Lompiero escribió:Yo creo que con Oden Oda se equivoco y nos lanzo directamente a un personaje demasiado "cool" como para tragarlo. No es un Shanks que puede caerte bien sin saber que es jodidamente fuerte, o como lo fue Jiraiya en Naruto. Nos lanzaron a un completo desconocido que resulto ser tan carismático como Roger o Luffy como para poder aguantarlo.
Aunque personalmente el personaje no me desagrada para nada. Momo si me cae mal y eso no lo negaré.
Pero como bien dices, para gustos, colores.
Pienso lo mismo. Por eso dije que me parecía un personaje artificial. A lo mejor quizás el valeroso hombre que quería representar esa figura debía ser representado así, no lo sé, no le he dado muchas vueltas al asunto, simplemente ese tipo de arquetipos de personajes nunca me han agradado y me causan cierta repulsividad así sea inconscientemente. Quizás un personaje del carisma de Oden necesita más desarrollo u otro modo de contar su historia para ganarse más naturalmente la admiración del lector, pero quizás Oda no contaba con ambas cosas para ello y por eso lo hizo así. Pero como dije esto es más cosa personal, a mucha gente puede gustarle así, si supieras la cantidad de personajes "cool" que no me agradan en otros animes, tuviera una cantidad ridícula de enemigos en este foro xdddd
Ichibujin escribió:Y sin embargo, Oden no te agrada porque ¿'"tuvo todo en bandeja"?
El carisma de Luffy, es prácticamente el mismo carisma que tiene Oden. (Y lo sabes porque has reconocido que Oden tiene elementos de Luffy y Zoro también).
No, si me dices algo como esto tan a la ligera estás buscando contrariarme sin medir ni un poco tus palabras. A Luffy prácticamente lo hemos visto crecer. Ganarse sinceramente a la gente en su mundo y al lector. Es algo que ha llevado casi todos los tomos del manga. Siempre le he discutido esto a los detractores del personaje, que Luffy no recibe casi nunca nada gratis, el recibe lo que da. Con Oden es diferente, es un desconocido muy agraciado. Prácticamente es un Luffy, con el mismo carisma y hazañas a los ojos de su gente, pero con la ligera (gigantesca) diferencia de que dónde con Luffy hemos tenido 96 tomos de desarrollo, con Oden hemos tenido qué? 13 capítulos de manga?
Pero como dije quizás esto no lo convierta de por sí en un mal personaje, así que mis quejas evidentemente no tienen un peso real, simplemente son las razones de porqué me causa malestar. Es algo que tiene que ver más con mi forma de ser en si. Cuando una historia te cuenta que un personaje es grande, pero no tiene hazañas coherentes ni nada que justifiquen esa grandeza, sino que simplemente es así porque el guión así lo decidió, y para colmo los demás personajes babean ante ellos sin razones aparentes, es como todo demasido incoherente, demasiado forzado, demasiado conveniente y eso a mí en particular nunca me ha agrado. Pero hay personajes "cool" a ojos de los lectores y demás personajes de la trama, que si creo están bien llevados como el caso de Shanks, o como nunca me cansaré de decir Zoro, el personaje para mi, que de todos los shonen que he leído, demuestra cómo es que se construyen este tipo de personajes desde cero, cómo nace y se hace un auténtico dios. Pero Oden ni fue llevado más ligeramente y humanamente como Shanks ni puede nunca soñar con lo que Zoro se ha ganado legítimamente al igual que Luffy a lo largo de 23 años.
Streussen
Yo no creo que se arme revuelo porque críticas a un personaje, lo que suele suceder es que la gran mayoría de las críticas y opiniones que tenemos sobre determinados personajes son muuuuuuuuuuucho más subjetivas y arbitrarias de las que queremos reconocer. Eso hace que al momento de intentar explicar nuestras opiniones con lo que creemos son argumentos razonables, un tercero que no tiene la misma reacción emocional lee esos argumentos y los encuentra inconsistentes y arbitrarios.
En One Piece no hay personaje que "tenga todo en bandeja". Oda no escribe de esa forma. Hay personajes que nacen con características especiales que los lleva a destacar por encima del resto, incluso desde muy temprana edad pero ninguno nace con "todo en bandeja".
Sobre Streussen no creo recordar que manejo a mamá toda la vida, si así fue, pues entonces mi error.
En lo demás te doy plenamente la razón y es que también es algo que ya dije, o sea que simplemente puede ser una interpretación mía hasta exagerada del asunto. Perfectamente reconozco que podría no estar midiendo el peso de mis argumentaciones y mezclando mucha subjetividad con aparentemente argumentos que pretenden ser objetivos o cuanto menos debatibles, es un error muy común y que cualquiera puede cometer sin reparar mucho en ello. Por eso reconozco por momentos que puedo haber interpretado mal a ambos personajes, que a lo mejor sí entendiera mejor el contexto en el que fueron engendrados o leyera sus actuaciones más meditada y ligeramente podría tener una visión más globalizada y acertada de las cosas, así sea como mínimo. Pero digo que se armo tremendo revuelo porque mucha gente me malinterpreto y estaban dando contestaciones para sí mismo que poco tenían que ver con lo que había dicho yo, que el personaje les gustaba y tal o que no podían entender por qué a otros no les gustaba, wtf???
Reconozco que me gustan muchas cosas de BM y que lo mio, como instivamente pensaron algunos parece, no era tirarle hate porque esta de moda ridiculizar al personaje y su tripulación, cada vez que estos hacen acto de presencia, con mediocres argumentos a mi juicio, pero es que sinceramente pocos personajes en OP me resultan molestos, y si el tema de conversación es qué personajes de OP te desagradan sea por x o y, pues yo diría sin pensar mucho Oden y BM, y no necesariamente porque sean malos, sino que de todos y sobre todo recientemente, son los que peor me caen. Y por un común denominador:
aquello que poseen pero que no le corresponde. Oden el carisma y BM un título que según como yo lo veo no solo debería sustentarse con fuerza que es lo único que ella posee, sino también con carisma. Aquí estaré pecando nuevamente de mezclar subjetividad con pseudo objetividad, pero de momento nadie me ha dado un buen argumento para pensar lo contrario, a parte de decir: que no pasa nada que haya nacido con sus cualidades y esto lo acepto, es un caso raro que podría tolerar, pero entonces no me des por momentos ese grandioso personaje que parece que es BM, alguien sabio y con encanto cuando la mayoría del tiempo actúa de manera contraria, confirmando que sólo tiene ese título por la ridícula fuerza bruta con la que nació, bajo la primera interpretación que yo en su día con WK claro está, me quedé, que no quiere decir que ya con ello no me pueda estar equivocando o exageran demás algo mucho más simple.
Ya sobre lo último que dices, te estas tomando muy literal ese "todo en bandeja". Aquí trato de decir que tanto a BM como Oden no le costo casi mucho escalar, venían ya aventajados, lo cual no es por si algo negativo, pero si que no les costó casi nada llegar a la dicha cima. Y no veo aquí que esto sea puramente un tema de subjetividad, al menos en Oden varios foreros concuerdan con lo mismo y con BM si bien soy el único que dice o piensa esto, como se nos narró su historia es lo que parece, que nació con un poder descomunal e inconmensurable que Streussen dirigió hasta cierto punto catapultandola en yonkou, que estuviera bien sino fuera porque BM parece que tiene autonomía y se rige a sí misma ella sola, como con Kaido, con quién se comporta a la altura ante un igual.
