Spoilers 991: “¡¡¡Déjanos morir!!!” (2 semanas de descanso por enfermedad de Eiichiro Oda)

[Torvic Lesor]

Usopp y Nami pueden perfectamente ganar a Ulti y Page One, no solo porque esto es un Shonen sino que ya han demostrado que pueden ganar ha enemigos más fuertes que ellos. Además uno de los principales luchas de estos que no tenéis en cuenta es la inteligencia de Usopp y Nami y la estupidez de los hermanos. Joder puedo ver a Ulti dando un cabezazo a su hermano accidentalmente y dejarlo KO o Obligarle a que lo lleve a caballito y se pongan a luchar haciendo Docking . Que parece que algunos quieran una batalla super seria, cuando la mayoría de peleas en One piece están llenas de Gags, chufla y recochineo

[Argon8]

Usopp y Nami pueden perfectamente ganar a Ulti y Page One, no solo porque esto es un Shonen sino que ya han demostrado que pueden ganar ha enemigos más fuertes que ellos. Además uno de los principales luchas de estos que no tenéis en cuenta es la inteligencia de Usopp y Nami y la estupidez de los hermanos. Joder puedo ver a Ulti dando un cabezazo a su hermano accidentalmente y dejarlo KO o Obligarle a que lo lleve a caballito y se pongan a luchar haciendo Docking . Que parece que algunos quieran una batalla super seria, cuando la mayoría de peleas en One piece están llenas de Gags, chufla y recochineo

Exactamente, veo probable que pase eso, además tienen que demostrar un buen nivel de cara al futuro de la serie.

[rnakama]

Usopp y Nami pueden perfectamente ganar a Ulti y Page One, no solo porque esto es un Shonen sino que ya han demostrado que pueden ganar ha enemigos más fuertes que ellos. Además uno de los principales luchas de estos que no tenéis en cuenta es la inteligencia de Usopp y Nami y la estupidez de los hermanos. Joder puedo ver a Ulti dando un cabezazo a su hermano accidentalmente y dejarlo KO o Obligarle a que lo lleve a caballito y se pongan a luchar haciendo Docking . Que parece que algunos quieran una batalla super seria, cuando la mayoría de peleas en One piece están llenas de Gags, chufla y recochineo

Es lo que digo. Además, también en parte es que esto es un shonen. Nami y ussop pueden demostrar un power up y derrotarlos. Y Oda lo hará de forma lógica con un poder a corde con ellos. El pensar que "ya tendrán su momento con barbanegra" tampoco lo veo bien... Puesto, cuando lleguen a pelear contra ellos, el poder up de todos los mugiwaras será visto como forzado. Este es el mejor momento a que suban un poco, para luego ser más entendible que derroten a Barbanegra.

[oker]

Usopp y Nami contra Ulti y Page1. Asi, de primeras no lo veo pero supongo que One Piece es así.
Por una parte lo de las escalas de poder en One Piece es muy relativo y por otra parte los protagonistas siempre mejoran y eso no se puede hacer si no se derrota a enemigos cada ez mas fuertes.

Tampoco descartemos que tengan ayuda.

[shinshu]

Usopp y Nami pueden perfectamente ganar a Ulti y Page One, no solo porque esto es un Shonen sino que ya han demostrado que pueden ganar ha enemigos más fuertes que ellos. Además uno de los principales luchas de estos que no tenéis en cuenta es la inteligencia de Usopp y Nami y la estupidez de los hermanos. Joder puedo ver a Ulti dando un cabezazo a su hermano accidentalmente y dejarlo KO o Obligarle a que lo lleve a caballito y se pongan a luchar haciendo Docking . Que parece que algunos quieran una batalla super seria, cuando la mayoría de peleas en One piece están llenas de Gags, chufla y recochineo

Y si nos vamos a lo más simple se acuerda que en wano el Kairoseki se puede trabajar a tamaños diminutos como un clavo. Dicho esto si Oda le da un par de clavos a Usopp se termina cargando a Big Mom, sólo basta con acertar de tal manera que se traguen el kairoseki y Nami rematando al personaje con su tempo y listo cerremos por fuera.

[Baxtrey]

Usopp y Nami pueden perfectamente ganar a Ulti y Page One, no solo porque esto es un Shonen sino que ya han demostrado que pueden ganar ha enemigos más fuertes que ellos. Además uno de los principales luchas de estos que no tenéis en cuenta es la inteligencia de Usopp y Nami y la estupidez de los hermanos. Joder puedo ver a Ulti dando un cabezazo a su hermano accidentalmente y dejarlo KO o Obligarle a que lo lleve a caballito y se pongan a luchar haciendo Docking . Que parece que algunos quieran una batalla super seria, cuando la mayoría de peleas en One piece están llenas de Gags, chufla y recochineo

Exacto, no es necesario que se maten entre ellos, pero con buena estrategia pueden ganar, y esto le ayudara muchisimo, aparte Usopp usa Haki de observación podríamos ver una mejora en el o quien sabe y despierte haki capaz de cubrir sus ataques, y Nami seguro recupera a Zeus para pelear, aun sigo pensando que al final Zeus se irá con Nami.

Exactamente, veo probable que pase eso, además tienen que demostrar un buen nivel de cara al futuro de la serie.

Es que nos estamos acercando al final, y ya es momento que demuestre su poder, y que Usopp deje de lado sus miedos y empiece actuar como un guerrero del mar.

Usopp y Nami contra Ulti y Page1. Asi, de primeras no lo veo pero supongo que One Piece es así.
Por una parte lo de las escalas de poder en One Piece es muy relativo y por otra parte los protagonistas siempre mejoran y eso no se puede hacer si no se derrota a enemigos cada ez mas fuertes.

Tampoco descartemos que tengan ayuda.

Pues ellos podrán solos, aparte no podemos estar a que siempre dependan de alguien o es que espera que para derrotar uno de Kurohigue vayan ayudarlo alguien? Si Usopp o Nami derrotan a Ulti o Page lo harán solo, ya vimos a Nami que derroto a muchas personas ella sola, como Kalifa y Miss de Mr1.

[Esmir]

Es lo que digo, que Usopp no haya podido con Trebol en Dressrosa, no significa que ahora no pueda, porque si nos vamos a eso, Zoro no debio derrotar a Kaku o Luffy a Rob Lucci, cuando en Water 7, no pudieron con el.

No fue del todo así. Luffy y Zoro perdieron por estar desmoralizados. Nami lo dice incluso, que realmente no estaban en su mood. Por ejemplo Sanji casi rompe el tekkai de Blueno, cuando Luffy no logró hacerle nada.

Puntualizó esto, para que no haya malinterpretaciones. Si se quiere saber cómo sería una pelea realista entre un personaje muy fuerte, contra uno muy débil. El Luffy vs Usopp ilustra perfectamente la definición. Por más trucos que haga el último, sus posibilidades de victoria eran de 0%.

En teoría esto ilustra a la perfección el argumento de Monquito. Ahora dónde se equivoca es en asumir que esta rigidez es perpetúa para todas las situaciones y personajes. Usopp allí iba de frente, a perder y lo sabía. En cambió en un hipotético vs contra Pague One, las circunstancias pueden ser distintas. Y si el personaje tiene un 1% de probabilidades de tumbar a su rival, el mangaka puede acomodar el argumento hasta que eso sea posible, sin necesidad de que resulte descarado, forzado o conveniente en el mal sentido. Ejemplo su versus en Alabasta, dónde junto con Chopper lucho hasta la muerte, y aprovecharon el terreno, el ingenio y la fuerza del enemigo, para derrotarlo.

Creo que en este caso lo correcto sería consolidar los argumentos de ambos bandos en uno sólo que se apagué más a la realidad objetiva del manga. Es cierto que las escalas de poder están ahí. Un personaje más experimentado, hábil y fuerte, siempre va a tener ventaja sobre uno más débil, por más ingenioso, táctico y escurridizo que sea. Pero también es cierto que en determinadas circunstancias, un descuido podría acabar con un rival más poderoso. Significa esto que Nami podría vencer a BM por sí sola? no, pero si se dan las condiciones para que la yonkou pueda caer ante Nami, este evento puede ocurrir. Al punto al que voy es que en OP no existen personajes como Aizen o Madara. Así que los absolutos, es mejor no emplearlos.

[Baxtrey]

No fue del todo así. Luffy y Zoro perdieron por estar desmoralizados. Nami lo dice incluso, que realmente no estaban en su mood. Por ejemplo Sanji casi rompe el tekkai de Blueno, cuando Luffy no logró hacerle nada.

Yo vi a un Luffy muy bien que ataco y golpeo a Lucci y fue atravesado por un golpe y mandado a volar y luego a un Zoro que fue a golpearle con su espada y con una patada lo derroto. Pero buscame donde Nami dice eso, porque yo no recuerdo.

Con respeto a lo de Sanji, te fíjate que Blueno no estaba peleando estaba sosteniendo los vagones, cuando Sanji lo ataca con el ataque Concasse, y ya después le vuelve a dar y no es rival para Blueno y eso que Blueno era uno de menos Dokiri, y ya en Enies Lobby, Sanji derrota a Jabra el 3ro con mas dokiri y eso que estaba mal herido con lo que le hizo Kalifa, y a pesar de que derroto a Jabra, al igual Zoro, tuvieron aún fuerza para seguir moviéndose normal y pelear contra marines.

[Aizen20]

Se a dicho tantas veces que Wano es el paralelismo de MarineFord entonces aquí un breve análisis sobre el paralelismo de los personajes y los anatagonistas:

La Marina = Kaido y los piratas Bestias
Los shichibukai = Orochi y el Oniwabanshu
Los prisioneros de Impel Down y Luffy = La Alianza Pirata
Los Piratas de Barbablanca = Las Vainas Rojas
Los Piratas de Kurohige = Big Mom y Perospero
Los Piratas de Shanks = ¿?
Ace = Wano

Aún falta un grupo por aparecer y creo que bien podría ser al final puede ser Sword o otro grupo misterioso.

Y porque mejor no hacemos comparativas temáticas? O sea MF hace símil con Wano, porque ambas representan una guerra importante en el mundo de OP y son la conclusión de una saga argumental muy larga, listo, (aunque a mi en lo personal me parece que el símil con MF será la guerra final, pero bueno, eso es otra historia)

La verdad es que cuando quieren ver paralelismos aquí y allá, saltan con unas comparaciones bastante cojonudas. Yo nunca he creído en la teoría de que Oda hace un refrito de todas sus sagas, pero sí que puedo entender que haga quizás una que otra referencia a arcos pasados, o que directamente al ser un manga tan largo, inconscientemente algunas cosas se repitan. Se que da igual que comente esto, pero básicamente es una forma de decir que le pongan más voluntad a estas comparativas, los que son amantes de creer en ella claro.

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Por cierto, tanto atacaron el chateo constante en el foro, que el forero Jake no ha vuelto a comentar desde hace días. Se lo han cargado.

De que hay paralelismo de Sagas y Arcos lo hay al igual que lo hay de algunos personajes, y si no lo crees esta genial, deberías leer el manga de nuevo y te darás cuenta la similitudes que tienen algunos arcos y personajes en algunas situaciones.

[kaizoku ou]

Usopp y Nami pueden perfectamente ganar a Ulti y Page One, no solo porque esto es un Shonen sino que ya han demostrado que pueden ganar ha enemigos más fuertes que ellos. Además uno de los principales luchas de estos que no tenéis en cuenta es la inteligencia de Usopp y Nami y la estupidez de los hermanos. Joder puedo ver a Ulti dando un cabezazo a su hermano accidentalmente y dejarlo KO o Obligarle a que lo lleve a caballito y se pongan a luchar haciendo Docking . Que parece que algunos quieran una batalla super seria, cuando la mayoría de peleas en One piece están llenas de Gags, chufla y recochineo

Oda te escuche y sea algo así, que no sea algo serio, que me muera de risa.

Mi pelea preferida de toda la serie es Usopp vs Perona, quiero algo así, por favor.

[Monquito]

Así es, Usopp no puede derrotar tipos mucho mas fuertes que él.

Mr4, Chew eran muchos mas fuerte que Usopp y le vencio,

No eran Tobi Roppos.

no se quien comento esto, que la tripulacion de luffy no necesariamente debe ser la mas poderosa de todas.
porque luffy nunca lo a dicho o algo asi.

error, la tripulacion de luffy necesita a fuerzas ser la mas poderosa de todas, deben tener el poder crudo total para repeler ataques/represalias o intentos de derrota de otros piratas, deben tener el poder suficiente para dominar y condicionar a cualquiera que intente atacarles.

de que sirve llegar al one piece, convertirse en rey pirata si cuando regreses, una banda pirata va, te ataca y aniquila?
de nada.

asi que si, luffy debera ser mas poderoso que shiro, que roger que oden, que kaido, big mom, akagami, teach etc etc, porque asi lo dicta su proposito mismo.

Hay una inmensa diferencia en decir que Luffy será mas poderoso y que la banda será la mas poderosa, y de hecho estás mezclando ambas..

Usopp puede ser un "Buggy" toda la vida, y no hay absolutamente nada malo con ello, el personaje ha funcionado perfecto a lo largo de casi 1000 capítulos, no hay por que convertirlo en una Calamidad de la noche a la mañana.

Y de hecho, el mismo Oda ha dicho que siempre ha optado por mantener a Usopp como el mas humano del crew, para generar un balance con respecto a los miembros monstruosos.

el mangaka puede acomodar el argumento hasta que eso sea posible, sin necesidad de que resulte descarado, forzado o conveniente en el mal sentido .

Creo que el simple hecho de que tengamos a suficientes personajes fuertes del bando aliado, ya deja entrever que el mangaka ya acomodó las cosas en dirección a evitar un guinazo como el que están proponiendo.

[wazaa]

Estoy bastante harto de leer gente quejandose de "este no puede hacer sangrar a este otro", "este no es suficientemente fuerte para atacar a este", "Oda la ha cagado con la escala de poder".

Veamos, esto es One Piece, no Dragon Ball. Y hasta en Dragon Ball están corrigiendo el tema de las escalas de poder, a su manera.

Luffy ya venció en su momento a Cocrodile, claramente más fuerte que el, pillando por sorpresa al nulificar su logia.

Enel era casi invencible sencillamente por la logia que tenía, no por su fuerza propiamente dicha.

Perona puede poner en problemas a casi todo el mundo gracias su fruta del diablo, y eso incluye a Big Mom y Kaido. Pero Ussop es inmune a ella. Y no digamos Sugar.

Black Beard tiene una de las frutas del diablo más poderosas (bueno, dos), y se plantea como posible enemigo final del manga, pero si no le llegan a administrar un antídoto para el veneno de Magellan la palma.

Mikhaw es el espadachín más poderoso del mundo, pero no puede dañar directamente a Buggy, aunque use un ataque imbuido de haki: Buggy es lo suficientemente habilidoso para separarse por donde le llega el corte antes de que le llegue.

Kalifa no es ni de broma tan fuerte como Sanji, pero le vence por la forma de ser de este.

Bartolomeo tiene una fruta del diablo top, que lo puede proteger de cualquiera, pero su fanatismo y creencias lo dejan vulnerable en combate.

Los minks todo y ser más fuertes que el ejército de Jack, pero el uso de veneno y tácticas de guerrillas de estos hicieron que casi murieran todos

Big Mom es increíblemente poderosa y usa haki de armamento de forma continuada (se prueba con el hecho que forzaron que descargase su haki para que sangrase), pero a su vez eso hace que no sepa defenderse, cosa que se demostró de forma continuada en la huida de Cake Island y en el ataque combinado de Jimbei y Robin.

Y podría seguir poniendo más ejemplos. Pero me he cansado de ello. El caso es que esto no va de X es más poderoso que Y, e Y es más poderoso que Z, entonces X es más poderoso que Z. No es así de fácil. Como he dicho esto no es Dragon Ball.

Como dijo Luffy cuando combatía contra Arlong, nadie es bueno en todo, hay muchas cosas que los personajes no saben hacer y por los que dependen de otros. Los personajes tienen sus puntos fuertes y puntos débiles, lo que se les da bien lo que se les da mal, el día que están inspirados y el día que no saben hacer la o con un canuto. No son personajes planos, no solo en lo referente a su personalidad, sino también en sus capacidades de combate.

Y al igual que el hombre más fuerte del mundo es capaz de matar de un puñetazo a un mierda cualquiera que puede reventarle el cerebro con una pistola, en el mundo real, esto mismo se ve en One Piece.

Así que por favor, los que se están quejando de que no puede ser que las Vainas Rojas aguanten el tipo contra Kaido, que paren ya. Y más cuando en el propio cómic se ha dicho que en combate uno a uno vencería a White Beard, pero si fuera flota contra flota, perdería. Las Vainas en estos momentos aguantan el tipo porque les da igual el morir y luchan todos coordinados.

[redon]

Parece que esta semana hay descanso, MangaPlus ha cambiado hace unas horas la fecha del próximo capítulo... Y lo raro es que el próximo lo fechan para dentro de 2 semanas...



Creo que nos podemos ir olvidando del capitulo 1.000 hasta principios de Enero

[4Akatsuki]

Parece que esta semana hay descanso, MangaPlus ha cambiado hace unas horas la fecha del próximo capítulo...



Creo que nos podemos ir olvidando del capitulo 1.000 hasta principios de Enero

Nooooooooo..... ¡La vida ya no vale nada!

[ivaannom]

Veamos el lado positivo, incluso si no hay capítulo ni esta semana ni la siguiente, por lo menos el capítulo saldrá un viernes lo que significa que tendremos spoilers antes xD