perroloco2010 escribió:Entonces Zoro esta por encima de un segundo comandante yonkou? eso implicas? luffy como mucho esta apenas arriba del nivel de King, como mucho, eso lo coloca ligeramente arriba de personajes como marco, que ya es un tremendo
cuando finalize wano, podremos decir que zoro y sanji estan solidamente arriba del primer y segundo comandante de yonkou, siendo luffy superior a ellos.
asi de sencillo
Ni cerca.
Luffy: a día de hoy para mi Luffy ya esta por encima de un primer comandante después de aprender el nuevo Haki y creo que contra Kaido dará otro pasito para situarse a un nivel cuasi Yonko.
Pienso que este es un razonamiento fácil de entender, estés de acuerdo o no, pero es fácil de saber el por que de mi razonamiento sin acudir al típico fanboy.
Zoro: a día de hoy para mi Zoro esta al nivel que a Oda le salga del nepe. Zoro lleva un progreso respecto a poder de lucha que no desentonaría ya sea que Oda lo ponga a nivel Yonko, 1º Comandante, 2º....
¿Por que a final de Wano lo coloco a nivel >= Queen? lo principal seria por que como te he dicho mi primera idea siempre fue que en Wano Zoro luchara contra Queen/Smothie y además que lo viéramos sufrir. Ahora bien, con el cambio de escenario en la cima de la clavera ya he dicho que no estoy tan seguro de esto.
Ahora, si analizamos un poco lo que a demostrado Zoro, que aunque no haya sufrido no es poca cosa la verdad y lo analizamos te das cuenta que realmente puede estar al nivel que Oda quiera sin desentonar y que sea una incoherencia.
En fuerza va sobrado como vimos contra Fujitora, una característica de siempre, en resistencia sobrado, otra característica del personaje superior incluso a Luffy (aunque este en duda por lo de Kamazou), en letalidad sobradísimo, por eso onshotea a sus enemigos mas allá de su fuerza, también creo que superior a Luffy, en velocidad que digamos era el punto débil de Zoro ha mejorado muchísimo al punto de que es capaz de seguir a Luffy en G2 cuando roban la comida y desaparecer de la vista como con Gyukimaru, incluso adelantando a Sanji para salvar a Hiyori, un buen Haki de Observación, obviamente sin ver el futuro y un buen Haki de Armadura, lo hemos visto usarlo con solvencia.
Ahora te hago una pregunta ¿ves algún punto débil a Zoro? Tiene stats mejores o peores pero no veo alguno que le supongo un lastre. Pero es que todavía hay mas:
¿Tiene Haki del Rey? Es algo que no sabemos, pero desde luego hay tres escenas que lo insinúan, que seria contra Monet, el comentario del Yokozuna y la frase de Brook del capitulo 997. ¿Te extrañaría que lo tuviera? Que puede que sea un troleo de Oda ojo, pero la puerta esta abierta, solo hay que cruzarla.
¿Tiene Ryou? Esto es algo que la verdad no me había metido precisamente para que no me tocaran la moral los fans de Sanji, lo cual me parece triste que te tengas que controlar a veces, pero ya que estoy en materia habrá que hacerlo bien. Empecemos diciendo que parece que este Haki es mas importante en espadachines, o esa sensación me da a mi.
La obviedad es el corte que Zoro realiza a Monet, un corte a distancia que obligatoriamente debería llevar Haki. Lo cual podría ser una cagada de Oda, no nos vamos a engañar, pero ahí esta.
Si analizas esa imagen perteneciente a Dressrosa veras que, si, Zoro tiene un dominio del Haki de Armadura alto ya que usa el negro y además lo usa para cortar a otro usuario de dicho Haki, pero si te fijas mas, te das cuenta de que aquí Zoro tiene las manos y las espadas completamente imbuidas en Haki aunque una vez las espadas ya están imbuidas las mano dejan de estarlo.
Sin embargo en esta imagen (pincha para verla grande), perteneciente a Wano, veras dos cosas diferentes, la primera es que solo están recubiertas las hojas y la segunda que parece como si parte del Haki se escapara de la espadas en esos pequeños mechones negros.
En estas imágenes se pueden ver los mismos mechones negros, obviamente mas grandes y que además solo recubren las hojas. Lo que da mas posibilidades a que Zoro pueda controlar el Ryou y además demuestra que tiene un nivel de control del Haki muy alto, sobre todo teniendo en cuenta que esto es antes de obtener a Enma la cual debería ayudar le en este propósito.
Encima hay que tener en cuenta que Zoro no ha demostrado el Asura, el cual no sabemos si volverá a aparecer o supondrá un incremento de poder remarcable, pero ahí esta.
Y por ultimo recordar que Zoro desde el Time Skip realmente no ha demostrado nada nuevo, al final son las mismas técnicas potenciadas por que es mas fuerte físicamente y el Haki, no descartaría que sacara alguna técnica nueva todavía.
Sanji: para mi el caso de Sanji es el contrario a Zoro. Creo que todos esperábamos mas de el en términos de fuerza y aunque al principio se podía achacar a "se esta reservando", pero llega un punto que ya no se sostiene.
Analicemos los stats básicos de Sanji: en velocidad, que es el punto fuerte del personaje, lo veo bien, pero a pesar de ser su punto fuerte, comparado con el nivel de personajes que nos movemos actualmente me parece que esta en la media, fuerza creo que esta bien, resistencia creo que es uno de los mayores problemas, pero parece que con el Rs esta solucionado, capacidad de generar daño me parece otro de los puntos débiles de Sanji, Haki de Observación a buen nivel, nada de ver el futuro y Haki de Armadura me parece otro punto débil de Sanji, que ni Haki avanzado le hemos visto usar y eso en estos niveles es matador, creo que parte de su problema de resistencia y daño vienen de aquí.
Quiero apuntar que Sanji tiene 2 habilidades diiciles de catalogar:
1- La capacidad de volar: habilidad que narrativamente da mucho juego como ya hemos visto, pero que a la hora de pelear creo que es bastante irrelevante. Ya sea que el rival no vuele y estés abocado a una pelea cuerpo a cuerpo perdiendo ese factor o que el rival vuele y no suponga ninguna ventaja. Es una habilidad rara.
2 La invisibilidad: esta es una habilidad que si puede ser muy interesante en combate, ya veremos como la maneja Oda. Lo mas interesante seria saber si con el Haki de Observación se puede neutralizar.
Dicho esto, no hay mucho mas donde sacar algo, a diferencia de Zoro que tiene muchos caminos abiertos. Obviamente en Wano tendrá Power Up, creo que algo relacionado con el Haki de Armadura, pero dudo mucho que llegue a nivel Calamidad, diría que justo en el limite. Sobre todo por ese Haki de Armadura y falta de letalidad que me parecen esenciales en estos niveles.
Baxtrey escribió:Lo leí bien, y que Zoro no podría ni aguantarle un minuto mientras llegan aliado, viste que los vainas aguantaron mas, y fue por su gran trabajo en equipo, Luffy, que viene de pelear contra tipos como Cracker y Katakuri, no le aguanto un golpe a Kaido cuando se le fue la borrachera, y ahora tuvo que entrenar, ni eso le asegura que le pueda ganar a uno vs uno.
Aparte viste como las espadas le daban, y ni un gran daño pudieron hacerle, el hecho que tenga a Enma no significa que podra herir a Kaido como si su piel fuera de mantequilla, mas que las espadas es el propio haki del usuario, y viste que Oden pudo herirlo hace 20 años después de volver mas fuerte, pero ahora mismo estamos ante un Kaido, mucho mas fuerte de lo que fue en aquella ocasión, que ni el haki avanzado de los vainas, y mas que hubieron algunos que no saltaron y se volvieron mas fuerte, pudieron hacerle algo.
Hasta ahora se podría decir que el enemigo mas fuerte al que ha derrotado Zoro es Apoo, y este esta por debajo de una calamidad.
Aquí mas que vs individuales, se necesita trabajo en equipo, aparte en verdad no veo ni a los supernovas derrotando a Kaido, y ahí entra el factor traición de Big Mom, para hacer de Kaido un tanto mas derrótable y que se vea favorable en vez de power que sea lo bastante dudoso. Y aún así tendriams a Big Mom alguien igual de fuerte que Kaido.
Estoy de acuerdo con lo que dices, no creo que Zoro en este combate llegara a causar un daño relevante a Kaido, pero yo si creo que un combate mas en serio, si ir a lo loco como hizo Luffy puede ser mas complicado que derrote a Zoro rápido.
Y la problemática es que realmente no hay nadie que pueda hacer frente y derrotar a n Yonko en 1 vs 1, creo que Luffy podría plantar batalla e incluso dañarlos, pero no ganar. Si estuviera solo Kaido creo que seria el propio Luffy el que ganaría el tiempo hasta la llegada de refuerzos, pero con dos Yonko cambia la cosa y sumado a las palabras de Zoro creo que se puede por lo menos saber como llegue a la conclusión del Kaido vs Zoro, estés de acuerdo o no, pero no empezar con lo de Zoro lover, que como digo esto es una idea abierta a debate, de hecho eso es lo que me gusta, el debate.
Respondiendo a tu idea de Big Mom traicionando a Kaido, te hago una pregunta ¿Qué sacaría Big Mom? Ósea al final Kaido y Big Mom se conocen, creo que su complicidad es mayor que una alianza random. Pero vale, supongamos que le traiciona y luchan, no importa quien gane, son dos bestias pardas y van a quedar reventados, los que viene por detrás y son muchos tomarían la cabeza de ambos fácil. No le veo sentido a una traición.
Ósea para mi que la alianza derrote a Kaido y sus tropas no lo veo imposible, de hecho todo lo contrario, la alianza creo que tiene todas las de ganar, por mucho que Kaido se este demostrando muy Top, los Vainas ya le han causado daño demostrando que con el Ryou se puede y con los Muguis, Marco, Piratas Heart, Piratas de Kid, Vainas si resucitan... veo a Kaido en la mierda. Para mi el problema es Big Mom, es la que desequilibra la balanza.
-Ichigo- escribió:a mi me gusta el personaje de Zoro, pero entro y lo primero que veo es comentarios diciendo que Zoro contra Kaido que no se que, por esa clase de comentarios me averguenza ser parte de los que nos gusta Zoro sus fans (la mayoria) son muy ridiculos. Kaido le sopla a Zoro y se desarma en 4 partes en el 1 vs 1, seamos realistas, Zoro lo que puede hacer es y viendo que los propias vainas le han cortado y superado la piel, es que sin duda Zoro esforzandose mucho seria capaz de cortar sus escamas, a ver hasta Kiku lo cortó, entonces Zoro como minimo deberia ser capaz de hacer algo bastante decente si usa sus mejores tecnicas, quiza lo suficiente como por unos segundos stunnear a Kaido, algo que lograron 5 vainas atacando a la vez, la espada de Oden hara el truco y sera el diferencial, junto con el propio haki de Zoro, quizas incluso logre hacerle un poco mas de daño dejandolo un poco mas expuesto en algun ataque que lo agarre desprevenido o expuesto, pero debe darse una situacion especial. Ya que el no cuenta con el factor "miedo" por llamarlo de alguna forma que tenian las vainas... es una situacion totalmente distinta.
pero eso es lo maximo a lo que puede aspirar el Zoro actual, no podra hacerle un tajo como hizo Oden. Aun no esta al nivel del mejor samurai que haya existido, aun le falta, y no tiene por que alcanzar ese nivel aun, si alcanzara el nivel de Oden en esta saga pues...es una locura, seria un nivel almirante ahora mismo, probablemente mas. Oden era una bestia.
y digo aproximandante, Kaido aun no habia alcanzado su prime cuando lucho contra Oden, el era un joven en la banda de los Rocks mientras los otros ya estaban grandes, claramente era el mas joven por unos cuantos años, y cuando se enfrento a Oden hacia 20 años todavia era Joven, aun no habia para mi, alcanzado su prime. Basicamente, ahora deberia ser mas fuerte que cuando se enfrento a Oden, lo que quiere decir que derrotarlo hoy es o deberia ser una tarea mas jodida... nada que un buen par de guionazos como seguro habran y una buena cantidad de sujetos atacandole no puedan lograr.
Lo que no me gusta es que ahora los argumentos se basan en Zoroboys esto, Sanjihaters lo otro y viceversa. Por eso me da pereza comentar.
Repito no digo que Zoro vaya a derrotar a Kaido el solo, digo que puede ganar tiempo. Hemos visto situaciones similares en la serie de un personaje mas débil enfrentando a uno mas tocho. Un ejemplo seria el propio Zoro vs Kuma o Jinbe vs Big Mom. Ya hemos visto como los vainas han llegado a poner en aprietos a Kaido y creo que estos son mas débiles en su mayoría que Zoro, si no todos.
¿El aliento cortante haría algo a Zoro? Yo creo que no ¿Los rayos seria capaz de esquivarlo? Yo creo que si ¿Podría cortar el Borobrath como Kinemo? creo que es una posibilidad real ¿Si Zoro recibe el garrotazo de Kaido cubriéndose con las espadas seria onshoteado? Yo creo que no, creo que seria mandado a volar, que recibiría daño pero que se pondría en pie, estamos hablando de uno de los personajes mas resistente ¿no quiere la gente verlo sufrir? pues creo que no habría nada mejor jajaja. ¿Cuántos batazos podría aguantar cubriéndose? Buena pregunta. ¿Podría esquivar estos batazos?
¿Después de esto sigues viendo imposible que le aguante X tiempo?
( ͡° ͜ʖ ͡°)
