y Hiyori:
Capitulo 950 H-Samba escribió:Zoro-juurou: ¡¡Siento la cintura incomoda…!!
No pienso perdonar a Orochi.
Vengaré a Tonoyasu… lo juro.

Hiyori: ¡¡Quisiera… poder matar a Orochi
con mis propias manos…!!

Zoro-juurou: …
La verdad, si hay un Mugui que puede segar una vida sin parpadear son Zoro y Robin, pero me llama mas la atención Hiyori. Coregirme si me equivoco, pero hasta ahora creo que la princesa de turno nunca ha sido tan directa, si, quieren derrotar a malo, pero yo creo que ninguna a expresado su deseo de matarlo. Quizás Violet, me suena, pero realmente ella no era la princesa en apuros de de Dressrosa.

Así que mi apuesta es que Hiyori tomara la otra espada de Oden, la cual no me acuerdo como se llama, pero era algo de asina de serpientes y acabara con Orochi, que yo creo que se lo merece.
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Sobre Kaido, creo que será como la batalla de Oars en Thriller Bark. Con los mugis o puede que participe algún supernova (Law, Kid o Drake quizás)
Aquí estoy completamente de acuerdo.

En cuanto a King, yo creo que el que lo enfrentara sea Ashura, que parece que lo enfrento la ultima vez.

Jack creo que sera enfrentado por Inu y Neko, como la ultima vez, pero esta vez en un 1 vs 2, ya que están lisiados.

Queen es mi mayor incertidumbre. Puede ser que se enfrente a Kawamatsu o Denjiro. Tambien, aunque como he dicho me parece demasiado pronto, podría enfrentarlo Zoro si Kyoshiro se vuelve bueno, a modo de paralelismo con Kaku, también puede que lo enfrente Jimbe si llega a tiempo, duelo de gordos y por ultimo quizá Kid, duelo de mancos.

Queen es el que me tiene mas despistado.
Como he dicho, me parece demasiado pronto para que Zoro enfrente a un 1º Comandante y Sanji a un 2º Comandante. Creo que los Muguis están un paso por detrás.

En cuanto a la pelea de Kaido, yo creo que los Muguis deberían de participar, al igual que con Moria, aunque se unan quizá los Vainas y Supernovas. Llevamos sin ver a los Muguis juntos un montón, creo que es el momento indicado para verlos en todo sus esplendor.
Pues yo no veo para nada disparatado que Sanji y Zoro se encarguen de las Calamidades más fuertes (King y Queen), quien sabe, quizás reciban algo de ayuda de alguien de la alianza (así como Luffy fue ayudado contra Cracker y Katakuri), ya que espero una batalla campal. Ver brevemente, aunque sea, un Marco vs King o un Jozu vs Queen sería epiquísimo (soñar es gratis...)!!

El Raid Suit para Sanji le supone una mejora tremenda en sus habilidades (dicho por el cocinero), incluso en Whole Cake los hermanos de Sanji se sentían muy desprotegidos y vulnerables si no los llevaban puestos, además sería una manera de limitar las habilidades de Sanji cuando no lo usa (no es como si pudiera manufacturarlos fácilmente, sólo tiene uno), así que no debería abusar muy seguido de ese recurso. Ya vimos que Page One apenas pudo hacerle daño con el traje, y la escena da entender que el Tobi Roppō salió malparado de ese enfrentamiento. No sé, en los shonen los power-ups sirven para esto, vencer (no sin esfuerzo) a rivales con los que antes no podías medirte (al menos en igualdad de condiciones).

Si no sucede esto tampoco me enfadaré (en este foro ya habría gente quejándose y llorando si no pasa lo que ellos desean, maduren por favor!), tan sólo es mi manera de ver las cosas y depende del límite que Oda quiera darle a las nuevas habilidades de Zoro y Sanji, nada más.
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por BlueDragon »

One Pirate escribió:Sois todos unos pesados (los últimos comentarios), puesto que según vosotros Olin, que hará, quedarse de brazos cruzados??

Yo espero que venga la gran flota, o al menos Hajrudin, Barto y.... Ah espera que Bonkure está preso aun. La cara de Orochi viendo "esas" frutas en su contra.... No tiene precio.

Vs:
Spoiler: Mostrar
Los únicos que medio veo son :

Jack vs InuNeko +..... Ashura???
Queen vs Kidd(por lo de PsycoKiller) +.... Kappa? Y alguien mas. Sanji quizás.
King vs Zoro -Nidaiiiii- +... Law??

Luffy ira a por un Yonkou, pero no solo... Aquí es donde no termino de verlo, si los Yonkous se ponen serios. La Bari Bari resistiria?? HawkiGns y Drake apoyaran.

Y el otro Yonkou??

Me gustaría Apoo vs Kanjuro, Raizou y Shinobu

Orochi vs Kinemon y Momo, que estorbara para variar.

Kiku es la traidora, no la cuento.

Minks vs Numbers.... El resto de Mugis vs FlyingSix(Five, puesto que Drake no lo cuento).

Denjirou vs Kyoshiro ja ja ja ja ja ja

Y Tama se hace con los Gifters.
No te creas que se me ha olvidado Big Mom, pero no se por donde pueden ir los tiros, En cualquier caso, la alianza con o sin los Comandantes de los Muguiwaras, no pueden enfrentar a dos Yonko. Claro que tengo teorias, pero son bastante vagas:

1- Es que lo que sea que quiera Kurohigue este en Totland ¿El Road phoneglyph? y Big Mom tenga que ir a defender su territorio.
2- Otra posibilidad es que lo que Kurohigue quiera este en Wano y se presente allí, haciendo frente a Big Mom.
3-Puede que aparezca Fujitora con un destacamento de la Marina, incluso puede que aparezca con Koby y Hancock, de esto ya hice una teoría.
4- Incluso podría aparecer Shanks.

Pero lo que tengo claro es que aunque aparezcan los Comandantes de la Gran Flota e incluso el resto de la tripulación de Shirohigue, no creo que puedan enfrentara a los dos Yonkos, por que no solo es Big Mom, también seria parte de su tripulación, entre los que se encuentra Smothie y Daikufu.

Osea, no es tan simple como toda la banda de Shiro contra Big Mom, si no que se tendrían que dividir y aunque Marco pueda contener a Big Mom cierto tiempo, no creo que pueda derrotarla y el resto de Comandantes estará ocupados.

Si Big Mom se queda, se necesitara a una persona que pueda darle batalla 1 vs 1.

Ademas, en tus combates pones muchos que son 1 vs 2, cuando a Oda le gustan muy poquito. Estoy seguro que casi todos los combates serán 1 vs 1, salvo el de Kaido y quizá el de Jack.
francisco17 escribió:Pues existen algunos detalles que me dan a pensar que Zoro y Sanji vencerán a las Calamidades (solos o con ayuda, eso es lo de menos en mi argumentación), y esos detalles están en las recompensas (copio, pego y edito un mensaje que deje en otro tema).

Por lo poco que hemos visto Queen y King tienen un pique que recuerda al mítico de Zoro y Sanji. La recompensa de Queen es de 1320M, mientras que las de Sanji y Zoro son 330M y 320M respectivamente. Curiosamente Queen y Zoro se llevan 1000M exactos, pues bien, yo creo que la recompensa de King será de 1330M, llevándose la misma diferencia que la existente entre los mugiwaras (10M), por lo que:

Queen (1320M) vs Sanji (330M)
King (1330M) vs Zoro (320M)


La otra opción sería cambiar los VS y que la diferencia sea de exactamente 1000M entre ellos, pero sinceramente dudo que Oda lo haga estas alturas. Casi siempre Zoro se ha encargado del 2º al mando de la banda enemiga (excepto en Arlong Park), aunque dudo que entre King y Queen exista una diferencia notable, pero por experiencia siguiendo el manga durante casi 14 años dudo que lo haga. Sería muuy novedoso, eso sí.
Que Sanji se enfrente a King, si que lo veo imposible del todo, si no veo a Zoro a su nivel, mucho menos Sanji.
francisco17 escribió:Pues yo no veo para nada disparatado que Sanji y Zoro se encarguen de las Calamidades más fuertes (King y Queen), quien sabe, quizás reciban algo de ayuda de alguien de la alianza (así como Luffy fue ayudado contra Cracker y Katakuri), ya que espero una batalla campal. Ver brevemente, aunque sea, un Marco vs King o un Jozu vs Queen sería epiquísimo (soñar es gratis...)!!
Como he dicho a @One Pirate, a Oda no le gustan los 1 vs 2 o mas. Lo dudo mucho que pase eso. Ademas, si como bien dices analizas a Luffy, te das cuenta que ha ido subiendo escalón a escalón, lucho contra Caesar, que aquí pues no mejoro nada por la diferencia de nivel, luego contra Doflamingo, donde fue llevado al limite y mejoro, luego contra Cracker, que aunque con ayuda de Nami, también fue llevado al limite y mejoro y por ultimo contra Katakuri, donde mejoro mas todavía e incluso ahora, esta entrenando para luchar contra Kaido.

Luffy ha tenido 3-4 escalones de poder desde el Time-Skip, ha tenido un progreso mas o menos coherente.

Sin embargo, Zoro solo ha luchado contra Pica, donde no mejoro nada por la diferencia de nivel y sabemos que en Wano ha estado entrenando y enfrentando enemigos por lo que algo habrá mejorado, pero minimamente, no ha llegado en ningún momento a su tope, que es cuando mejoras. Y aunque argumentalmente, no hay nada que impida que Zoro viniera desde Time-Skip con un nivel 1 Comandante, no me parece lógico.

El caso de Sanji es mucho peor, pues ha sufrido a manos de Vergo, el cual esta a años luz de alguien como Queen, fue humillado por Doflamingo, el cual esta por detras de Queen, habría que ver cuanto y ha sufrido con personajes del nivel de Daikufu y Oven.

Vamos, que ya no es que Sanji no haya tenido oportunidades de mejora desde el Time-Skip, como Zoro, si no que en este caso le hemos visto sufrir con personajes mucho mas debiles que Queen. No tiene sentido alguno que pase de sufrir con Vergo a ganarle a un tío que puede estar en el Top-30 de los personajes mas tochos de One Piece.

Lo de los Power Up de Enma y el Raid Suit te lo explico a continuación.
francisco17 escribió:El Raid Suit para Sanji le supone una mejora tremenda en sus habilidades (dicho por el cocinero), incluso en Whole Cake los hermanos de Sanji se sentían muy desprotegidos y vulnerables si no los llevaban puestos, además sería una manera de limitar las habilidades de Sanji cuando no lo usa (no es como si pudiera manufacturarlos fácilmente, sólo tiene uno), así que no debería abusar muy seguido de ese recurso. Ya vimos que Page One apenas pudo hacerle daño con el traje, y la escena da entender que el Tobi Roppō salió malparado de ese enfrentamiento. No sé, en los shonen los power-ups sirven para esto, vencer (no sin esfuerzo) a rivales con los que antes no podías medirte (al menos en igualdad de condiciones).
El problema es que Sanji aun ni siquiera ha demostrado Haki de Armadura avanzado. Osea, no le veo haciendo frente a Queen de ninguna manera. E incluso con el traje, por ejemplo sus hermanos pudieron hacer frente a Oven, Daifuku, la tercera fila, pero Katakuri se los cargo fácil.

En el caso de Zoro, como he dicho mas de una vez, es que Enma no lo veo como un Power-Up, aunque le de la posibilidad de hacer un mega-ataque, es un solo disparo, no es algo que pueda mantener y por lo tanto es bastante limitado. Es cierto que Zoro mejorara su manejo del Haki de Armadura para que Enma no pueda hacer lo que quiera y es incluso plausible que pueda usar el Haki nuevo, pero no creo que sea suficiente.

Y es que al igual que creo que Luffy no esta actualmente al nivel de un Yonko, tampoco creo que Zoro este al nivel de un 1º Comandante y Sanji de un 2º Comandante, que es su lugar natural. Estoy casi convencido de que el próximo enfrentamiento con un Yonko, ya sea Big Mom o Kuro, entonces si que Luffy se cargara 1 vs al Yonko, Zoro al 1º Comandante y Sanji al 2ª Comandante.
francisco17 escribió:Si no sucede esto tampoco me enfadaré (en este foro ya habría gente quejándose y llorando si no pasa lo que ellos desean, maduren por favor!), tan sólo es mi manera de ver las cosas y depende del límite que Oda quiera darle a las nuevas habilidades de Zoro y Sanji, nada más.
Lo mismo en mi caso, esto es solo especulación. A lo mejor soy yo el que se equivoca.
Última edición por BlueDragon el Sab Feb 08, 2020 11:49 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por FBurning »

Que nervios, estoy deseando que acabe Wano para ver qué tiene que decirnos.

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XIVI
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por XIVI »

FBurning escribió:Que nervios, estoy deseando que acabe Wano para ver qué tiene que decirnos.

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Buggy rey pirata is comming :lol:
Viendo el flashback, a estos dos los tenemos al menos que ver llegar a laugth tale de algun modo.
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Frano
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Frano »

BlueDragon escribió: Que Sanji se enfrente a King, si que lo veo imposible del todo, si no veo a Zoro a su nivel, mucho menos Sanji.
Yo tampoco lo creo, sólo quise resaltar que, en ese caso, la diferencia sería de, exactamente, 1000M. Tenía que comentar esa curiosidad.
BlueDragon escribió: Como he dicho a @One Pirate, a Oda no le gustan los 1 vs 2 o mas. Lo dudo mucho que pase eso. Ademas, si como bien dices analizas a Luffy, te das cuenta que ha ido subiendo escalón a escalón, lucho contra Caesar, que aquí pues no mejoro nada por la diferencia de nivel, luego contra Doflamingo, donde fue llevado al limite y mejoro, luego contra Cracker, que aunque con ayuda de Nami, también fue llevado al limite y mejoro y por ultimo contra Katakuri, donde mejoro mas todavía e incluso ahora, esta entrenando para luchar contra Kaido.

Luffy ha tenido 3-4 escalones de poder desde el Time-Skip, ha tenido un progreso mas o menos coherente.

Sin embargo, Zoro solo ha luchado contra Pica, donde no mejoro nada por la diferencia de nivel y sabemos que en Wano ha estado entrenando y enfrentando enemigos por lo que algo habrá mejorado, pero minimamente, no ha llegado en ningún momento a su tope, que es cuando mejoras. Y aunque argumentalmente, no hay nada que impida que Zoro viniera desde Time-Skip con un nivel 1 Comandante, no me parece lógico.

El caso de Sanji es mucho peor, pues ha sufrido a manos de Vergo, el cual esta a años luz de alguien como Queen, fue humillado por Doflamingo, el cual esta por detras de Queen, habría que ver cuanto y ha sufrido con personajes del nivel de Daikufu y Oven.

Vamos, que ya no es que Sanji no haya tenido oportunidades de mejora desde el Time-Skip, como Zoro, si no que en este caso le hemos visto sufrir con personajes mucho mas debiles que Queen. No tiene sentido alguno que pase de sufrir con Vergo a ganarle a un tío que puede estar en el Top-30 de los personajes mas tochos de One Piece.
Ya sé lo de que a Oda no le gusta los 2 vs 1 y demás, pero a lo mejor sean sólo para ganar tiempo o distraerlo en algún momento (como hicieron los guerreros del coliseo contra Doflamingo), sólo lo apunto como una posibilidad. El principal problema es que no veo a la mayoría de los Vainas al nivel de las Calamidades (sólo a Neko, Inu y Ashura, de momento), por lo que me resulta más sencillo pensar que, quitando 2 o 3, el resto de Vainas se enfrentarán a los hombres de Orochi (con Momo dando el golpe de gracia a Orochi). Piratas vs Piratas y Ninjas/Samurais vs Ninjas/Samurais, con excepciones.

Luffy ya tenía el Gear 4 desde que llegó al NM, cierto que Doflamingo lo llevó al límite, pero sólo eso, no es que mejorara. Mientras que contra Cracker usó una variante diferente que le venía mejor contra el estilo de lucha del comandante, no entiendo donde le ves la mejora. Es como si dijeras que Luffy mejoró después de pelear contra Krieg, Kuro o Arlong,..

Contra Katakuri es obvio que mejoró su Haki de Observación, nada que objetar ahí. Ahora en Wano con el nuevo haki y el entrenamiento forzado con kairoseki el manga da entender que mejoró, así que van 2 según mi punto de vista.

En cuanto a Zoro, estoy de acuerdo. No le veo ninguna mejora más allá de la nueva espada, pero creo que narrativamente sí que se debe considerar un nuevo power-up. De lo contrario no veo sentido en la historia el cambio de espada (¿para qué si no?, ¿para homenajear a Oden?), es obvio que no va a ser más rápido, ágil, resistente (cosa que el RS de Sanji, SÍ consigue), pero SÍ que ganará más poder destructivo (además apuesto a que conseguirá la Nidai Kitetsu antes de la guerra, más leña al fuego!), incluso creo que dijo que ya había aprendido a manejarla (o que lo iba a hacer, ya no me acuerdo, disculpa...), lo que no le dejaría vendido al usarla repetidamente.

Con Sanji te has olvidado de la paliza que le dio a Yonji con RS (offscreen, pero ahí está) lo que demuestra que Sanji puede superar a sus hermanos con RS (o que está por ese nivel), por lo que con un RS bien manejado no veo inconveniente a que pueda enfrentar a una Calamidad, la verdad. En lo personal le hubiera dado un versus decente en Whole Cake en el que pudiera demostrar su máximo potencial sin RS (contra Oven o Daifuku hubiera estado genial), pero Oda quiso darle más importancia a otras facetas del personaje. El problema que le veis es que os parece exagerado el salto de calidad que le puede otorgar dicho traje a Sanji, cuando eso es decisión del autor, si Oda desea que esté por ese nivel usándolo puede hacerlo porque no tenemos con qué compararlo, así de simple, y ejemplos así tenemos en el shonen desde siempre.
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Mugiwara-MH »

al final no entendi, alguien me explica?

quien es mas fuerte, zoro, o sanji?

;----

dios mio, han respondido. que gente por favor...
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Jmena »

Mugiwara-MH escribió:al final no entendi, alguien me explica?

quien es mas fuerte, zoro, o sanji?
Evidentemente, Zoro es más fuerte, pero en poder, están empatados.
Sanji no puede cortar una montaña, pero puede hacerse invisible
Zoro no puede hacerse invisible ni volar
Sanji no puede...manejar espadas xD
Y dicho esto que no viene al cuento...
Empiezo a comprender que a Oda se la sudan las escalas de poder más o menos... Porque incluso un debilucho como Barto, con su fruta puede ser un tochaco...Y un tochaco como Oden, puede caer de un golpe ante alguien...
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Frano »

Jmena escribió: Sanji no puede...manejar espadas xD
Eso no es cierto. En el capítulo 833 su padre le dijo que le enseñó a usar espadas de pequeño. Incluso le vimos usar cuchillos en el Umi Ressha, evidentemente está a aaaaaaaños luz de la maestría de Zoro, pero, por poder, podría usarlas xD.
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Re: Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

Mensaje por Jmena »

francisco17 escribió:
Jmena escribió: Sanji no puede...manejar espadas xD
Eso no es cierto. En el capítulo 833 su padre le dijo que le enseñó a usar espadas de pequeño. Incluso le vimos usar cuchillos en el Umi Ressha, evidentemente está a aaaaaaaños luz de la maestría de Zoro, pero, por poder, podría usarlas xD.
Lo decía porque no encontraba otra cosa que Zoro tuviese de especial xD
No se me ocurría, vamos xD
Puede que la haya...
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