Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

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L909
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por L909 »

Maxi TS escribió: Con la diferencia de que en todos tus ejemplos (salvo en el de Ace que desconocía el poder de Kuro) se ve la paliza unilateral que reciben mientras el otro sale completamente indemne. Sengoku al final de Marineford acaba completamente vendado y lo único que hizo fue darse con Kurohige, así que incluso con ayuda de Garp no solo no son capaces de bajarse a un Kuro herido sino que encima la cosa estaba igualada. Dos tíos que supuestamente son más fuertes que Akainu no son capaces de ventirlarse a un Kuro que recibió previamente una paliza de Shirohige y encima reciben pelea.

Pero luego vemos como Kuro se caga encima cuando se entera que el negociador es un almirante, vamos que no solo Kuro es imbécil por huir y no quitarle la fruta cuando casi se baja a 2 tíos según vosotros más fuertes que los almirantes sino que encima la Marina manda a un solo hombre más débil que los anteriormente mencionados para negociar.

En vuestro hipotético caso Teach prácticamente empata con Ace, está igualado contra 2 tíos superiores a un almirante tras recibir una paliza de Shiro y huye cuando un almirante se le planta de frente.

En mi hipotético caso Teach prácticamente empata con Ace, está igualado con 2 tíos que rondarán el limbo entre vice y almirante (el nivel que tendría Ace) y ni se plantea el enfrentarse a un almirante de verdad.

Que cada cual elija lo que considere más coherente.
Capítulo 594 escribió:Kong: Le hemos intentado detener,
pero Garp ha renunciado a su puesto.

Sengoku: ¡¡…!!

[Gobierno Mundial. Comandante de la Flota. Kong.]

Kong: Su historial y título permanecen intactos,
queremos que se quede en el ejercito,
de modo que pueda adiestrar a nuevos oficiales…
Si lo que pretendes es abandonar tu puesto de “Almirante de la Flota de la Marina”,

Sengoku: …

Kong: solo te pedimos que hagas lo mismo,
Sengoku.
Pues prácticamente si en el momento en que les dicen que si quieren renunciar deben quedarse en el cuartel a entrenar novatos y de chicos de los recados. No sé que entiendes tu por renunciar pero al menos yo lo entiendo como desentenderme completamente de dicha organización para rehacer mi vida. Curiosamente de los 2 personajes conocidos que han desertado sabemos que uno fue ejecutado por un marine y el otro anda por los bajos fondos.
Pero es que en ningún momento pelea con Garp, en el capitulo 578 Sengoku ataca a toda su banda con una onda de choque, a partir de ahí se ve a Teach haciendo uso de la gura gura para probarla. Y cerca de las últimas escenas les dice a Garp y Sengoku que acabarán su era junto a Shiro (cosa que oh, aun con todo lo motivado que está no consigue). Poco después viene el discurso de Coby, por lo que ni hay batalla contra ellos, ni se sabe si eran todos vs Sengoku, ni se sabe absolutamente nada. Todo lo que pasa a raíz de ese capítulo es relleno de combates y tumultos de gente para que Coby despierte el Haki, al igual que Akainu enfrentando a todos los comandantes de Shiro.

Y bueno, con ese script que pones me estás dando la razón. Intentan detener a Garp y otra vez hace lo que le viene en gana. Adiestrar chavales que ya se ha visto en repetidas ocasiones que es algo que le gusta, véase Coby, Helmeppo, Aokiji, Ace, Luffy..etc. En el caso de Aokiji tres cuartos de lo mismo, se va y no pasa absolutamente nada. Es él mismo el que decide entrar a los bajos fondos con evideeeeentes motivos ocultos, y no porque esté siendo perseguido por absolutamente nadie.
Y si por la muerte te refieres a Saul sería para morirse. No me jodas, no seamos tan básicos. A Saul no lo mataron por desertar, sino por liberar a Olvia y ayudar a Robin a huir. A parte no está escrito en ningún código interno, Aokiji actúa así por voluntad propia, a raíz de ese incidente se ve al almirante con otra moral mucho más comprensible.
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Capitan Pillo
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Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Capitan Pillo »

L909 escribió: Pero es que en ningún momento pelea con Garp, en el capitulo 578 Sengoku ataca a toda su banda con una onda de choque, a partir de ahí se ve a Teach haciendo uso de la gura gura para probarla. Y cerca de las últimas escenas les dice a Garp y Sengoku que acabarán su era junto a Shiro (cosa que oh, aun con todo lo motivado que está no consigue). Poco después viene el discurso de Coby, por lo que ni hay batalla contra ellos, ni se sabe si eran todos vs Sengoku, ni se sabe absolutamente nada. Todo lo que pasa a raíz de ese capítulo es relleno de combates y tumultos de gente para que Coby despierte el Haki, al igual que Akainu enfrentando a todos los comandantes de Shiro.
Hombre, Sengoku no acaba lesionado por tropezarse con la cabra. Si está herido es por haberse peleado contra los Kuro Boys. Off panel? Si! Pero se dio de hostias con ellos y acabó herido.
Luego Teach vea Shanks y dice, que por los cojones se pelea con él. A pesar de estar usando a Garp y Sengoku para probar el alcance de la gura gura.
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L909
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por L909 »

Capitan Pillo escribió:
L909 escribió: Pero es que en ningún momento pelea con Garp, en el capitulo 578 Sengoku ataca a toda su banda con una onda de choque, a partir de ahí se ve a Teach haciendo uso de la gura gura para probarla. Y cerca de las últimas escenas les dice a Garp y Sengoku que acabarán su era junto a Shiro (cosa que oh, aun con todo lo motivado que está no consigue). Poco después viene el discurso de Coby, por lo que ni hay batalla contra ellos, ni se sabe si eran todos vs Sengoku, ni se sabe absolutamente nada. Todo lo que pasa a raíz de ese capítulo es relleno de combates y tumultos de gente para que Coby despierte el Haki, al igual que Akainu enfrentando a todos los comandantes de Shiro.
Hombre, Sengoku no acaba lesionado por tropezarse con la cabra. Si está herido es por haberse peleado contra los Kuro Boys. Off panel? Si! Pero se dio de hostias con ellos y acabó herido.
Luego Teach vea Shanks y dice, que por los cojones se pelea con él. A pesar de estar usando a Garp y Sengoku para probar el alcance de la gura gura.
Si yo no digo que no Pillo, pero el combate es contra Sengoku, lo de Garp es totalmente cosa de dos viñetas. Tampoco sabemos si pelean todos los Kuroboys contra El Buda, porque es offpanel, aunque conociéndoles pues seguramente sí y más con el previo ataque de éste a todos. Es como lo que te digo, en otra viñeta sale Akainu contra todos los comandantes de Shiro, aún así no lo paran ni estando Marco y Vista. ¿Quiere decir eso que Akainu barra a todos los comandantes juntos? Pues evidentemente que no, pero se da así porque eran páginas de hostias y relleno para que Coby despertara su poder.
Es que no podemos rebajarnos a los “pero es que X no mató a Y mientras pudo” y demás chorradas, porque One Piece no funciona así. Shanks podía haberse vengado de Kuro antes de que creciera la amenaza, después de la petición de Shanks de parar la guerra podía haber ido toda la marina contra Kuro, pero son cosas que se tienen que dar así para que evidentemente continue la historia.
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Franosuke
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Franosuke »

Bueno, pues ya hemos echao' la semana sin capítulo.
Reporte Independiente del CPCarrot vol. V "Aquí estaré a salvo del cloroformo de Sanji".
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por ElOnePieceEsMonet »

De los iniciales nose, pero de los finales sobrevivieron dos: Luffy y Buggy
Y cuando llegarón a Raftel, se enfretaron a Kurohire, y cuando todo parecia perdido, el One Piece llegó para salvar a los Mugiwara... el One Piece era Monet...
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One Pirate
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por One Pirate »

ElOnePieceEsMonet escribió:De los iniciales nose, pero de los finales sobrevivieron dos: Luffy y Buggy
No te sigo el hilo...
----
Que Ace tenía nivel casi Almirante...lo que hay que leer.


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Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.
Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."




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Pecados de fanboy
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Pecados de fanboy »

Maxi TS escribió:Mucho inflais a los actuales Garp y Sengoku metiéndoles nivel almirante cuando los Kuroboys no veían problema en zurrarse con ambos en Marineford, pero luego mandan solo a Akainu a por ellos y lo primero que hacen es tirar millas. Hasta Jack se propone el atacar a 1 almirante y a Sengoku juntos y ni es un yonkou.

Que hace 20 años Garp y Sengoku estuvieran en la cima de la Marina es innegable, pero ya nos han dicho por activa y por pasiva que el tiempo les pilla a todos y a unos más fuerte que a otros. Es que por mero sentido común, si la Marina se queja de que en estos 2 años han estado escasos de personal no van a permitir que 2 tíos supuestamente más fuertes que los almirantes se larguen y dejen de cumplir sus funciones como si nada si realmente fuesen tan poderosos.
Mensaje en general para Maxi TS pero obvio aplica para todo el mundo en este hilo estan invitados a debatir

Como se puede comparar a un Barbanegra solo con la Yami enfrentandose a barbablanca con el Barbanegra que posee la gura gura que se enfrento a Sengoku? Vamos es que no veo por donde cogerlo porque Barbanegra en ese Mismo instante paso basicamente a tener un poder bruto de Yonkou y en lugar de poner a Sengoku por el suelo como creeis al contrario habla de que tan fuerte es para ser capaz de competir con el poder destructivo de la Gura Gura no mi de forma igualada y no ser sobrepasado.

Quien es capaz de hacer eso? Solo los almirantes. Marco por ejemplo el supuesto comandante mas fuerte y aspirante a younkou fue "aplastado" por esta combinacion de Gura gura y Yami Yami. Paso eso con Sengoku? Nada que ver. Asi que ya eso te dice de que tan superior es Sengoku sea cual fuere el caso.

Y bueno hay mas que quisiera senalar pero ya lo hare en otra ocasion.
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Sinbad
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Sinbad »

Pecados de fanboy escribió:
Maxi TS escribió:Mucho inflais a los actuales Garp y Sengoku metiéndoles nivel almirante cuando los Kuroboys no veían problema en zurrarse con ambos en Marineford, pero luego mandan solo a Akainu a por ellos y lo primero que hacen es tirar millas. Hasta Jack se propone el atacar a 1 almirante y a Sengoku juntos y ni es un yonkou.

Que hace 20 años Garp y Sengoku estuvieran en la cima de la Marina es innegable, pero ya nos han dicho por activa y por pasiva que el tiempo les pilla a todos y a unos más fuerte que a otros. Es que por mero sentido común, si la Marina se queja de que en estos 2 años han estado escasos de personal no van a permitir que 2 tíos supuestamente más fuertes que los almirantes se larguen y dejen de cumplir sus funciones como si nada si realmente fuesen tan poderosos.
Mensaje en general para Maxi TS pero obvio aplica para todo el mundo en este hilo estan invitados a debatir

Como se puede comparar a un Barbanegra solo con la Yami enfrentandose a barbablanca con el Barbanegra que posee la gura gura que se enfrento a Sengoku? Vamos es que no veo por donde cogerlo porque Barbanegra en ese Mismo instante paso basicamente a tener un poder bruto de Yonkou y en lugar de poner a Sengoku por el suelo como creeis al contrario habla de que tan fuerte es para ser capaz de competir con el poder destructivo de la Gura Gura no mi de forma igualada y no ser sobrepasado.

Quien es capaz de hacer eso? Solo los almirantes. Marco por ejemplo el supuesto comandante mas fuerte y aspirante a younkou fue "aplastado" por esta combinacion de Gura gura y Yami Yami. Paso eso con Sengoku? Nada que ver. Asi que ya eso te dice de que tan superior es Sengoku sea cual fuere el caso.

Y bueno hay mas que quisiera senalar pero ya lo hare en otra ocasion.
No se puede comparar una recien adquirida fruta con 1 año de maestria con ella. El Teach de post ts tiene mucho mejor control de la gura gura. Hay que admitir lo que es, Teach se hubiese cargado a Sengoku en ese momento. Tenia toda confianza de hacerlo. Y es algo obvio, por mas que Sengoku tenga una Zoan seguia siendo un anciano de 70+ y en one piee la edad despues de los 70 le pasa factura a todos.
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Pecados de fanboy »

Sinbad escribió:
Pecados de fanboy escribió:
Maxi TS escribió:Mucho inflais a los actuales Garp y Sengoku metiéndoles nivel almirante cuando los Kuroboys no veían problema en zurrarse con ambos en Marineford, pero luego mandan solo a Akainu a por ellos y lo primero que hacen es tirar millas. Hasta Jack se propone el atacar a 1 almirante y a Sengoku juntos y ni es un yonkou.

Que hace 20 años Garp y Sengoku estuvieran en la cima de la Marina es innegable, pero ya nos han dicho por activa y por pasiva que el tiempo les pilla a todos y a unos más fuerte que a otros. Es que por mero sentido común, si la Marina se queja de que en estos 2 años han estado escasos de personal no van a permitir que 2 tíos supuestamente más fuertes que los almirantes se larguen y dejen de cumplir sus funciones como si nada si realmente fuesen tan poderosos.
Mensaje en general para Maxi TS pero obvio aplica para todo el mundo en este hilo estan invitados a debatir

Como se puede comparar a un Barbanegra solo con la Yami enfrentandose a barbablanca con el Barbanegra que posee la gura gura que se enfrento a Sengoku? Vamos es que no veo por donde cogerlo porque Barbanegra en ese Mismo instante paso basicamente a tener un poder bruto de Yonkou y en lugar de poner a Sengoku por el suelo como creeis al contrario habla de que tan fuerte es para ser capaz de competir con el poder destructivo de la Gura Gura no mi de forma igualada y no ser sobrepasado.

Quien es capaz de hacer eso? Solo los almirantes. Marco por ejemplo el supuesto comandante mas fuerte y aspirante a younkou fue "aplastado" por esta combinacion de Gura gura y Yami Yami. Paso eso con Sengoku? Nada que ver. Asi que ya eso te dice de que tan superior es Sengoku sea cual fuere el caso.

Y bueno hay mas que quisiera senalar pero ya lo hare en otra ocasion.
No se puede comparar una recien adquirida fruta con 1 año de maestria con ella. El Teach de post ts tiene mucho mejor control de la gura gura. Hay que admitir lo que es, Teach se hubiese cargado a Sengoku en ese momento. Tenia toda confianza de hacerlo. Y es algo obvio, por mas que Sengoku tenga una Zoan seguia siendo un anciano de 70+ y en one piee la edad despues de los 70 le pasa factura a todos.
Que hizo Barbablanca con su fruta de 20 o 30 anos en Marineford que Teach no pudiera hacer inmediatamente? Nada. Los terremotos tenian un poder equiparable y es lo que importa. Y es que no se necesita maestria para lanzar un punetazo lol.

Si fuera otra fruta tienes toda la razon. Pero no con esta ya que no tiene mayor complejidad y su poder no esta restringido mediante desarrollo de habilidades especiales.
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Maxi TS »

Pecados de fanboy escribió: Que hizo Barbablanca con su fruta de 20 o 30 anos en Marineford que Teach no pudiera hacer inmediatamente? Nada. Los terremotos tenian un poder equiparable y es lo que importa. Y es que no se necesita maestria para lanzar un punetazo lol.

Si fuera otra fruta tienes toda la razon. Pero no con esta ya que no tiene mayor complejidad y su poder no esta restringido mediante desarrollo de habilidades especiales.
Pues concentrar los terremotos en un punto por ejemplo que será más efectivo que lanzarlos al tuntún como estuvo haciendo, hasta su propia banda le dice que o se deja de hacer el gañán o les hunde a todos.
Teach: ¡¡¡Zehahahahahahahahahaha!!!

Piratas: ¡¡¡Gyaaaa, es una ola!!!

Teach: Zehahahahahahaha.
¡¡¡Qué habilidad más emocionante…!!!

Marines: Uwaaaaaaa.

Teach: ¡¡¡Aunque a decir la verdad, aún no la controlo muy bien…!!!

Burgess: Aah.
¡¡Oye, capitán!! ¡¡¡Como te excedas demasiado nos vas a dejar sin tierra firme!!!
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Baxtrey »

Pecados de fanboy escribió:Que hizo Barbablanca con su fruta de 20 o 30 anos en Marineford que Teach no pudiera hacer inmediatamente? Nada. Los terremotos tenian un poder equiparable y es lo que importa. Y es que no se necesita maestria para lanzar un punetazo lol.

Si fuera otra fruta tienes toda la razon. Pero no con esta ya que no tiene mayor complejidad y su poder no esta restringido mediante desarrollo de habilidades especiales.
En serio :lol: :lol: :lol: . Barbablanca dio catedra de como ser maneja una fruta con un poder tan destructivo, sin temer a que toda su banda se vea involucrada, viste como concentraba su poder en sus manos, y no se provocaban ningún terremoto a diferencia de Teach, que estaba lanzado ataque a lo loco, y tuvo un mínimo de control cuando choca su onda con la onda de Sengoku.

Con respeto a Teach vs Marco un año después, la diferencia esta en que tiene dominio de dos frutas del diablo y de por si es alguien fuerte y hay que tomar en cuenta que los piratas de Kuro son cazadores de frutas del diablo y la fruta de Marco es una muy op, y tenemos a Marco vivito y coleando.
Última edición por Baxtrey el Mar Dic 08, 2020 8:04 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Pecados de fanboy »

Baxtrey escribió:
Pecados de fanboy escribió:Que hizo Barbablanca con su fruta de 20 o 30 anos en Marineford que Teach no pudiera hacer inmediatamente? Nada. Los terremotos tenian un poder equiparable y es lo que importa. Y es que no se necesita maestria para lanzar un punetazo lol.

Si fuera otra fruta tienes toda la razon. Pero no con esta ya que no tiene mayor complejidad y su poder no esta restringido mediante desarrollo de habilidades especiales.
En serio :lol: :lol: :lol: . Barbablanca dio catedra de como ser maneja una fruta con un poder tan destructivo, sin tener que toda su banda se vea involucrada, viste como concentraba su poder en sus manos, y no se provocaban ningun terremoto a diferencia de Teach, que estaba lanzado ataque a lo loco, y tuvo un mínimo de control cuando choca su onda con la onda de Sengoku.

Con respeto a Teach vs Marco un año después, la diferencia esta en que tiene dominio de dos frutas del diablo y de por si es alguien fuerte y hay que tomar en cuenta que los piratas de Kuro son cazadores de frutas del diablo y la fruta de Marco es una muy op, y tenemos a Marco vivito y coleando.
Una cosa es no afectar un area donde estan tus aliados pero eso no te dice nada del poder bruto de el terremoto. Nunca se dijo o dio a entender que estos eran menos poderosos que los de Shirohigue sino todo lo contrario que eran hasta mas potentes.

Incluso en el hipotetico caso de que se quiera creer que son mas debiles (no hay base concreta para pensar eso)aun asi sigue siendo un poder de ataque comparable al de un Yonkou, nadie lo puede negar. Y Sengoku pudo hacer frente a eso.

No importa el escenario que se quiera tomar el punto sigue existiendo y muestra a Sengoku como alguien capaz de rivalizar con un poder de ataque de alguien que o bien se aproxima al poder de ataque bruto de un Yonkou en el peor de los casos y es suficiente para rebatir la idea de que Sengoku esta por el suelo como han insinuado muchos en este foro durante anos. No lo digo por ti lol primera vez que hablo contigo.
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Maxi TS »

Buena la lógica de "ah no hay nada que demuestre que los ataques concentrados sean más poderosos" pero das por buena la de que no lo sean por que te sale del papo.
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Baxtrey »

Pecados de fanboy escribió:Una cosa es no afectar un area donde estan tus aliados pero eso no te dice nada del poder bruto de el terremoto. Nunca se dijo o dio a entender que estos eran menos poderosos que los de Shirohigue sino todo lo contrario que eran hasta mas potentes.

En primer lugar, yo no hable de si es mas fuerte o no, segundo se esta debatiendo quien tiene dominio y de lejos en Marine Ford, Barbablanca demostro el demonio de su fruta, al igual que crear ondas de choque en su bisento.
Incluso en el hipotetico caso de que se quiera creer que son mas debiles (no hay base concreta para pensar eso)aun asi sigue siendo un poder de ataque comparable al de un Yonkou, nadie lo puede negar. Y Sengoku pudo hacer frente a eso.
El hecho que lance ondas no significa que ya sea al nivel de Barbablanca, vuelvo y reitero yo no hable de poder destructivo, solo el dominio que demostraron ambos acerca de la fruta.
No importa el escenario que se quiera tomar el punto sigue existiendo y muestra a Sengoku como alguien capaz de rivalizar con un poder de ataque de alguien que o bien se aproxima al poder de ataque bruto de un Yonkou en el peor de los casos y es suficiente para rebatir la idea de que Sengoku esta por el suelo como han insinuado muchos en este foro durante anos. No lo digo por ti lol primera vez que hablo contigo.
Pero yo solo mencione a Sengoku, en modo de ejemplo de dominio, ahí Teach medio concentro la onda de choque y así se dio el impacto con la onda de Sengoku, mas nada.
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Akroma04
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Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Akroma04 »

Afro100 escribió:Ninguno.
Pero la alianza Kaido-Big Mom si hubiera podido arrasar Marineford con facilidad.
-Akainu vs Kaido
-Aokiji vs Big Mom
- Kizaru vs Katakuri/King
- Calamidades + Sweet Commanders vs Shichibukai
- Numbers vs Vicealmirantes gigantes
- Tobiroppo/Gifters/Pleasures + Ministros/Homies vs Pacifistas/ Vicealmirantes/Contraalmirantes y demás.
- Randoms: +80,000 (Big Mom-Kaido) vs 100,000 (Marina)
Salvo en el número de randoms, la alianza pirata tiene victoria segura en todos los demás versus. Por eso para la Marina es un asunto de vida y muerte evitar la alianza y contacto entre dos yonkos. Aunque con el nuevo invento de Vegapunk posiblemente el panorama haya cambiado un poco.
Se supone que el invento de Vegapunk sustituye a los Shichibukais, por eso han eliminado ese título.
Como bien dices, una alianza Kaido-Big Mom si la veo dando guerra a la Marina, es más, yo la veo ganando.
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