Escalas D. Poder [5e]

[Moctezuma Xocoyotzin]

Yamato por lo que ha mostrado en este cap, parece ser superior a los del tobiroppo (digo tobiroppo y no solo ulti porque dudo que haya una diferencia de poder muy significativa entre sus miembros) por lo que creo que está más o menos al nivel de las calamidades. Encima de luffy G2/G3 y debajo de luffy con G4 vaya

Si Yamato es claramente superior a los Tobi Roppo, ¿Porqué Kaido los ha enviado a ellos para capturarle?

Vale el ejemplo de Big Mom. Cuando sabe que Luffy está en WC, envía a Cracker para asegurarse de capturarlo porque sabe que derrotó a Doflamingo y los comandantes dulces son de un nivel superior al Sichibukai.


Lo único que sabemos de Yamato es que ha noqueado a Ulti (por sorpresa) para huir con Luffy. Eso no quiere decir que sea más fuerte que ellos.

[Ichibujin]

Por cierto, lo de Yamato usando la misma técnica que Kaidou y "oneshoteando" a otro personaje que parece ser relativamente poderoso, de forma similar a lo que ocurrió con Luffy, creo que es otro posible indicio de que el Raimei Hakke no es una técnica cualquiera.

La tontería de “espadachín puro” es un invento del fandom.

Yo creo que es posible que en One Piece exista un concepto que sea similar a lo que se suele considerar como "espadachín puro". No me sorprendería que "espadachín" sea simplemente una cuestión de percepción personal.
Pero de momento, es un área mucho más gris de la que se suele creer, por eso es "importante" que se reconozca que no es más que un invento o en el mejor de los casos una posible interpretación de un concepto que pareciera estar deliberadamente en un área gris.

Es que no puedo imaginarme a Fujitora jugándose su vida teniendo un duelo de espadas, a eso me refiero, él no es un espadachín, como bien dijiste antes, es parte de su diseño el que la lleve (como Cracker o Pica), y Oda decidió, por lo que se ha visto, que canaliza su habilidad a través de ella...

Cracker es un espadachín. Y lo que dices de Fujitora jugándose la vida en un duelo de espadas, el punto es que alguien como Brook que en el manga nos dicen que es un espadachín, si se tiene que jugar la vida también utilizará su Akuma no Mi, porque Brook no quiere morir... otra vez.
Por lo que el problema es el concepto de "duelo de espadas". La razón por la que Zoro y Mihawk solo pelean con sus espadas en lugar de darse patadas y cabezazos es porque son más efectivos con ellas, no porque se auto-limiten a un "duelo de espadas".

Puesto de otra forma... Fujitora con una caña de bambú es prácticamente igual de fuerte que con "Shusui"... Pero la pregunta era ¿Es Fujitora un espadachín?
Zoro sigue siendo un espadachín, así pelee usando el reverso de sus espadas, o utilizando 3 "bokken", por lo que la "capacidad de corte" no parece ser necesariamente excluyente.
Y también podría decir, que Fujitora usando a Shusui es más fuerte que utilizando una caña de bambú, por lo que ser más poderoso o más débil tampoco parece que sea lo mismo a ser o no un espadachín.

Probablemente, Fujitora sin usar la Zushi Zushi y sin desenvainar su shikomizue sea mucho más poderoso que Zoro (19) usando 3 Saijō Ō Wazamono.
La cuestión es que el concepto de espadachín debería definirse por otros factores y hasta es posible que no tenga una definición concreta, sino que como mencioné al comienzo sea algo más "gris".
Por lo que en One Piece, Fujitora, Kizaru y Aokiji podrían los 3 ser espadachines, como también no serlo, como también algunos podrían serlo y otros no.
Como también podría ser que Zoro usando "Mutoryu" sea considerado un espadachín, pero Tenguyama usando su Meitou, sea un simple herrero.

[CrimsonKing]

Yamato por lo que ha mostrado en este cap, parece ser superior a los del tobiroppo (digo tobiroppo y no solo ulti porque dudo que haya una diferencia de poder muy significativa entre sus miembros) por lo que creo que está más o menos al nivel de las calamidades. Encima de luffy G2/G3 y debajo de luffy con G4 vaya

Y eso lo dedujiste de un Yamato tomando desprevenida a Ulti con todo su focus en Luffy. Okay

No creo que eso reduzca mágicamente la durabilidad de ulti xd, este último le dió un cabezazo y se recuperó sin muchos problemas, Yamato en cambio la one-shoteo. En todo caso uno podría argumentar que luffy utilizo un cabezazo normal, mientras que Yamato un ataque con nombre, pero vamos creo que está claro que la implicación es que Yamato > Luffy ~ Ulti

Si Yamato es claramente superior a los Tobi Roppo, ¿Porqué Kaido los ha enviado a ellos para capturarle?

Vale el ejemplo de Big Mom. Cuando sabe que Luffy está en WC, envía a Cracker para asegurarse de capturarlo porque sabe que derrotó a Doflamingo y los comandantes dulces son de un nivel superior al Sichibukai.


Lo único que sabemos de Yamato es que ha noqueado a Ulti (por sorpresa) para huir con Luffy. Eso no quiere decir que sea más fuerte que ellos.

Hombre, en varias ocasiones los villanos en la serie han enviado a algún esbirro solo para que esté sea derrotado por algún mugi (ej: croco enviando a daz bones contra zoro, solo para ser derrotado por este), si bien es algo a considerar, que kaido envié a los tobiroppo para lidiar con Yamato no necesariamente significa que estos estén al mismo nivel.

[Sinbad]

Yamato por lo que ha mostrado en este cap, parece ser superior a los del tobiroppo (digo tobiroppo y no solo ulti porque dudo que haya una diferencia de poder muy significativa entre sus miembros) por lo que creo que está más o menos al nivel de las calamidades. Encima de luffy G2/G3 y debajo de luffy con G4 vaya

Y eso lo dedujiste de un Yamato tomando desprevenida a Ulti con todo su focus en Luffy. Okay

No creo que eso reduzca mágicamente la durabilidad de ulti xd, este último le dió un cabezazo y se recuperó sin muchos problemas, Yamato en cambio la one-shoteo. En todo caso uno podría argumentar que luffy utilizo un cabezazo normal, mientras que Yamato un ataque con nombre, pero vamos creo que está claro que la implicación es que Yamato > Luffy ~ Ulti

Si sabes que no todos los personajes tienen la misma resistencia? Juega mucho el factor haki, velocidad, defensa etc. Si Yamato toma desprevenido a Cracker(fuera de su armadura) se lo baja de una tunda. No puedes argumentar sobre la durabilidad de Ulti cuando esta estaba totalmente concentrada en Luffy.
Cabezazo de Luffy? Again, al parecer no leimos el mismo cap. Luffy sabia que Ulti lo atacaria con un cabezazo y este utilizo haki y contraresto con uno igual. El mismo menciono que subestimo su ataque siendo que al parecer Ulti se especializa en ataques con su frente. Ningun Yamato>Luffy>Ulti lmao xD

Como menciono otro usuario, si Yamato fuese superior al tobi ropo Kaido nunca los hubiese dejado buscar a Yamato. Hubiese mandado a Jack y ya sabemos que clase de trato da Jack.

SI todo mundo ahora tiene el nivel de los comandantes tops de un yonkou,entonces todo mundo le daria batalla a los almirantes. Los comandantes tops Oda los ha mostrado como el 3er/4to escalon de la escala en one piece. Por algo despues de 900 cap, Luffy apenas llego a ese nivel.

[Xito The Buddha]

Como menciono otro usuario, si Yamato fuese superior al tobi ropo Kaido nunca los hubiese dejado buscar a Yamato. Hubiese mandado a Jack y ya sabemos que clase de trato da Jack.

Dos cosas:

1- Nadie ha dicho que los Tobiroppo tengan que derrotar a Yamato para capturarlo, igual haciéndole entrar en razón conseguían que volviera.

2- Yamato es el hijo de Kaido, la Criatura más Poderosa del Mundo, el personaje más fuerte que conozcamos vivo, por lo que no es de extrañar que su hijo sea una bestia parda igual que su padre, y más si conoce técnicas tan poderosas como el Raimei Hakke que de momento ha one-shoteado a todos los enemigos que la han recibido.

[CrimsonKing]

Si sabes que no todos los personajes tienen la misma resistencia? Juega mucho el factor haki, velocidad, defensa etc. Si Yamato toma desprevenido a Cracker(fuera de su armadura) se lo baja de una tunda. No puedes argumentar sobre la durabilidad de Ulti cuando esta estaba totalmente concentrada en Luffy.
Cabezazo de Luffy? Again, al parecer no leimos el mismo cap. Luffy sabia que Ulti lo atacaria con un cabezazo y este utilizo haki y contraresto con uno igual. El mismo menciono que subestimo su ataque siendo que al parecer Ulti se especializa en ataques con su frente. Ningun Yamato>Luffy>Ulti lmao xD

Como menciono otro usuario, si Yamato fuese superior al tobi ropo Kaido nunca los hubiese dejado buscar a Yamato. Hubiese mandado a Jack y ya sabemos que clase de trato da Jack.

SI todo mundo ahora tiene el nivel de los comandantes tops de un yonkou,entonces todo mundo le daria batalla a los almirantes. Los comandantes tops Oda los ha mostrado como el 3er/4to escalon de la escala en one piece. Por algo despues de 900 cap, Luffy apenas llego a ese nivel.

Obviamente, pero considerando que pudo resistir un ataque de luffy la resistencia de ulti no es precisamente baja como si era la de cracker sin su armadura.
No entendí tu segundo punto, que no fue un cabezazo? Le dió una patada acaso? XD
Hombre claro, pero yo no digo todo el mundo, solamente Yamato. Tampoco es que sea algo especialmente descabellado, viendo que incluso los miembros más fuertes del tobiroppo como who's who o sasaki parecen estar seguros de poder derrotar a una calamidad

[Sinbad]

Dos cosas:

1- Nadie ha dicho que los Tobiroppo tengan que derrotar a Yamato para capturarlo, igual haciéndole entrar en razón conseguían que volviera.

2- Yamato es el hijo de Kaido, la Criatura más Poderosa del Mundo, el personaje más fuerte que conozcamos vivo, por lo que no es de extrañar que su hijo sea una bestia parda igual que su padre, y más si conoce técnicas tan poderosas como el Raimei Hakke que de momento ha one-shoteado a todos los enemigos que la han recibido.

1. True, pero en caso de no querer regresar. Como lo traerian si no fuese por la fuerza? Ya mencionaron antes los mismos miembros que no seria algo facil.

2. No tiene nada que ver que sea hijo de Kaido. Ace era el hijo de Roger el ser mas Op junto con Shirohige. Acaso tenia Ace el nivel de un almirante? Nacio Ace con un nivelazo o se entreno y comio una fruta poderosa? Bigmom tiene un monton de hijos tanto fuertes como debiles. No veo que todos sus hijos tengan el nivel de Katakuri por ejemplo. Ese argumento de es hijo de Kaido no tiene validez. Esto no es Naruto.

Obviamente, pero considerando que pudo resistir un ataque de luffy la resistencia de ulti no es precisamente baja como si era la de cracker sin su armadura.
No entendí tu segundo punto, que no fue un cabezazo? Le dió una patada acaso? XD
Hombre claro, pero yo no digo todo el mundo, solamente Yamato. Tampoco es que sea algo especialmente descabellado, viendo que incluso los miembros más fuertes del tobiroppo como who's who o sasaki parecen estar seguros de poder derrotar a una calamidad

Me refiero el hecho que Luffy se percato que ella lo atacaria con un cabezazo.
No es algo descabellado, pero quien es Yamato? Solo porque es hijo de Kaido ya por eso le da nivel comandante top? xD Hasta que lo demuestre esta bajo ese nivel.

Who's who y Sasaki tienen orgullo como ex capitanes y quieren subir de rango. Como ellos mismos dijeron, es obvio querer escalar a la posicion mas prestigiosa de la banda. Pero una cosa es querer y otra es poder. Y oda lo dejara claro en las peleas. No sabemos el nivel que tengan ambos, pero es dudable que tengan el nivel de las calamidades. Y tan avanzados en la serie, dudable que oda se invente mas personajes de ese nivel.

[Ichibujin]

2. No tiene nada que ver que sea hijo de Kaido. Ace era el hijo de Roger el ser mas Op junto con Shirohige. Acaso tenia Ace el nivel de un almirante? Nacio Ace con un nivelazo o se entreno y comio una fruta poderosa? Bigmom tiene un monton de hijos tanto fuertes como debiles. No veo que todos sus hijos tengan el nivel de Katakuri por ejemplo. Ese argumento de es hijo de Kaido no tiene validez. Esto no es Naruto.

Luffy tampoco nació con un "nivelazo" y sin embargo se hace énfasis en su "sangre de batalla".
Tanto con Ace como con Luffy, uno de los argumentos que da Sengoku para creerlos tan peligrosos son sus padres.
La posibilidad de que alguien como Weevil sea hijo de Shirohige, lo que hace que eso se vuelva un verdadero misterio es justamente que sea tan poderoso. A decir verdad es bastante comparable con Naruto.

Lo de que envío al TR a buscarlo, por lo tanto estos tendrían que ser más fuertes no tiene ninguna lógica. Porque asume que Kaidou tenía otros "recursos" que serían más aptos para la tarea, para lo cual no hay ningún indicio.
Y con ese mismo razonamiento, entonces el hecho de que King se haya encargado del barco de Big Mom supondría que es más fuerte que la Yonkou, lo cuál es absurdo.
PageOne y Ulti estaban juntos buscándolo. Who's Who estaba con su tripulación, Black Maria ni se molestó en buscarlo, de Drake no sabemos nada. Sasaki es el único que estaba solo y mira como le fue.

Irónicamente, en el caso de Ace este argumento funcionaría mucho mejor ya que si ni Shirohige estaba seguro de cazar a Kurohige que hayan permitido que Ace lo busque, es indicio de la alta estima que le tenían.

Con Yamato la única inquietud que había es si sería un "Helmeppo" o si sería un "Ace".
Incluso aún si no fuese hijo biológico de Kaidou, no tendría que sorprender a nadie que en caso de no ser un completo fracaso, sea al menos más fuerte que el Tobi Roppo y probablemente más fuerte que los All-Stars también.

[CrimsonKing]

Dos cosas:

1- Nadie ha dicho que los Tobiroppo tengan que derrotar a Yamato para capturarlo, igual haciéndole entrar en razón conseguían que volviera.

2- Yamato es el hijo de Kaido, la Criatura más Poderosa del Mundo, el personaje más fuerte que conozcamos vivo, por lo que no es de extrañar que su hijo sea una bestia parda igual que su padre, y más si conoce técnicas tan poderosas como el Raimei Hakke que de momento ha one-shoteado a todos los enemigos que la han recibido.

1. True, pero en caso de no querer regresar. Como lo traerian si no fuese por la fuerza? Ya mencionaron antes los mismos miembros que no seria algo facil.

2. No tiene nada que ver que sea hijo de Kaido. Ace era el hijo de Roger el ser mas Op junto con Shirohige. Acaso tenia Ace el nivel de un almirante? Nacio Ace con un nivelazo o se entreno y comio una fruta poderosa? Bigmom tiene un monton de hijos tanto fuertes como debiles. No veo que todos sus hijos tengan el nivel de Katakuri por ejemplo. Ese argumento de es hijo de Kaido no tiene validez. Esto no es Naruto.

Obviamente, pero considerando que pudo resistir un ataque de luffy la resistencia de ulti no es precisamente baja como si era la de cracker sin su armadura.
No entendí tu segundo punto, que no fue un cabezazo? Le dió una patada acaso? XD
Hombre claro, pero yo no digo todo el mundo, solamente Yamato. Tampoco es que sea algo especialmente descabellado, viendo que incluso los miembros más fuertes del tobiroppo como who's who o sasaki parecen estar seguros de poder derrotar a una calamidad

Me refiero el hecho que Luffy se percato que ella lo atacaria con un cabezazo.
No es algo descabellado, pero quien es Yamato? Solo porque es hijo de Kaido ya por eso le da nivel comandante top? xD Hasta que lo demuestre esta bajo ese nivel.

Who's who y Sasaki tienen orgullo como ex capitanes y quieren subir de rango. Como ellos mismos dijeron, es obvio querer escalar a la posicion mas prestigiosa de la banda. Pero una cosa es querer y otra es poder. Y oda lo dejara claro en las peleas. No sabemos el nivel que tengan ambos, pero es dudable que tengan el nivel de las calamidades. Y tan avanzados en la serie, dudable que oda se invente mas personajes de ese nivel.

Pensándolo mejor un poco, si es cierto que contra luffy ulti utilizo haki de armadura en su cabeza, mientras que contra Yamato estaba distraída y no pudo, por lo que en eso tienes razón xD

[Sinbad]

Luffy tampoco nació con un "nivelazo" y sin embargo se hace énfasis en su "sangre de batalla".
Tanto con Ace como con Luffy, uno de los argumentos que da Sengoku para creerlos tan peligrosos son sus padres.
La posibilidad de que alguien como Weevil sea hijo de Shirohige, lo que hace que eso se vuelva un verdadero misterio es justamente que sea tan poderoso. A decir verdad es bastante comparable con Naruto.

Luffy es el protagonista de un manga Shonen, su crecimiento no tiene nada que ver con su familia. Pero te doy algo de razon. Y alo que me referia con Naruto es los clanes etc. Y como puse el ejemplo de bigmom es muy valido.

Lo de que envío al TR a buscarlo, por lo tanto estos tendrían que ser más fuertes no tiene ninguna lógica. Porque asume que Kaidou tenía otros "recursos" que serían más aptos para la tarea, para lo cual no hay ningún indicio.
Y con ese mismo razonamiento, entonces el hecho de que King se haya encargado del barco de Big Mom supondría que es más fuerte que la Yonkou, lo cuál es absurdo.
PageOne y Ulti estaban juntos buscándolo. Who's Who estaba con su tripulación, Black Maria ni se molestó en buscarlo, de Drake no sabemos nada. Sasaki es el único que estaba solo y mira como le fue.

Encargarse de un barco y empujarlo no es lo mismo que enfrentar a Bigmom, ese ejemplo carece de validez. Sasaki no estaba solo tenia su tripulacion, pero dime que haran randoms contra alguien que supuestamente es fuerte?

Irónicamente, en el caso de Ace este argumento funcionaría mucho mejor ya que si ni Shirohige estaba seguro de cazar a Kurohige que hayan permitido que Ace lo busque, es indicio de la alta estima que le tenían.

Y ya sabemos como le fue.

Con Yamato la única inquietud que había es si sería un "Helmeppo" o si sería un "Ace".
Incluso aún si no fuese hijo biológico de Kaidou, no tendría que sorprender a nadie que en caso de no ser un completo fracaso, sea al menos más fuerte que el Tobi Roppo y probablemente más fuerte que los All-Stars también.

Mas fuerte que los all stars? Entonces Yamato=Almirante no? Pero bueno, lo pondre en duda ya que no sabemos si Yamato seria el supuesto "A" de la banda.

[Ichibujin]

Luffy es el protagonista de un manga Shonen, su crecimiento no tiene nada que ver con su familia. Pero te doy algo de razon. Y alo que me referia con Naruto es los clanes etc. Y como puse el ejemplo de bigmom es muy valido.

Al menos en One Piece, sí que tiene que ver. En Naruto ser parte de un clan no te garantizaba nada tampoco, todos los Uchiha fueron exterminados por 2 del mismo clan.
El punto es que en One Piece, la idea del personaje poderoso que tiene un hijo que también es poderoso, es bastante común. Los hijos de Big Mom "débiles" lo son en relación a los personajes que son extremadamente poderosos, pero comparados con el promedio de los personajes seguramente sigan siendo personajes fuertes. No por nada los lideres de su tripulación son sus hijos, y entre ellos están los más poderosos de la tripulación también.

Encargarse de un barco y empujarlo no es lo mismo que enfrentar a Bigmom, ese ejemplo carece de validez.

El ejemplo no es para decir que las dos situaciones son iguales, sino que el razonamiento tendría que ser el mismo.
Si suponemos que por enviar al TR en una misión para recuperar a Yamato, estos deberían tener la certeza de lograr el objetivo y por lo tanto tendrían que ser capaces de la victoria aún en un enfrentamiento directo.
También deberíamos suponer que enviar a King en la misión de evitar que los piratas de Big Mom asciendan la cascada, también implicaba un éxito incuestionable y por lo tanto King tendría que haber sido capaz de enfrentar a Big Mom directamente.

King tampoco tenía ninguna certeza de que lo único que había que hacer era "empujar el barco". Pero después de Kaidou, seguramente era quien tenía mejores chances de éxito. Con el Tobi Roppo puede que sea algo similar, donde al estar ocupado Kaidou y las Calamidades, el TR son la mejor alternativa para poder encontrar a Yamato, aún cuando ninguno sea capaz de vencerlo en un enfrentamiento directo.

Sasaki no estaba solo tenia su tripulación, pero dime que harán randoms contra alguien que supuestamente es fuerte?

Aumentaran las probabilidades de éxito. De la misma forma que los Gifters están bloqueando el camino para Zoro y Kid, aún cuando individualmente sean relativamente "randoms".

Irónicamente, en el caso de Ace este argumento funcionaría mucho mejor ya que si ni Shirohige estaba seguro de cazar a Kurohige que hayan permitido que Ace lo busque, es indicio de la alta estima que le tenían.

Y ya sabemos como le fue.

Precisamente. Porque lo importante aquí es que los personajes en muchas ocasiones no pueden darse el lujo de tomar decisiones con certezas, sino que tienen que realizar "apuestas".
Probablemente nadie en el Moby Dick que no tenga la Gura Gura se podría haber encargado de Teach. Pero alguien debía buscarlo, Ace "necesitaba" cazarlo y probablemente haya sido uno de los que mejores chances tenía de lograrlo.
Estoy convencido de que si Atmos o Curiel querían perseguirlo, Shirohige los habría atado al mástil por imbéciles.

En este caso es algo similar, en el sentido de que también es una misión donde el éxito no está garantizado, pero además cuentan con el infortunio de que a Kaidou probablemente no le importe mucho si Yamato matase a alguno del TR, por lo que la misión es claramente prioridad y Kaidou no necesitaría tener tanta confianza en ellos para enviarlos.

Mas fuerte que los all stars? Entonces Yamato=Almirante no? Pero bueno, lo pondré en duda ya que no sabemos si Yamato seria el supuesto "A" de la banda.

¿Luffy = Almirante?
La forma en que lo veo yo, introducir a un personaje que es "hijo de Kaidou" da para pensar que será un personaje fuerte. Lo veo similar a Weevil, donde claramente es fuerte. ¿Tan fuerte como un Almirante? Lo dudo mucho, pero si creo que estarían cómodos en cualquiera sea el "escalón" previo a los Almirantes/Yonkou.
Con Yamato y en parte también por la existencia de Weevil, la otra opción habría sido que se busque subvertir la expectativa y que en realidad sea un personaje muy débil, de cualquier manera lo que siempre me pareció menos probable es que sea un personaje "decente", como "Kinemon" para tener alguna referencia.

Con Weevil la gracia es que su apariencia y personalidad contrastan con Shirohige, pero tiene el mismo "arma" y posiblemente la misma fuerza también.
Con Yamato, de momento, parece que su gracia es que tenga una fuerza/técnicas comparables a Kaidou, pero sin embargo su estética y tal vez su personalidad se asemejan más a Oden. Al mismo tiempo que Momonosuke es hijo de Oden pero mucho más débil de lo que era su padre y además con la misma habilidad que Kaidou.

[L909]

Luffy tiene que ver poco/nada en deberle su crecimiento a su padre. En todo caso su abuelo lo “asalvajó” algo, pero tampoco, ya que pese a su naturaleza él era así al igual que Sabo o Ace. De hecho su poder en el cual más se apoya, lo adquirió él mismo.
Lo único sabido por parte de Dragon hasta la fecha en relación a Luffy, es rescatarlo de Smoker. Todo lo demás ha sido por méritos propios de éste. Hablando en tema de crecimiento, le debe más a su don de gentes que a su familia.

Los hijos de Big Mom sin ir más lejos están bajo su amparo, lo cual ya implica que te estás criando bajo el visto de un Yonkou, así como lo hizo Ace (lo cual le hizo ser tan poderoso, y no por su sangre).

Los de Oden sin embargo no son nadie. Usopp pese a tener esa puntería, no le debe absolutamente nada a su padre, ya que él se lo ha tenido que trabajar todo. Con Sanji tres cuartos de lo mismo pese a su descendencia o sangre, no le debe nada de su crecimiento a su familia.

[Ichibujin]

Luffy tiene que ver poco/nada en deberle su crecimiento a su padre.

Y sin embargo:
Capítulo 539
Ivankov: ¿¡¡Me estás diciendo que eres el hijo de Dragon!!? ¿¡¡Pero él tiene hijos!!?
Luffy: Oh… creo que se supone que era algún tipo de secreto.
Bueno, a mi me lo contó el abuelo.
No le conozco en persona, nunca le he visto la cara.
Ivankov: ¡¡Eso hace que su historia parezca aún más real!! No parece un hombre capaz de mentir, a todo esto es una de los Supernovas del mundo de los piratas.
¡¡¡Eso sin contar su incansable voluntad por vivir que ha mostrado…!!! ¡¡¡No es una persona ordinaria…!!! ¡¡¡Todo lo que ha dicho cobra sentido ahora…!!!
Capítulo 570
Ivankov: ¡¡Ha sido inconscientemente!! Es un poder latente… ¡¡Pero no hay duda de que atrae a la gente!!
¡¡Una formidable sangre con ansias de luchar!! ¡¡¡Dragon!!!

Los personajes en OP, constantemente relacionan el "linaje" de los personajes con sus capacidades.

Lo único sabido por parte de Dragon hasta la fecha en relación a Luffy, es rescatarlo de Smoker. Todo lo demás ha sido por méritos propios de éste. Hablando en tema de crecimiento, le debe más a su don de gentes que a su familia.

Es posible. Pero también es bastante complicado de descifrar.
El "don de gentes" de Luffy, se debe a que es "Luffy"? Se debe a que es "Monkey"? o se debe a que es "D."? Tal vez se deba a que es "Joy Boy" ?
Probablemente y es mi opinión que se deba a todos esos factores y algunos más también.

Luffy es quien es, porque tuvo la vida que tuvo, específica y particularmente la vida que tuvo. Porque su abuelo es un marine, porque no conoce ni a su padre y posiblemente tampoco su madre, porque conoció a Shanks, porque fue criado por bandidos, porque conoció a Sabo y creció junto a Ace, porque salió a navegar a los 17, se cruzó con Coby, reclutó a Zoro, a Nami, a Usopp, Sanji, etc.
Usopp es Usopp, tanto porque es hijo de Yasopp, como por el hecho de que no conoce a Yasopp.

Los personajes no le deben nada a nadie, porque estás cuestiones se dictan por factores que son ajenos a ellos mismos. Por la forma en que Oda cuenta la historia, el "mérito" no solo no importa, no existe.

[Sinbad]

¿Luffy = Almirante?

Es Luffy claramente superior a todos los comandantes tops o esta en su misma liga? Si es lo primero, entonces yes Luffy=almirante.

La forma en que lo veo yo, introducir a un personaje que es "hijo de Kaidou" da para pensar que será un personaje fuerte. Lo veo similar a Weevil, donde claramente es fuerte. ¿Tan fuerte como un Almirante? Lo dudo mucho, pero si creo que estarían cómodos en cualquiera sea el "escalón" previo a los Almirantes/Yonkou.
Con Yamato y en parte también por la existencia de Weevil, la otra opción habría sido que se busque subvertir la expectativa y que en realidad sea un personaje muy débil, de cualquier manera lo que siempre me pareció menos probable es que sea un personaje "decente", como "Kinemon" para tener alguna referencia.

Con Weevil la gracia es que su apariencia y personalidad contrastan con Shirohige, pero tiene el mismo "arma" y posiblemente la misma fuerza también.
Con Yamato, de momento, parece que su gracia es que tenga una fuerza/técnicas comparables a Kaidou, pero sin embargo su estética y tal vez su personalidad se asemejan más a Oden. Al mismo tiempo que Momonosuke es hijo de Oden pero mucho más débil de lo que era su padre y además con la misma habilidad que Kaidou.

Entiendo tu punto. Y es algo ambiguo el nivel que tiene Yamato así que lo dejare aquí.

[Ichibujin]

Es Luffy claramente superior a todos los comandantes tops o esta en su misma liga? Si es lo primero, entonces yes Luffy=almirante.

Yo creo que están en la misma liga, porque creo que Luffy es claramente inferior a todos los Almirantes y personajes que se comparen con ellos, aún siendo claramente superior a los "Comandantes Top".
Me parece que existe una brecha importante.

Spoilers 984

Spoiler: Mostrar

Si resulta cierto que Yamato es una mujer, supongo que sería "TOP5".
1) Big Mom
2) Hancock
3) Momousagi (supongamos)
4) Yamato
5) Smoothie