Spoilers 985: "El plan Nueva Onigashima"

[Croco-Mingo]

Si Kaido es un dragón demasiada suerte en la lotería genética ha tenido Yamato no?

Jajajaja

Me acabas de hacer pensar, os imaginais que Kaido es el Tiger Woods de One Piece y es 1/4 Oars, 1/4 gigante, 1/4 humano y 1/4 gyogin? jajajaja

[XIVI]

Pues ya lo comente por teorias locas creo hace un tiempo pero lo vuelbo a comentar.
Si durante la ejecucion de momo este se transforma en dragon que puede pasar?
Como reacciona kaido al verlo en forma dragon?
Su hija resulta que se cree oden y el hijo de este va a resultar que tiene una zoan, artifial pero que es la misma del yonkou.
Lo vera como el hijo que no tuvo?
Por que delante de los malotes de kaido resulta que momo no se a transformado y me pregunto como puede reaccionar kaido con todo esto.

[Vnives]

Si Kaido es un dragón demasiada suerte en la lotería genética ha tenido Yamato no?

Jajajaja

Me acabas de hacer pensar, os imaginais que Kaido es el Tiger Woods de One Piece y es 1/4 Oars, 1/4 gigante, 1/4 humano y 1/4 gyogin? jajajaja

Esa es una pregunta interesante, hasta donde llega la transformación zoan, puede Lucci por ejemplo convertirse en leopardo y preñar a una leoparda? Podría chopper en modo humano tener hijos con una humana? Esas son cosas que están mejor sin responder

[11SuiGeneris11]

Por cierto! cuando llevaron a Momo todo golpeado (además de la compasíon de Black María), me pareció que Kaido puso un gesto de desaprobación, como si no le hubiera gustado la paliza al niño. Además los puntos suspensivos en el bocadillo de Kaido.

Esto puede ser solo una impresión mía, pero de ser cierto, entonces no me encaja muy bien que el Yonko pudiera dar terribles palizas a su propio hijo Yamato.

¡¡¡MADRE MÍA, PORQUÉ NO HAY MÁS GENTE HABLANDO DE ESTO!!!
Estas son el tipo de cosas que me gusta ver y que se discutan, deberían haber más personas así de observadoras como vos

Wow, esto sí que despierta muchas ideas en mi cabeza. Sobre todo la reacción de Kaido. Imagínense que Kaido sea realmente un dragón y no un humano y vea la forma dragón de Momo siendo tan parecido a él. Sería muy irónico que de repente sienta interés por él con lo mucho que lo subestimó. Ya me veo que lo va a querer adoptar como hijo propio

Kaido tiene una relación "especial" con Momonosuke. Os voy a poner unos extractos para luego explicaros cómo interpreto yo todo.

En el capítulo 972, cuando Oden va a morir y ya le han disparado. Kaido se disculpa y le dice sin venir a cuento:

Kaidou: Una muerte espléndida,
pasarás a la historia.

Oden: …
No importa si soy olvidado.
Hah.
¡¡Mi alma seguirá con vida!!
Hah.

Kaidou: Siento lo que pasó con la vieja.
Hice que la matarán.

Oden: Qué honesto de tu parte… Procura volverte lo más fuerte que puedas.
Hah.

En el capítulo 973, después de su muerte Oden, mientras todos huyen, Kaido tiene a Momonosuke agarrado en lo alto del castillo dispuesto a tirarle, y habla con él. Esta es la conversación que tienen:

Kaidou: ¿Tu nombre?

Momonosuke: … ¡¡Hah…!! …Oegh.
Hah.
Hah.
Estoy muy alto, voy a caer. ¡¡Tengo miedo, moriré!!

Kaidou: Tu padre… es un señor estúpido.
El “Clan Kouzuki” acabará con tu muerte.

Momonosuke: ¡¡No…!!
¡¡Gugh…!!

Toki: Porque tu padre es un grande… y tú…

Momonosuke: ¡¡Padre…!!
¡¡Es un gran guerrero…!!
¡¡Yo…!! Gugh.
¡¡Algún día!!
¡¡Cargaré con la responsabilidad de este país!!

Kaidou: Un sueño que te inculcaron…
No pensaba que fueras tan inmaduro…

Momonosuke: …
¡¡¡Uwaaaan, padre~~~!!!
Buh.

Kaidou: ¿Ese era el hijo de Oden…?
Que muera ardiendo con el castillo…

Si vamos al capítulo 982, encontramos otra cara de Kaidou similar a la que habéis puesto de este capítulo. Y encontramos esto:

Kanjuurou: “Kouzuki Momonosuke”, como solicitó.
¡¡¡Es el hijo de Oden!!!

Momonosuke: …

Kanjuurou: ¡¡Por el camino cortó las cuerdas y trató de escapar, por lo que tuve que inmovilizarlo!!

Kaidou: …

Kanjuurou: ¡¡Pero todavía respira!!

Orochi: Le hiciste eso al heredero de los “Kouzuki”, quien una vez fue tu señor.
Muhahaha. ¡¡Eres un hombre de sangre fría!!

Kanjuurou: Mi “papel” ha acabado, para mí es un simple mocoso.

Kaidou: ¡¡Estoy sorprendido…!! Ciertamente lo recuerdo.
Eras uno de los Nueve Vainas Rojas.
¡¡También te recuerdo muy bien a ti…!!

Momonosuke: …

Kaidou: Tu padre
es un señor estúpido.
¡¡Estas igual que aquella vez,
cuando me decepcionó que este fuera el hijo de Oden!!

Kanjuurou: ¡¡Sí, tan solo es un mocoso de mierda…!!

Momonosuke: ¡¡…!!

Kanjuurou: Uno al que le queda demasiado grande el nombre que heredó…

Black Maria: Bueno, pobrecito. Mira que golpear a un pequeño Boy hasta sangrar…

Yo creo que, más que estar ligado todo eso con lo del dragón, todo esto va en otro sentido. Tiene que ver con la psicología de los personajes y la relación existente entre ellos. Yo creo que existe un respeto por parte de Kaido a Oden. Un respeto muy grande. Y puede que esto esté ligado y haya influido también en su relación con su hijo Yamato. Creo que no lo admite, pero es así. Es más, creo que Kaido también desprecia a Orochi (por eso también el hecho de que lo haya cortado como lo ha cortado en este capítulo) porque lo compara con la persona que era Oden respecto a su país.

Yo de esta conversación que os he puesto con Momo interpreto como una especie de desafío hacia él para probar de que está hecho. Para probar que él es el verdadero hijo de Oden y que son ciertas las palabras de Oden en su muerte cuando dice: "Mi alma seguirá con vida". Es como que Kaido está provocando a Momo para que espabile, para ver su respuesta, para ver sus agallas, para ver si lo que decía Oden de que su alma seguiría con vida es cierto. Por eso cuando ve su respuesta, en el fondo rechaza tirarle desde arriba y le tira al suelo para que arda en el edificio. Cuando aunque fuese así, sabe que está dejando alguna probabilidad a que viva. Es como si hubiese visto que esa valentía y determinación de Oden están dentro de él.

De ahí que la viñeta que remarcáis con la cara de desaprobación y la del 982 va en consecuencia con lo que comento. Cuando Kanjuro comenta que Momonosuke se defendió e intentó escapar, Kaido se vuelve a quedar pensativo. Yo creo que ve en él lo que buscaba. Una comprobación de que los sueños de las personas perduran en el tiempo. Seguramente no es la primera vez que alguien le ha comentado esa idea. Quizás lo escuchó de boca de Roger en el pasado. Quién sabe si esto se deba a que Kaidou, al ser un pirata con un largo recorrido, sea consciente de estas voluntades heredadas, de estos sueños que perviven.

Kaidou es uno de esos "otros" piratas que nos lleva representando Oda en su obra. Quizás sea un pirata que niega lo que otros como Roger sí han logrado, un pirata que niega los sueños de los demás, pero que en el fondo sabe que esto es posible. Esto también se relacionaría con el hecho de que su método de expandir su tripulación sea a base de poner a prueba la voluntad de la gente. Como si toda su vida y todas sus acciones estuvieran relacionadas con poner a prueba a las personas y con demostrarse a sí mismo y a los demás que las voluntades y los sueños de la gente son una mentira. Bueno, todo esto es ya una hipótesis mía, pero no descarto que todo tenga relación con algo de Roger y alguna conversación que tuvieran o algo que viera en él.

Por supuesto, además de fondo en todo esto se esconde detrás la idea de respeto e incluso admiración por el enemigo, un aspecto que no es la primera vez que se trata en los relatos.

PD: Por todo esto me hace muchísima gracia aquellos que hablan de que sobran cosas o que no están explicadas las motivaciones de los personajes . Si lo lee Oda sería para ofenderse realmente. Que le acusen de cosas gente que están ahí, solo porque algunos no presten la suficientemente atención cuando leen.

[Nani-Chwan]

De hecho esto se comentó mucho en el capítulo que salió xd, o sea la actitud un poco uraña de Kaido ante la situación de Momo.

La verdad ni me acuerdo, o puede que lo haya pasado por alto visto a que cada tema semanal termina desvirtuándose para cualquier lado y antes de que te des cuenta ya va por la página 50 y ni en pedo me voy a leer cada comentario de los cuales el 75% son berrinches u otras tonterías.
De todas maneras, lo que sí provoca hype es cuál será la reacción de Kaido cuando vea a Momo transformarse por primera vez. Eso sí que será digno de verse. Ya me veo venir a Kaido con la Enel-face.

Me pasa lo mismo, hay temas en los que no alcanzo a leer tooodos los mensajes, y este de Kaido es un detalle que es normal que nos hayamos dado cuenta. Pero no era el punto de mi mensaje, puede que me haya explicado mal.
Yo a lo que me refiero, es que no me parece que a Kaido le guste que hayan pegado a Momo y eso me hace dudar de lo que en este capítulo le cuenta Yamato a Luffy acerca de las palizas que le ha dado su padre. También hace 20 años tuvo a Momo en sus manos y no lo trató muy amablemente, pero tampoco le hizo nada.
Muero por ver esa cara de sorpresa si Momo se tranforma

[TENYASHA]

Ya quiero ver el capítulo 987 para saber si darle la razón al editor o pensar que es una niña :v

[Afro Yokudan]

Si Kaido es un dragón demasiada suerte en la lotería genética ha tenido Yamato no?

Jajajaja

Me acabas de hacer pensar, os imaginais que Kaido es el Tiger Woods de One Piece y es 1/4 Oars, 1/4 gigante, 1/4 humano y 1/4 gyogin? jajajaja

¿Entonces Kaido es Kurosaki Ichigo?

Esa es una pregunta interesante, hasta donde llega la transformación zoan, puede Lucci por ejemplo convertirse en leopardo y preñar a una leoparda? Podría chopper en modo humano tener hijos con una humana? Esas son cosas que están mejor sin responder

Pues si Oda le ha dado a Chopper a una Mink reno como interés romántico, se me hace que todo el tema de "genética" se lo pasa bien por las pelotas.

Pues ya lo comente por teorias locas creo hace un tiempo pero lo vuelbo a comentar.
Si durante la ejecucion de momo este se transforma en dragon que puede pasar?
Como reacciona kaido al verlo en forma dragon?
Su hija resulta que se cree oden y el hijo de este va a resultar que tiene una zoan, artifial pero que es la misma del yonkou.
Lo vera como el hijo que no tuvo?
Por que delante de los malotes de kaido resulta que momo no se a transformado y me pregunto como puede reaccionar kaido con todo esto.

Es exáctamente de lo que estaba hablando un par de posteos más arriba cuando cité esa teoría que comentaba @Nani-Chwan
Se me hace que Kaido lo va a querer adoptar o algo por el estilo. Igual tampoco creo que vaya a olvidarse de Yamato así como si nada, por algo la eligió para que desempeñe el cargo de Shogun. Creo que los próximos capítulos son claves para comprender que tal es la relación entre Kaido-Yamato, al igual que nos darán una idea más clara de qué rol irá a desempeñar ella en el arco, y quizás lo mismo pase con Momo.

Yo creo que el tema es que existe un respeto por parte de Kaido a Oden. Un respeto muy grande. Y puede que esto esté ligado a su relación con Yamato. Creo que no lo admite, pero es así. Es más, creo que Kaido también desprecia a Orochi porque admira la persona que era Oden respecto a su país. Yo de esta conversación que os he puesto interpreto como una especia de desafío hacia Momonosuke para probar de que está hecho. Es como que está provocándole para que espabile, para ver su respuesta, para ver sus agallas. Por eso cuando ve su respuesta, en el fondo rechaza tirarle desde arriba y le tira al suelo para que arda en el edificio. Cuando aunque fuese así, sabe que está dejando alguna probabilidad a que viva. Creo que en el fondo Kaido no quería la muerte de Momonosuke.

Literalmente Kaido lo tira dentro del castillo para que muera ardiendo. O sea, ni siquiera lo consideraba lo suficientemente digno para matarlo con sus propias manos. Por eso yo decía que sería irónico que ahora de repente salga a valorar a Momo luego de haberlo subestimado.
Si hay algo que es seguro en mi opinión es que Kaido respeta a los fuertes y desprecia a los cobardes. De ahí también que despierte interés y busque reclutar o someter gente poderosa.
Algo me dice que antes de que comience el ataque, Momo se va a mandar un discurso a la Oden que se va a ganar el respeto de Kaido y va a inspirar a los guerreros presentes. Seguramente ahí será cuando se transforme y se gane completamente al Yonko.

Me pasa lo mismo, hay temas en los que no alcanzo a leer tooodos los mensajes, y este de Kaido es un detalle que es normal que nos hayamos dado cuenta. Pero no era el punto de mi mensaje, puede que me haya explicado mal.
Yo a lo que me refiero, es que no me parece que a Kaido le guste que hayan pegado a Momo y eso me hace dudar de lo que en este capítulo le cuenta Yamato a Luffy acerca de las palizas que le ha dado su padre. También hace 20 años tuvo a Momo en sus manos y no lo trató muy amablemente, pero tampoco le hizo nada.
Muero por ver esa cara de sorpresa si Momo se tranforma

Yo personalmente también sospecho que Kaido tiene un lado blando, y si lo que sugieres termina siendo verdad, entonces Yamato probablemente estaría ocultando algo con esa mentira que le dijo a Luffy. Todavía está muy rara toda la cosa, esperemos que el próximo capítulo ayude para despejar todas estas dudas con respecto a qué trato tienen estos personajes y qué rol desempeñarán en el arco de acuerdo a eso.
Yo ya dije en otro tema, sospecho que Yamato termine convirtiéndose en antagonista, todo puede pasar.

[condoriano23]

Según parece, el editor no lloró por que ocurre algo triste, sino por que ocurre algo demasiado genial.

Si eso es cierto, ese momento tan emocionante será el 'avengers assemble'. Es que ni cotiza

[Monquito]

Según parece, el editor no lloró por que ocurre algo triste, sino por que ocurre algo demasiado genial.

Si eso es cierto, ese momento tan emocionante será el 'avengers assemble'. Es que ni cotiza

Strawhats* assemble.

[ExiTeD]

Yo no sé qué parte de "no publiquéis información si no estáis 100% seguros de que es real" no entendéis

Como siempre digo, los Spoilers saldrán cuando tengan que salir.

déjame divertirme

primera imagen de los spoilers cogida de arlonj park:

Spoiler: Mostrar

[11SuiGeneris11]

Yo creo que el tema es que existe un respeto por parte de Kaido a Oden. Un respeto muy grande. Y puede que esto esté ligado a su relación con Yamato. Creo que no lo admite, pero es así. Es más, creo que Kaido también desprecia a Orochi porque admira la persona que era Oden respecto a su país. Yo de esta conversación que os he puesto interpreto como una especia de desafío hacia Momonosuke para probar de que está hecho. Es como que está provocándole para que espabile, para ver su respuesta, para ver sus agallas. Por eso cuando ve su respuesta, en el fondo rechaza tirarle desde arriba y le tira al suelo para que arda en el edificio. Cuando aunque fuese así, sabe que está dejando alguna probabilidad a que viva. Creo que en el fondo Kaido no quería la muerte de Momonosuke.

Literalmente Kaido lo tira dentro del castillo para que muera ardiendo. O sea, ni siquiera lo consideraba lo suficientemente digno para matarlo con sus propias manos. Por eso yo decía que sería irónico que ahora de repente salga a valorar a Momo luego de haberlo subestimado.
Si hay algo que es seguro en mi opinión es que Kaido respeta a los fuertes y desprecia a los cobardes. De ahí también que despierte interés y busque reclutar o someter gente poderosa.
Algo me dice que antes de que comience el ataque, Momo se va a mandar un discurso a la Oden que se va a ganar el respeto de Kaido y va a inspirar a los guerreros presentes. Seguramente ahí será cuando se transforme y se gane completamente al Yonko.

Por favor, lee todas las conversaciones que he puesto. Monosuke no demuestra ser cobarde, al contrario muestra valentía.

Momonosuke: ¡¡Padre…!!
¡¡Es un gran guerrero…!!
¡¡Yo…!! Gugh.
¡¡Algún día!!
¡¡Cargaré con la responsabilidad de este país!!

Kaidou: Un sueño que te inculcaron…
No pensaba que fueras tan inmaduro…

Aun estando apunto de morir, sigue pensando que cargará con la responsabilidad del país y Kaido remarca el tema de los sueños.

Lo que hace Kaido es dejarlo con vida porque ve en el fondo que si tiene valentía. Le está provocando. Le deja ardiendo porque sabe que ahí tiene alguna posibilidad de escapar. Todo eso de "tu padre es estupido", va en consonancia con eso, una provocación. Es en plan demuéstrame lo que eres. Vamos a ver si es verdad que la voluntad de Oden es heredada. Vamos a ver si todo lo que dicen esos piratas soñadores es cierto. Es ese dilema, entre hacer algo para confirmar su propia creencia.

Creo que la psicología del personaje es mucho más profunda de lo que tu lo ves. No lo subestima, ves, esa es tu interpretación. Ojo, yo te estoy mostrando otra interpretación y te estoy diciendo que le tira al suelo para que demuestra su valentía. Yo te puedo comprar que le des otro sentido que hagan encajar todas esas conversaciones, pero claro, preferís siempre ver la salida del "es un error de Oda" xD Siempre igual.

Le iba a matar, por eso tiene una conversación con él y por eso la reacción actual encaja también con la pasada. En ningún momento hay contradicción.

[San]

Es que alomejor no nos damos cuenta de la dimensión de Oden, fue un comandante casi o a la misma par que Barbablanca, luego formó parte siendo uno de los más potentes de la banda, quizás solo detrás del propio Roger, de la tripulación que consiguió el one piece y por ende Nakama del rey de los piratas.

Debió tener una fama brutal entre piratas.

Cuando Kaido llega a Wano, aún habiendo formado parte de Rocks y siendo lo poderioo que es (quizás en ese momento lo era menos) no se atrevió a combatir en 1 vs 1 contra el y tuvo que recurrir a argucias sucias, debió pasar años aumentando su banda y entrenando mientras Oden hacía el capullo por Wano debido a las amenazas de Orochi, era una amenaza real que Kaido no se atrevía a combatir hasta el día que Oden se hartó.

Y Kaido es un guerrero, por supuesto que lo debió respetar y sabe que no le ganó limpiamente.

[XIVI]

Yo creo que es tal el respeto que le dio oden a kaido que espera mas de su hijo momo,para mi como dijo alguien mas arriba,cuando pudo matarlo a sangre fria le estuvo poniendo a prueba y picando para que buscase venganza en el futuro.
Si kaido lo quisiese matar en ese momento le parte el cuello y adios momo.
Pasan 20 años y parece que kaido se decepciona por que no ve al valiente guerrero que debiese venir por el sino al mismo niño que tiro al castillo quemado aquella noche.
Ahora que esta todo magullado y con el nuevo plan de kaido con linlin quizas se lo quiera quitar de enmedio y terminar con los kouzuki pero momo aunque parece fragil ya no es el lloron que conocimos los lectores, sabe que va a morir cruzificado ¿pero a que no se a visto en forma dragon? Esa es la clave, momo no tiene miedo y se va a marcar el discurso que aliente a sus samurais y al resto que eran fieles de orochi para sacar al verdadero enemigo del pais,un lider unificador aunque las hostias despues las reparta luffy y demas.
A parte que controlar sus miedos puede ser la clave de controlar su fruta que precisamente no es que sea una mierda.

[Mario1997Sanz]

Parece que el usuario que habia subido en teoria para el unos spoilers que habia visto, se lo ha borrado redon o los ha borrado el usuario mismo, parecian correctos, pero si no pones la fuente y no son fiables como dijo redon mejor no subir nada, y eso que al verlos cualquiera podria pensar que son los oficiales por lo que se decian pero bueno mejor esperar a a mañana para saberlo.

[One Pirate]

Me gustaría contestar os a varios, pero paso desde movil.

PROPONGO

Kaido está buscando despertar el Haki del Rey en Momo.

Kaido sabe que Oden podía sentir la voz de las cosas, y busca que Momo haga lo mismo: controlar ese poder.

Kaido también sabe que si Zunisha atacó a Jack, es porque se lo ordenó Momonosuke

Voy con más :

Kaido mató a Orochi porque por su culpa casi se cargan al niño con el poder que el/ellos quieren para la Gran Guerra. Después de esperar 20 años como decían los reyes marinos, como la maldición de Toki... Ahora casi lo jode el Orochi.

Y ya puestos, con Teorías Locas...

Spoiler: Mostrar

el control de su poder Momo lo alcanzara cuando vea a los Mugis muy jodidos