Spoilers 999: "El sake de la espera que preparé para ti"

[JoJoestar]

Me gustaría ver cómo Kaido ha dejado a las Vainas Rojas...Ojalá nos muestren un panel pequeñito porque se supone que los ha destrozado en cuestión de segundos.

Entonces según lo que sabemos Kaido es:

Humano
Mitad Gigante
Oni
Un Pez
Dragon

El tío es 100000% un experimento de Vegapunk, no tengo pruebas pero tampoco dudas

[VergoSan]

El Yamato vs Ace podría revelarnos la fruta del primero si es que ya la tenía entonces. Me imagino que ese versus serán un par de golpes y ya pero en cualquier caso es posible que Yamato recurriera a su transformación ante un rival como Ace

[PerroSinNombre]

Aunque sostengo que a mi se me esta haciendo tedioso este arco espero que termine de un modo digno de Oda, respondiendo cosas, cerrando otras y abriendo nuevas. Sostengo que para mi lo mas interesante son los flashbacks respecto a la era Roger y me gustaría que lo que sucede en el presente fuera igual de interesante, no solo presentaciones de enemigos, pero es mi punto de vista. Creo que el arco tiene mas contras que pros pero me gusta que al menos pareceria que la intención es abrir camino a cosas nuevas de Wano en adelante.

Ya veo por donde va la cosa y supongo que te pasa lo mismo que a mi. Todo esto de los versus donde esta estirado se hace latero de leer y seguro lo que más disfrutas son esos capítulos de transición que estan repletos de información jugosa. Personalmente son lo que más me gusta y disfruto.

Despues de todo, siento que el fuerte de one piece es su historia y los misterios que esconde que son hartos y muy buenos y son las revelaciones que hacen que la trama avance. Solo hay que tener paciencia un poco y esperar que termine los versus (que espero que hayan algunos muy buenos como los de Nami y Usopp que son lo más disfrutables), pero finalizando Wano tendremos mucha para digerir seguramente...

Al final estamos diciendo lo mismo de forma diferente. No sé si sólo me pasó a mí pero desde que Oda separó a los Muwi en Shabaody que la tripulación no volvió a ser la misma. Como digo, es sólo una impresión mía y no puedo justificarlo pues simplemente es mi sensación. Es como si Oda hubiese abierto el melón y ahora lo hubiera vuelto a cerrar.

Me gustaría conocer muchos más detalles del universo OP y que las sagas no fueran tan largas, que volvieran a ser frescas y que hubiese un ritmo dinámico de nuevo, pero a lo mejor eso que pido es imposible.

También me gustaría que Oda se centrase en otros personajes como vengo diciendo, tiene mil temas abiertos y le cuesta mucho cerrarlos. Me encantaría ver más cosas de personajes secundarios que dan juego, como por ejemplo cómo va la caza de los shichis por parte de la marina. Cositas así y que vuelva el dinamismo a OP.

Siento que es un sentimiento colectivo de muchos usuarios que extrañan ese espíritu de aventura tipo skypea, espero que tras wano se retome eso con una aventura simple en elbaf u otra isla random.

Quizás en el proximo se nos revele el significado de la D y terminando el arco se revele la información de los varios Poneglyph que hay en Wano y tengo la impresión que tendremos información de Urano y en una de esa del mitico clan de los D quienes fueron quienes mandaron a construir las dichosas piedras. Por donde se vea este arco es muy relevante para la historia, al menos el pais.

Absolutamente, son esos capítulos de transición con mucha info los que hacen que sagas como estas valgan la pena, al resto mucho sentido no le encuentro pero todo lo que nos deje entre ver lo que sucede (y sucedió) en este basto mundo siempre es bien recibido.

Respecto a lo que ya comentamos, se perdió un poco ese espíritu/frescura que creo que a veces se deja entre ver un poco gracias a Usopp o Nami y, en lo personal, me alegro que se haya nombrado a Robin, a quien la sentía hiper abandonada en relación a la trama.

Adhiero a que espero que la próxima aventura sea en una isla random con cosas nuevas y no un alargamiento de todo lo que venimos viendo

[El_joker]

El hecho de que existan Zoans acuáticas hace más real la posibilidad de la teorizada Logia del Agua???

[Esmir]

Ahora que las sagas puedan ser un poco repetitivas, quizás, pero desde el salto temporal ya no es visitar isla por isla y vencer al malo de turno.

Y en realidad creo que este patrón nunca ha existido como tal, y si acaso, en contandisimas excepciones:

Spoiler: Mostrar

Ciudad Orange: Luffy y Zoro llegaron por error. Tirano.

Villa Sryup: fueron en busca de provisiones.

Baratie: en busca de un cocinero.

Arlong Park: Desvío para buscar a Nami. Tirano.

Loguetown: provisiones.

GL - Paraíso:

Whisky Peak: Miss Wednesday y Mr. 9 le pidieron que los llevarán a este lugar.

Little Garden: tenían que pasar por aquí para llegar a Alabasta.

Drump: desvío para buscar un doctor. Tirano.

Alabasta: concretar la misión de Vivi. Tirano.

Jaya: buscar info para ir al cielo.

Skypiea: el Log Pose apuntaba a este lugar y Luffy quería ir. Tirano.

Long Ring Long Land: imprevisto en el mar.

Water Seven: en busca de un carpintero.

Enies Lobby: desvío para rescatar a Robin.

Trhiller Bark: imprevisto en el mar.

Archipiélago Sabaody: recubrimiento del Sunny para ir a IG.

Amazon Lily: imprevisto en el arco anterior.

Impel Down: desvío para rescatar a Ace.

Marineford: rescate de Ace.

Time Skip:

Isla Gyojin: entrada hacia el NM.

GL - Nuevo Mundo:

Punk Hazard: Luffy quería ir aquí, sumado a la llamada.

Dressrosa: misión de tumbar a Kaidou. Tirano.

Zou: búsqueda de Raizo, reunión con los demás.

Whole Cake: desvío para buscar a Sanji.

Wano: finalizar el derrocamiento de un yonkou. Tirano.

No existe realmente un patrón que ciña cómo se estructura realmente el argumento para decir 'uy que predecible, qué repetitivo", lo que sí es que hay 7 islas dónde encontramos a un tirano oprimiendo a todo un pueblo, 6 en realidad ya que Cocodrile no tenía control absoluto sobre Alabasta. Y esto es más ya por el estilo de la obra, que siempre se ha basado precisamente en la lucha contra la opresión de la libertad. Osea que esta hecho muy adrede.

Si existe una similitud, es que el inicio del NM parte del mismo concepto que el inicio del Paraíso, o sea seguir la petición de alguien (Vivi, Law) para eliminar a otro alguien (Cocodrile, Kaidou). Todas las sagas parecen lo mismo sólo cuando se repite ese absurdo argumento, sin profundiza mucho en nada más.

[Sombrero D Paja]

Alguno se sorprendería si viera lo que se decía de las maravillosas sagas pre-timeskip como Skypiea, EL, TB o Marineford semanalmente.

Si el final de Wano es potente (que lo será pues los finales se le dan genial a Oda y para este tiene los mejores ingredientes) en unos años veremos a la gente quejarse del momento presente del manga y decir lo bueno e increíble que fue el mega arco de Punk Hazard a Wano. Creedme, lo verán vuestros ojos.

Un calco a lo de EL y Marineford, convertidas en sagas de culto con el tiempo y despedazadas brutalmente semanalmente. El sino de cada saga de OP.

[oker]

Alguno se sorprendería si viera lo que se decía de las maravillosas sagas pre-timeskip como Skypiea, EL, TB o Marineford semanalmente.

Si el final de Wano es potente (que lo será pues los finales se le dan genial a Oda y para este tiene los mejores ingredientes) en unos años veremos a la gente quejarse del momento presente del manga y decir lo bueno e increíble que fue el mega arco de Punk Hazard a Wano. Creedme, lo verán vuestros ojos.

Un calco a lo de EL y Marineford, convertidas en sagas de culto con el tiempo y despedazadas brutalmente semanalmente. El sino de cada saga de OP.

Así funciona esto. Nada que sorprenda. La prespectiva siempre ayuda a valorar obras tan largas como esta.

[Nejad]

Zoan shinigami? que animal real o mitologico es ese? jajaja

Sengoku el buda y su akuma no mi te piden perdon por que seas idiota.

[PerroSinNombre]

Zoan shinigami? que animal real o mitologico es ese? jajaja

Sengoku el buda y su akuma no mi te piden perdon por que seas idiota.

Te respondería el insulto, pero suponiendo que habra una zoan shinigami te insultas solo.

[Corazon D Melon]

Los personajes más fuertes de One Piece no tienen fruta o al menos no las han tenido que usar en sus peleas. Roger, Garp, Oden, Shank, Raylight...
Tiene más mérito ser fuerte sin apoyarte en tu fruta por mucho que la despiertes.

Solo los ganadores de la lotería no mi y de la tómbola del haki del conquistador avanzan en la serie. Ojalá que se desarrollen más los personajes sin fruta por su esfuerzo y que se vea que las frutas solo aporta una fortaleza irreal.

[HECTOR4]

Yo no le daría más vueltas. Te pongo un ejemplo muy básico: Inu Inu no mí modelo Kyubi no Kitsune. El zorro de nueve colas no es un perro, sino un ente mitológico que Oda asocia a un animal real.

Pero los zorros son cánidos, o sea, de la misma "familia" que los perros, tiene lógica que entre en ese "campo" dentro de las frutas si no hay ningún otro. Que aunque podría Oda crear la fruta Zorro Zorro, al menos tiene algo de sentido, está mínimamente relacionada una cosa y la otra.

Lo mismo para este caso. El Dragón sería un ente mitológico que Oda asocia a un animal real, un pez. Pero eso no quiere decir que los japoneses crean que los dragones son peces.

Hombre, los dragones lo suyo es que se asocien a reptiles, cualquier fruta relacionada con reptiles (aunque yo por ejemplo no lo metería en la fruta de la serpiente, ya que los que hemos visto en One Piece tienen patas).

Si hubiera la fruta del Querubín , sería una Tori Tori, no sé si queda claro ya.

Exactamente, tiene sentido que todo ser mitológico que esté relacionado con los pájaros o tenga rasgos de pájaro se relacione con frutas de pájaro, pero esto es como si la fruta de Marco del fénix fuera la "Avión Avión no mi" mitológica XDDD Sin nada que ver aparte de que ambos elementos van por el cielo, y estando la fruta del pájaro XD

[Esmir]

Adhiero a que espero que la próxima aventura sea en una isla random con cosas nuevas y no un alargamiento de todo lo que venimos viendo

Y qué dices de:

Capítulo 609: Aventura en Isla Gyojin.

Capítulo 656: Aventura en la isla en llamas.

Capítulo 701: Aventura en el país del amor, la pasión y los juguetes.

Capítulo 804: Aventura en el país a lomos de un elefante.

Capítulo 831: Aventura en el bosque misterioso.

Capítulo 911: Aventura en el país de los samuráis.



Ya enserio:

Spoiler: Mostrar

Obviamente la trama de OP está mucho más apretujada que en los tiempos de Little Garden, desde W7 viene enrevedandose más y más, pero tampoco es que el producto de hoy sea completamente distinto al del pasado XD. Sólo hay que dar una mirada no tan general a la cuestión y hacer un poco de comparativa (aunque no me guste) para darse de cuenta:

Isla Gyojin: aquí sólo conocíamos el nombre y a pesar de que se retomo un elemento anterior (el problema entre razas) esta arco fue quién lo hizo suyo. Por no decir que la isla en sí misma te seducía e invitaba a una aventura con todas las letras, en historia, trama, temática, concepto, todo era tan interesante y llamativo.

Punk Hazard: intrigante como ella sola, de hecho me atrevería a decir que es junto con Impel Down la locasión más intrigante y misteriosa de la serie. Así cómo nos invitaba ese galeón a visitar el cielo, también lo hacía esa isla en llamas fuera de la ruta marítima, y esa llamada casi paranormal.

Dressrosa: primera isla con un objetivo establecido, pero de la cual conocíamos el hombre y poco más, casi tal cual como Alabasta. Salvo que aquí el enganche era mayor, al tener las expectativas de que ya se sabía de Doflamingo y se quería ver más a fondo dicho personaje. Yo sí me emocione mucho en su día con la primera isla habitada del NM, con la participación de Luffy en el coliseo con tantos personajes llamativos, con la subtrama que ocurría en paralelo en Green Bit. Ese nuevo personaje misterio que resultó ser un almirante, el nuevo CP0 merodeando por ahí, etc etc.

Zou: Sí, qué sabíamos que mitad de la banda ya estaba aquí, nada diferente a lo que pasó también en Arlong Park, salvo que esa isla no estaba a lomos de un gigantezco elefante milenario XD, que sorprendió y descolocó a todo el mundo en su momento. Así como toda la info revelada.

Whole Cake: el arco que rompió la normativa de darle caza a Kaidou. Cómo sucedió en Little Garden, cuando tuvieron que interrumpir el viaje de Alabasta hacia Drump. Whole Cake es para mí, junto con Skypiea, Trhiller Bark y Punk Hazard, uno de los arcos más bizarros, y aventureros de todo OP, salvo que estos dos últimos no tuvieron muchas peleas y tuvieron la desdicha de que la gente se los tuvo que leer semanalmente XD. Pero era muy entretenido el bosque seductor, lo qué pasaba en paralelo con Sanji, el tema de la boda, el plan de asesinato, quizás la parte más pesada fue la persecución, quizás por el hecho de contar sólo con el Luffy vs Katakuri como subtrama paralela interesante. Ya que el tema de Sanji haciendo la tarta ni fu ni fa.

Wano: el tan esperado arco, que en mi opinión, es el único que ha resultado aburrido, más que nada por su segundo acto. La trama del principio de Luffy y Zoro canpando a sus anchas estaba bastante bien, y ya el acto 3, pues todo ha sido muy frenético y entretenido. Convergen demasiados elementos importantes, pero diría que es el único arco en todo OP con este formato. Ya que otras sagas argumentales parecidas como Marineford por ejemplo, en su mayoría se compuso por muchísimos personajes nuevos. Lo que le da ese plus de frescura en comparación a Wano.

Y si tuviera que forzar más similitudes, diría qué esto:

Whisky Peak (introducción), Little Garden, Drump (desvío), Alabasta (conclusión) es lo que tenemos acá:

Punk Hazard (introducción), Dressrosa, Zou, Whole Cake (desvío), Wano (conclusión).

Salvo la ligera diferencia de que probablemente no haya tiempo para un nuevo comienzo (Skypiea). Sino que la trama pase de golpe a otra saga argumental grande (Marineford).

En conclusión, diría más bien que es un problema de la nostalgia, de creer que todo tiempo pasado fue mejor, más glorioso y más hermoso. Ya que pensandolo en frío, es justamente ahora que hay más elementos aventurezcos dentro de los arcos, porque no hay espacio ni tiempo para repartirlo en arcos cortos como pasaba antes. Por ejemplo como Litle Garden, o el arco de Foxy, pudo haber un arco corto dedicado sólo a un Coliseo donde se reúnan los más fuertes en busca de la mera mera no mi. Y no meter eso como una subtrama en el arco de Dressrosa. O Green Bit, que pudo ser perfectamente otra isla después de Dressrosa, con una historia aparte de los Tonttatas, por poner algunos ejemplos. La aventura sigue allí, sólo que está más compacta, supongo que debido a que Oda está más preocupado en finalizar la obra pronto, ofreciendo tanto contenido por arco como sea posible para no quedar a deber tanto, que en hacer muchos arcos cortos, que por como ha crecido el contenido de la obra con el paso del tiempo, no sería posible hacer un arco como Drump, y que te dure exactamente la misma cantidad de capítulos, no sin que la gente se queje por la poca exposición y desarrollo que tuvieron los personajes involucrados, cosa que ya está pasando de tantos que son incluso en los arcos grandes.

En fin, es un tema más complejo de lo que parece, y no un simple ya las cosas no son como antes, argumento que más que analizar a fondo las cosas, apela más a la nostalgia y no lo digo por ti en especial, ya que mucha gente piensa así, yo también lo he hecho, y no sólo con OP, con todo en la vida en general. Ni antes las cosas eran tan buenas como las solemos recordar, ni ahora son tan malas como nos empeñamos en creer.

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Alguno se sorprendería si viera lo que se decía de las maravillosas sagas pre-timeskip como Skypiea, EL, TB o Marineford semanalmente.

Si el final de Wano es potente (que lo será pues los finales se le dan genial a Oda y para este tiene los mejores ingredientes) en unos años veremos a la gente quejarse del momento presente del manga y decir lo bueno e increíble que fue el mega arco de Punk Hazard a Wano. Creedme, lo verán vuestros ojos.

Un calco a lo de EL y Marineford, convertidas en sagas de culto con el tiempo y despedazadas brutalmente semanalmente. El sino de cada saga de OP.

Aunque parezca increíble, hay mucha verdad en lo que dices, sólo basta visitar los temas de este foro antes del TS, para que se le acabe la ilusión la gente. No digo que la gente no se queje de tal o cual cosa con una razón o un motivo, pero sí es cierto que en Internet es tan constante el pesimismo y la queja, que la gente no puede disfrutar literalmente de nada. Es por eso que casi es un hecho que OP encanta sólo hasta el último arco que te pudiste leer de tirón XD

Ya que no tenemos paciencia para ver tantos capítulos intrascendentes (cogf, cogf, sin peleas todas las semanas) para aguantar las narrativa lenta que prácticamente ha llevado la serie desde sus inicios, sólo que cada vez a mayor escala porque los arcos son más grandes, ya que la trama cuenta con más personajes y por ende más subtramas.

Que con todo esto no justifico la mala cohesión que pueda tener el argumento y el ritmo, concluyendo en tramas alargadas, que de todo hay un poco, pero sí es cierto que la gente suele endiosar excesivamente el pre TS, para tener un punto con que decir lo de antes era mejor y lo de ahora ya no lo es.

Cuando en realidad, es un argumento nublado por la nostalgia y repleto de falacias, que se derrumban con tan sólo dar un vistazo un poco afondo a la serie. Ejemplo: Nami pre TS luchaba en todos los arcos y no era un soporte como ahora, Nami pre: dos peleas y en todos los demás arcos (el doble que ahora) ayudando como el buen soporte que siempre ha sido XD

En fin

[Lompiero]

Bueno, bueno, bueno. Si este es el 999, no me quiero ni imaginar el 1000.

Así que Kaido es un pescado............Oda, te has ido a la mierda, jajajajajaja.

En parte sorprendido por las revelaciones confirmadas y las aun por confirmar. El flashback no me sorprende demasiado, ya era de esperarse, y agradezco que haya sido corto.

Pues nada, no creo que vayan a revelar aun lo que significa la D. Yo insisto en que es un misterio tan grande y relacionado al One Piece que no me imagino su revelación en estos momentos. Tambien por las palabras de Rayleigh y otras insinuaciones, me imagino que su significado sera revelado al llegar a Laugh Tale y revelar el secreto del siglo vacio y la historia de Joy Boy.

[One Pirate]

El hecho de que existan Zoans acuáticas hace más real la posibilidad de la teorizada Logia del Agua???

Te doy dos opciones: la del agua mineral o la de las aguas fétidas. Cuál molaría más?? Difícil elección. Con la primera se solucionaría problemas de acceso al agua, pero la segunda, quién le dice que no a bañar a tu enemigo en pura mierda???

yo sé algo maaaasss

Pues compartelooooo ja ja así que los exrocks están de palique??

El resto de comentarios son aburridiiiiisimos.

El siguiente tb, pero como soy mubuenmushasho, respondo.

[

Spoiler: Mostrar

quote="One Pirate"]
Yo no le daría más vueltas. Te pongo un ejemplo muy básico: Inu Inu no mí modelo Kyubi no Kitsune. El zorro de nueve colas no es un perro, sino un ente mitológico que Oda asocia a un animal real.

Pero los zorros son cánidos, o sea, de la misma "familia" que los perros, tiene lógica que entre en ese "campo" dentro de las frutas si no hay ningún otro. Que aunque podría Oda crear la fruta Zorro Zorro, al menos tiene algo de sentido, está mínimamente relacionada una cosa y la otra.

Lo mismo para este caso. El Dragón sería un ente mitológico que Oda asocia a un animal real, un pez. Pero eso no quiere decir que los japoneses crean que los dragones son peces.

Hombre, los dragones lo suyo es que se asocien a reptiles, cualquier fruta relacionada con reptiles (aunque yo por ejemplo no lo metería en la fruta de la serpiente, ya que los que hemos visto en One Piece tienen patas).

Si hubiera la fruta del Querubín , sería una Tori Tori, no sé si queda claro ya.

Exactamente, tiene sentido que todo ser mitológico que esté relacionado con los pájaros o tenga rasgos de pájaro se relacione con frutas de pájaro, pero esto es como si la fruta de Marco del fénix fuera la "Avión Avión no mi" mitológica XDDD Sin nada que ver aparte de que ambos elementos van por el cielo, y estando la fruta del pájaro XD[/quote][/quote][/quote][/spoiler]

Pero no lo has pillado del todo. Tú ves al dragón como un reptil/Dinosaurio. Ellos como criaturas de las profundidades marinas. Es tan fácil como ser un poco empatico con otras culturas. Y que el tipo de fruta haga referencia a los peces, que viven en el agua, hay tienes tú relación. Es que más claro no puede estar.

- para los que queréis la del "Dragón occidental", así no salga nunca

- para los que crees que es una carpa evolucionada, iros a dormir niños, que ya no discernis bien.

- hay un pájaro llamado Avión, Héctor.

[poncho_8a]

Agregar la nota de que, cuando se mencionó que kaido se quería suicidar y no podía, muchos dijeron que porque no se aventaba al agua y ya.

Ya tenemos la respuesta, es un pez y respira bajo el agua (independientemente de si se puede o no mover debajo del agua, aún no sabemos).

Puede que se vuelva un peso muerto en el fondo marino, como Jack