Spoilers 976: "¡¡¡Permitan que me presente!!!"

[jdguerra]

no se por que creo que el próximo nakama sera momonosuke, que piensan

[Ichibujin]

no se por que creo que el próximo nakama sera momonosuke, que piensan

Hoy por hoy, Momonosuke y Carrot son los que más chances tienen.
A mi me gusta más la idea de Momonosuke y mucho más si también se une Tama.

Llevan mas de 4 sagas protegiendo a Momonosuke, el heredero al trono, la persona mas frágil de la alianza, a quien el enemigo quiere muerto si o si, de pronto va y les promete que EL SE VA CUIDAR, que sigan su camino a Onigashima, y bueno como lo dice un niño bueno para nada que va a ir a parar a manos de dos Yonkos y el Shogun... pues hay que creerle no?

En primer lugar, no es "guion no jutsu" eso es de Kishimoto, en One Piece es "guion guion no mi".
En segundo lugar, la "promesa" de Momonosuke no es importante porque significa que encontrará la forma de sobrevivir, lo importante es que aún atrapado y aterrorizado Momo encontró las fuerzas para dirigirse a la alianza y pedirles que no pierdan de vista el objetivo principal, que no se preocupen por él, que la prioridad es liberar a Wano. Eso es lo que provoca la admiración de los Samurai y por eso Luffy lo felicita por actuar con valentía e inmediatamente lo conforta al decirle que no se preocupe que lo salvarán de todas formas.

Pero el sentido común te dice que es obvio que debes salvarlo ahora que se puede a hacerlo en plena guerra donde va ser una desventaja que el enemigo lo tenga de rehén
Aunque lo mas lógico es que lo maten. No les sirve un carajo vivo, es el pinche heredero. Los vainas no se vieron juego de tronos¿¿

Te respondes a ti mismo. Kaido no lo quiere matar, a Big Mom no le importa Momonosuke y a Orochi le serviría mucho más como un rehén. Sabiendo que existe Hiyori, matar a Momo en este momento no serviría de mucho.
Obvio que sería mejor si lo hubieran rescatado y con personajes como Sanji, Robin, Law, Luffy cuesta creer que no lo hayan logrado pero también sería una asunción relativamente razonable pensar que si Kanjuro no mató a Momonosuke es porque lo quieren con vida.

Si, Oda siempre ha dejado pistas acerca de que Luffy es el elegido. Pero no tenían una connotación negativa porque eran eso, pistas, que te podían llevar a interpretar algo diferente, como el hecho de que la serie realmente va de heredar voluntades y lograr alcanzar tu sueño por tus propios méritos (y no porque esté escrito en una profecía). A partir del momento en que la serie decide decirte directamente que Luffy efectivamente es el predestinado a ser el rey y la persona que el mundo está esperando para ser salvado, da un giro de 180 grados. Todas esas citas de pones de comentarios de personajes no cambian nada sustancialmente. Es decir, la historia podría haber continuado sin esto último y no cambiaría nada para mal, sino todo lo contrario.

No. Sencillamente no. Tienes una idea equivocada sobre la influencia del destino y personalmente me parece tierno que le des tanta valoración al mito de la meritocracia.

Sería estúpido que el manga esté plagado de pistas que luego no llevan a ningún lado y la razón por la que crees que de no existir esta "profecía" todo seguiría igual, es porque al igual que con el viaje en el tiempo, Oda está usando el determinismo con maestría.
Luffy es el "elegido" desde el primer capítulo, Oda SIEMPRE lo trató como tal.
Sin embargo, podemos emocionarnos o preocuparnos cuando lo vemos afrontar peligros que parecen insuperables porque el esfuerzo que hace Luffy es tan real y admirable como puede ser el esfuerzo de un personaje ficticio.
Tener un destino inalterable no significa que puedas tomar diferentes caminos y llegar al mismo lugar, significa que el camino ya está predeterminado.
Luffy está destinado a ser "Joy Boy", Zoro está destinado a ser el Mejor Espadachín, Usopp está destinado a convertirse en un valiente guerrero de los mares, Robin está destinada a descubrir los secretos del Siglo Vacío, Jinbe está destinado a navegar el mundo como un Sombrero de Paja más. Teach está destinado a convertirse en el mayor enemigo de Luffy por el One Piece, así como Kaido, Big Mom y Shanks están destinados a perder contra Luffy.

Spoiler: Mostrar

Soberbia por criticar lo que me parece mal de una obra? Pero si infinidad de veces he aplaudido lo que me ha parecido bien. De hecho, al contrario de lo que muchos piensan, las primeras sagas me parecen extraordinarios y por lejos lo mejor de la serie. Ricas en temas interesantisimos, divertidisimas y con personajes super bien caracterizados y profundizados. Ahora, eso no quiere decir que tenga que ser un fanboy y decir que todo me parece bien en la obra. Decir que algo no me gusta y argumentar el por qué no es ninguna falta de respeto. Jamas consideré a Oda un mal escritor ni lo insinué, simplemente marqué los errores que consideré y son evidentes, como cualquier persona con media neurona funcional lo haría. Y no, no saco las cosas de wikipedia, las saco de una taller de narrativa.

De nuevo, nadie está intentando menospreciar nada. Te vendría bien sacarte la pija de oda de la boca de vez en cuando.

Oh, esas sí que son credenciales relevantes para esta discusión.
¿La estrategia de generalizar con declaraciones lo suficientemente vagas como para que siempre tengas una excusa para escapar de la discusión también lo enseñan en ese taller?
Mi problema con tus mensajes no es que algo no te guste, mi problema es que intentas racionalizar tus sentimientos con argumentos falaces, contradictorios y en muchos casos simplemente falsos.
Si alguien dice "Oden me parece un personaje aburrido, me gustaba más Noland" no hay ningún problema.
Si alguien dice "Noland fue mejor personaje que Oden porque Oden era un Gary Stu". Seguramente lo cite porque me parece una opinión ridícula y errónea.

No. Entiendo que no has entendido bien los conceptos narrativos y sus aplicaciones. Si hay conceptos que son inherentemente negativos, su introducción en la obra siempre lo será. No hay punto de acuerdo en esto.

Voy a necesitar una fuente sobre esto porque me parece ridículo. Nunca escuché a ningún artista referirse a los conceptos narrativos de esa forma.
No entiendo entonces cuál será el trabajo de los editores si aparentemente hay tantas obras con tantos aspectos inherentemente negativos y sin embargo siguen aprobando las publicaciones.

Lo peor es que me criticas a mi por supuestamente decir que intento darle una sensacion negativa y vos estas haciendo eso exactamente, darle una valoración positiva basada en tu mera subjetividad y no en como realmente son las cosas.

Me resulta hilarante que me hables de "como son realmente las cosas" cuando soy el único que intenta traer datos concretos del manga. Si quieres puedo profundizar y respaldar cualquiera de los ejemplos que dí.

Es que si hay conocimientos previos a sobre el entendimiento a la hora de analizar las características que importan para juzgar la calidad de un futbolista. Los logros individuales pesan mas que los colectivos casi siempre, la cantidad de goles, asistencias, la calidad de la carrera personal, la duración en el nivel élite y un largo etcétera. Son cosas que, a través de la comparación, te ayudarán a encontrar la verdad.

Pero defender la valoración requiere ese análisis más profundo. Y lo que te sigo cuestionando es que no eres capaz de profundizar en el análisis porque queda en evidencia lo arbitrario y quisquilloso que estás siendo.

La comparación es el método mas eficiente para hacerlo, solo comparando series unas con las otras entendemos cuales son buenas o malas. Es relativo, no subjetivo. Bueno o malo, calidad o pobreza argumental, pero siempre en relación a otra cosa.

Siempre y cuando se trate de una comparación seria y en buena fe, porque también existen comparaciones falaces que no aportan nada en absoluto.

Si la comparación se limita a "Huh, o sea que Luffy es el elegido como Naruto, el final de Naruto(Serie) fue un asco así que One Piece también tendrá un final malo". Esa comparación no aporta nada.

Viste a Teach asesinar al mas cercano a ser el rey en esta era, viste a Teach conseguirse el titulo de Shichibukai, capturar al tercero al mando del mas cercano a ser el rey, viste a Teach planificar algo que duró años usando el intelecto como no lo hizo casi ningún personaje en la serie, viste a Teach convertirse en Yonkou mas rápido de lo que lo logró Luffy, etc. Tengo que seguir?

Mi punto era que la carrera de pirata de Teach y Luffy tienen tantas diferencias que comparar lo que uno hizo o no hizo, sin tener en cuenta el contexto de esas hazañas es inútil.
Luffy ya es "Yonkou" y no lleva ni 2 meses en el Nuevo Mundo. Teach se volvió Yonkou luego de la Payback War contra Marco, que fue un año después de la Paramount War. Y obviamente tenemos que comparar desde el momento que ingresan al New World como capitanes, sería injusto comparar sus carreras completas ya que Teach estuvo más tiempo del que Luffy vivió solo para encontrar la Yami Yami no Mi.

No sé que es lo que se supone que estarías demostrando al mencionar estas cosas pero con gusto podríamos considerarlas para la comparación, spoiler alert, Teach pierde.

No es solo eso. Es lograr hacerlo sin todos los ayudines que ha tenido Luffy en el camino por su inherente condición de elegido. Para ser el rey tienes que encontrar los 4 poneglyphs, da igual si en tu camino has sido el peor de los hijos de puta o una bola de nieve especial.

Oh cierto, los "ayudines" que tiene Luffy. Por su "condición de elegido".
Teach también tiene su buena dosis de "ayudines" porque Teach también tiene la "condición de elegido" solo que el Destino™ de Teach es "no encontrar el One Piece" mientras que el Destino™ de Luffy es "encontrar el One Piece".

Si para ser Rey Pirata hay que encontrar los 4 Red Poneglyphs, sin importar el carácter del individuo, entonces Teach que hasta donde sabemos no tiene ningún Red Poneglyph, difícilmente merezca encontrarlo.
Vaya curiosidad, Luffy tiene 2 Red Poneglyph más que cualquier otro 'Emperador' y en su tripulación hay alguien capaz de leer los Poneglyph.

[Nightsirk]

Luffy >>>> Capitan
Zoro >>>> Espadachín (segundo al mando)
Sanji >>>> Cocinero
Nami >>>> Navegante
Usopp>>>> Tirador
Chopper>>> Medico
Robin>>>>> Arqueóloga
Franky>>>> Carpintero
Brook>>>>> Músico
Jimbei>>>> Timonel

se supone que falta uno mas para la tripulación pero que cargo podría estar faltando en el barco de los mugi, como que ya se ocuparon todos los cargos

Te falta Carrot

En principio y además, a las alturas que estamos de OP dudo que nadie más entre. Luffy dijo que quería una tripulación con 10 piratas y ya la tiene (nunca confirmó si 9 más él o si 10+ él) y aunque Carrot es una buena candidata no sé yo si va a entrar finalmente en la crew de Luffy, lo vería hasta un poco forzado pero con Oda hay que contar con sorpresas. Carrot es 'una medio animal' al estilo Chooper y en femenino. En ese aspecto podría encajar y su función de vigía no es mala, aunque Ussop ya cumple con esa parte un poco al igual que Ussop sería el 2º carpintero a bordo tras Franky y Nami la 2º timonel tras Jimbei.


Saludos.

[L909]

Será unpopular opinion, pero que poco me encajaría Carrot en la banda.

[Migeru]

¡¡Jinbe!!
Demasiado tiempo esperando este momento, encima Oda lo presenta de manera oficial, con monólogo teatrero incluido. XD

PD: Sigo One Piece desde el 2001, por añadirme al carro, entonces todos me miraban raro cuando preguntaba por la serie y eso me enervaba. Tengo pruebas. XD

[omar1990]

Luffy >>>> Capitan
Zoro >>>> Espadachín (segundo al mando)
Sanji >>>> Cocinero
Nami >>>> Navegante
Usopp>>>> Tirador
Chopper>>> Medico
Robin>>>>> Arqueóloga
Franky>>>> Carpintero
Brook>>>>> Músico
Jimbei>>>> Timonel

se supone que falta uno mas para la tripulación pero que cargo podría estar faltando en el barco de los mugi, como que ya se ocuparon todos los cargos

Te falta Carrot

Carrot>>>>>>> Zanahoria

Ya estaria.

[barbadedosdias]

Yo me esperaba que el ataque samurai fuera por sorpresa, como lo fue el de la boda de Sanji. Pero ahora que Kaido está enterado, va a ser una batalla campal, con ambos ejércitos preparados. Me molaría que Kaido fuera tan badass de invitarlos a cenar a todos antes de la pelea.

Ostias que yo había pensado parecido¡¡ creí que era el único, lo de venga, sentaos a la mesa que hoy es festivo, mañana morid.

Y mientras están cenando, Kaido aprovecha de preguntarles amigablemente a los vainas sobre los "secretos del mundo" que había descubierto Oden.

Me la ponen muy dura tanto la tensión que se pudiera palpar durante el banquete, elevando nuestro hype por las peleas más y más, como la posible información relevante que se pudiera revelar acerca de los piratas Rocks, Roger, Laugh Tale, el Siglo Vacío, los Tenryuubito, el Gobierno Mundial o de cualquier otro asunto del pasado.

[Jmena]

Hoy por hoy, Momonosuke y Carrot son los que más chances tienen.
A mi me gusta más la idea de Momonosuke y mucho más si también se une Tama.

Pero LOKOS que falta la guerra/batalla contra Kurohigue, que hacen metiendo a 2 niños en la triupu ... XD

[meheca]

Pero LOKOS que falta la guerra/batalla contra Kurohigue, que hacen metiendo a 2 niños en la triupu ... XD

Roger también llevaba críos abordo. No parece ser mucho impedimento.

De todas formas algo extraño parece haber en el crío con todo el tema ese del elefante. Si no se lleva a Momonosuke ahora, igual tiene que volver a por él si es que al final todo eso tiene alguna relación con el OP y demás.

[TzOrLl]

Pero LOKOS que falta la guerra/batalla contra Kurohigue, que hacen metiendo a 2 niños en la triupu ... XD

Pues a lo tonto el crío tiene pinta de arma ancestral.

[Bjorn]

A mi carrot me gusta mucho como décima y me encaja bastante, lo que me '' jode'' es q no haya ningún logia en la banda del futuro rey pirata...

[quilmeshou]

A mi carrot me gusta mucho como décima y me encaja bastante, lo que me '' jode'' es q no haya ningún logia en la banda del futuro rey pirata...

Todavía puede seguir en pie la teoría de que la fruta de nieve de Monet haya quedado en el naranjo del Sunny, así que quien sabe.

[Ulqui]

Pero ha pasado tiempo desde PH y que ahora de casualidad se enteren que hay una Akuma, no sé... De todas formas, quien la consumiría, la gracia de Carrot es su Sulong, Momo tiene la Akuma artificial, quien podría consumirla? Esa teoria solo me parecería que cierra cuando se habla de un usuario, a priori, débil, sin una temática de lucha, y la Akuma en sí le de un salto de poder importante... Es decir Vivi, y si ella no aparece...

[oker]

Luffy >>>> Capitan
Zoro >>>> Espadachín (segundo al mando)
Sanji >>>> Cocinero
Nami >>>> Navegante
Usopp>>>> Tirador
Chopper>>> Medico
Robin>>>>> Arqueóloga
Franky>>>> Carpintero
Brook>>>>> Músico
Jimbei>>>> Timonel

se supone que falta uno mas para la tripulación pero que cargo podría estar faltando en el barco de los mugi, como que ya se ocuparon todos los cargos

Te falta Carrot

En principio y además, a las alturas que estamos de OP dudo que nadie más entre. Luffy dijo que quería una tripulación con 10 piratas y ya la tiene (nunca confirmó si 9 más él o si 10+ él) y aunque Carrot es una buena candidata no sé yo si va a entrar finalmente en la crew de Luffy, lo vería hasta un poco forzado pero con Oda hay que contar con sorpresas. Carrot es 'una medio animal' al estilo Chooper y en femenino. En ese aspecto podría encajar y su función de vigía no es mala, aunque Ussop ya cumple con esa parte un poco al igual que Ussop sería el 2º carpintero a bordo tras Franky y Nami la 2º timonel tras Jimbei.
Saludos.

De donde sale que Ussop es vigía? Creo que he visto a Sanji mas veces de vigía que a Ussop. Y Sanji le dejaría encantado el puesto a Carrot . Ussop es el tirador y el armero, y en sus tiempos fué carpintero también, hasta que cambiaron de barco y su constructor entró en la banda.

Nami nunca ha sido timonel, sino navegante. Ella le dice al timonel que tiene que hacer. Y si el timonel es bueno, Jimbe, pues lo hace con mas facilidad e incluso poniendo de su parte.

[juananhouse]

Será unpopular opinion, pero que poco me encajaría Carrot en la banda.

A mi me pasa igual.

Veo que Oda le ha dado su protagonismo varias veces pero aun asi no veo ese "destacar" que le suele dar Oda a los nakamas que se unen. Es comparar escenas de Carrot con las de Jinbe a lo largo del manga y son muy distintas.Se que Jinbe parte con ventaja pues lleva apareciendo mas de 10 años, pero no es solo compararla con Jinbe, es con todos los demas hasta con Robin.

Si se une, pues mira, es una conejita simpatica que se transforma a lo Goku con rabo. No desentonaria en la banda por esa parte.



Y sobre el comentario de Douglas Bullet: Yo empece a ver One Piece en Max Clan en Telecinco que segun google, empezo a emitir en 2003, asi que desde ese año veo a nuestros piratas. Eso si, me perdi muchas partes como la del Baratie y Krieg, Alabasta enterita y todo lo que vino despues.
Mas tarde recuerdo que lo empezaron a emitir en Canal Sur por las tarde pero solo llegaron hasta la parte en la que llegan a Grand Line, luego volvieron a empezar de cero. Y ya en 2007 o 2008 tuve mi ordenador con acceso a la magia de internet y reconecte con la serie. Pense que ya habria acabado JAJAJAJAJA
Recuerdo que la vi superdesordenada por Youtube: empece por Enies Lobby y Chopper se habia transformado en Monster y llege hasta que se encontraron con Brook y pense "voy a verla desde el principio porque soy gili y me habre dejado mil cosas xD".
Descubri el foro pero no me registre hasta 2010: creo que lo hice porque tenia una duda del One Piece de la Wii y habia un tema buenisimo de los 2 juegos. Una pena que se perdieran los post con informacion. De vez en cuando le intento dar al juego y me eran de gran ayuda.