francisco17 escribió:BlueDragon escribió:
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- Como he dicho a @One Pirate, a Oda no le gustan los 1 vs 2 o mas. Lo dudo mucho que pase eso. Ademas, si como bien dices analizas a Luffy, te das cuenta que ha ido subiendo escalón a escalón, lucho contra Caesar, que aquí pues no mejoro nada por la diferencia de nivel, luego contra Doflamingo, donde fue llevado al limite y mejoro, luego contra Cracker, que aunque con ayuda de Nami, también fue llevado al limite y mejoro y por ultimo contra Katakuri, donde mejoro mas todavía e incluso ahora, esta entrenando para luchar contra Kaido.
Luffy ha tenido 3-4 escalones de poder desde el Time-Skip, ha tenido un progreso mas o menos coherente.
Sin embargo, Zoro solo ha luchado contra Pica, donde no mejoro nada por la diferencia de nivel y sabemos que en Wano ha estado entrenando y enfrentando enemigos por lo que algo habrá mejorado, pero minimamente, no ha llegado en ningún momento a su tope, que es cuando mejoras. Y aunque argumentalmente, no hay nada que impida que Zoro viniera desde Time-Skip con un nivel 1 Comandante, no me parece lógico.
El caso de Sanji es mucho peor, pues ha sufrido a manos de Vergo, el cual esta a años luz de alguien como Queen, fue humillado por Doflamingo, el cual esta por detras de Queen, habría que ver cuanto y ha sufrido con personajes del nivel de Daikufu y Oven.
Vamos, que ya no es que Sanji no haya tenido oportunidades de mejora desde el Time-Skip, como Zoro, si no que en este caso le hemos visto sufrir con personajes mucho mas debiles que Queen. No tiene sentido alguno que pase de sufrir con Vergo a ganarle a un tío que puede estar en el Top-30 de los personajes mas tochos de One Piece.
Ya sé lo de que a Oda no le gusta los 2 vs 1 y demás, pero a lo mejor sean sólo para ganar tiempo o distraerlo en algún momento (como hicieron los guerreros del coliseo contra Doflamingo), sólo lo apunto como una posibilidad. El principal problema es que no veo a la mayoría de los Vainas al nivel de las Calamidades (sólo a Neko, Inu y Ashura, de momento), por lo que me resulta más sencillo pensar que, quitando 2 o 3, el resto de Vainas se enfrentarán a los hombres de Orochi (con Momo dando el golpe de gracia a Orochi). Piratas vs Piratas y Ninjas/Samurais vs Ninjas/Samurais, con excepciones.
A ver, hablas de las calamidades como si fueran 1000, cuando son solo 3. Ya se que algunos Vainas no dan la talla, básicamente los que han viajado 20 años al futuro, pero tampoco es necesario.
Un Jack vs Inu y Neko lo veo super probable, ya se que digo que a Oda no le gusta los 1 vs 2, pero aquí estando lisiados, pues tiene un pase. Ademas de que ya hemos visto que pueden derrotarlo.
Ashura vs King también me parece muy intuitivo, ya que parece que lucharon la ultima vez. Y hemos visto que Ashura da la talla.
En cuanto Queen que me queda bailando, podría ser Kawamatsu o Denjiro o como he dicho, incluso Zoro por el paralelismo con Kaku, menos probable a mi parecer y asi se cumple la curiosidad de los 1000M
. Hay opciones mas adecuadas que Sanji
francisco17 escribió:Luffy ya tenía el Gear 4 desde que llegó al NM, cierto que Doflamingo lo llevó al límite, pero sólo eso, no es que mejorara. Mientras que contra Cracker usó una variante diferente que le venía mejor contra el estilo de lucha del comandante, no entiendo donde le ves la mejora. Es como si dijeras que Luffy mejoró después de pelear contra Krieg, Kuro o Arlong,..
Contra Katakuri es obvio que mejoró su Haki de Observación, nada que objetar ahí. Ahora en Wano con el nuevo haki y el entrenamiento forzado con kairoseki el manga da entender que mejoró, así que van 2 según mi punto de vista.
Siempre que llegas al limite mejoras, cuanto mas fuerza usas, mas fuerte te haces, cuanto mas corres, mas veloz eres...
Es cierto que Luffy ya tenia el G4, pero yo no hablo de nuevas formas, hablo de sus parámetros generales, fuerza, velocidad, agilidad, resistencia, cantidad de Haki, dominio del Haki...
Por ejemplo en Dressrosa después de usar el G4 a Luffy lo tuvieron que cargar, con Cracker se tenían que esconder, pero aguantaba y con Katakuri era capaz de huir por su cuenta he incluso enfrentar a Katakuri. Incluso es probable que el G4 ahora dure mas, como paso con el G2, aunque esto es una especulación. Cada batalla te hace mas fuerte, es algo que One Piece nos ha enseñado desde el principio.
francisco17 escribió:En cuanto a Zoro, estoy de acuerdo. No le veo ninguna mejora más allá de la nueva espada, pero creo que narrativamente sí que se debe considerar un nuevo power-up. De lo contrario no veo sentido en la historia el cambio de espada (¿para qué si no?, ¿para homenajear a Oden?), es obvio que no va a ser más rápido, ágil, resistente (cosa que el RS de Sanji, SÍ consigue), pero SÍ que ganará más poder destructivo (además apuesto a que conseguirá la Nidai Kitetsu antes de la guerra, más leña al fuego!), incluso creo que dijo que ya había aprendido a manejarla (o que lo iba a hacer, ya no me acuerdo, disculpa...), lo que no le dejaría vendido al usarla repetidamente.
Ojo que aquí estamos hablando ya de palabras mayores, tu das por supuesto que obtendrá la Nidai, pero la verdad es que si no la ha obtenido ya, lo dudo muchísimo. Para mi es altamente probable que se la den al finalizar Wano, cuando haya demostrado que es un Gran Samurai.
En cuanto a Enma, narrativamente si que tiene mucho sentido que Zoro la haya cambiado por varios motivos:
1- Que Shushui debe de estar en la tumba de Ryuma, es algo que nos ha quedado claro, solo por esto ya lo vale.
2- Aunque mas allá de la mejora de dominio de Haki de Armadura, para no ir dando tajazos a diestro y siniestro, Enma no aporte nada a Zoro en general, ese super-atque puede ser decisivo y necesario en la derrota de Kaido, algo que sin Enma no podría llevarse a cabo.
3- Y esta me parece la mas importante, quiza en Wano Enma no aporte un Power-Up a Zoro, mas allá de ese ataque desesperado, pero en el futuro, Enma tiene el potencial de convertirse un una O Wazamono, lo que ya es un Power-Up considerable, pero ademas sera Zoro el que la convierta en una espada negra, lo que le hará esforzarse y mejorar algo que no podía hacer con Shushui.
Ya lo he dicho en su momento, para mi Oda lo ha clavado con Enma y el Raid Suit, por que no es un Power-Up exclusivo de Wano, si no que les servirá a Zoro y Sanji para seguir mejorando en el futuro, en el caso de Enma por lo que ya te he explicado y en el caso del Raid Suit, por que Usopp y Franky lo pueden ir mejorando.
francisco17 escribió:Con Sanji te has olvidado de la paliza que le dio a Yonji con RS (offscreen, pero ahí está) lo que demuestra que Sanji puede superar a sus hermanos con RS (o que está por ese nivel), por lo que con un RS bien manejado no veo inconveniente a que pueda enfrentar a una Calamidad, la verdad. En lo personal le hubiera dado un versus decente en Whole Cake en el que pudiera demostrar su máximo potencial sin RS (contra Oven o Daifuku hubiera estado genial), pero Oda quiso darle más importancia a otras facetas del personaje. El problema que le veis es que os parece exagerado el salto de calidad que le puede otorgar dicho traje a Sanji, cuando eso es decisión del autor, si Oda desea que esté por ese nivel usándolo puede hacerlo porque no tenemos con qué compararlo, así de simple, y ejemplos así tenemos en el shonen desde siempre.
Lo de Yonji lo dejaría a un lado por que no lo hemos visto y como no lo hemos visto no podemos saber lo que paso. Puede que Yonji se fiara, que tiene toda la pinta o una distracción, no se sabe. Pero lo que si sabemos es que Niji es mas rápido que Sanji, que es su especialidad y Ichiji parece que es mas fuerte que el resto.
A parte de eso, claro que si, Oda puede hacer el Raid Suit todo lo fuerte que quiera, pero vamos, Oda no suele pasarse en estos temas. Es mas, contra Page-One tampoco lo vimos sobrado, diría que empate lo poco que vimos. Y te repito, estamos hablando de que Queen seguramente tenga un Haki de armadura del averno con una Zoan prehistórica, seguramente despertada, lo que lo hace mas resistente y se recupera mas rápido. Alguien como Sanji que hasta ahora no ha demostrado Haki avanzado, lo tiene extremadamente difícil para llegar a tumbarle por mucho traje que tenga.
Me parece mucho mas coherente que Sanji se enfrente al propio Page-One o X-Drake o el Flying Six mas fuerte antes que a Queen, que como he dicho, hay mejores opciones que Sanji.
