Escalas D. Poder [5e]

[Baxtrey]

Mejor armadura y mejor fuerza? :u

Si lo tenia, incluso en el gear4 snakeman en un golpe contra Katakuri, Luffy grito, es todo lo sentido, tanto en fuerza y haki el era superior a Luffy, y desde el inicio te lo presentan así, cuando Katakuri hace los movimientos de Luffy con mas fuerza y poder.

[perroloco2010]

[

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quote="foco"]Tengo una duda que me carcome el cerebro. Sobre Marco, llamenme loco, pero lo imagino entre el nivel almirante y yonko, siendo igual o superior a un almirante. Pero al mismo tiempo me parece demasiado xD

Considerando que Roger y Shiro eran iguales, sus comandantes más fuertes no deberían ser iguales también? Siendo Marco nivel rayleigh joven, que opinan?

entre primer oficial promedio y almirante, ahi esta su nivel.
marco es quizas y por pura especulacion junto a ben beckam los mas cercanos al nivel almirante

en el pasado quizas oden, rayleigh y scopper si poseian tal nivel, pero ahora no creo que haya alguien cerca del nivel almirante.

[/quote][/spoiler]
Scooper tenía ese nivel? Lo sabemos de cierto?

En el presente, Luffy y Kid deberían ser ya capaces de enfrentar almirantes. Weebil es una incógnita.[/quote][/quote][/quote]

presumiblemente, no tenemos datos, pero en el flashback de oden, cuando oden decide enfrentar a roger, roger hace a un lado a sus "dos mejores hombres"
dando a entender que si, rayleigh quizas sea el mas fuerte , pero scopper no esta tan alejado de el.
a mi entender, eso los coloca a ambos en el limite superior de los altos niveles(yonkou, almirante)

de luffy, probablemente este entre primer oficial yonkou y almirante-
de kidd lo dudo seriamente

[chum lan]

Es lo mismo, en ninguno de los casos el pj se percata para nada del otro. Da igual que la situación sea algo diferente. No reciben estímulo por la vista por lo que la reacción no entra en juego. Y Doflamingo mediante reflejos activa involuntariamente el Haki.

A traición = no te lo ves venir = Doflamingo no lo ve venir.

Y vamos,que puedo usar tu mismo argumento en tu contra lol. Oden está peleando contra el bicho de Kaido. Qué aparezca su hijo significa que tenga que ignorar al tipo que puede matarlo lol?

Es lo mismo si ignoras todas las diferencias. Claro.
Por supuesto que la atención entra en juego, las personas son capaces de ignorar cosas que están enfrente de ellas si no están prestando la suficiente atención, pista Mingo sí está presando atención.

A traición= sucio/antideportivo... A veces puede ser un ataque que no te ves venir, pero nadie va a considerar un movimiento para el cual tú eres simplemente muy lento para reaccionar un golpe a traición. Bueno nadie que no esté emperrado en defender lo indefendible.


Por supuesto, Oden no debería haber mirado atrás e ignorado a Kaido, no entiendo cómo eso hace la jugada menos cerda. Vamos, que incluso Kaido sabe que es una cerdada y se avergüenza de ello.

2) Sí lo se. Después de pelear contra Doflamingo, el siguiente rival a batir que aparece en el camino del prota es Cracker y Luffy dice, tras haber peleado contra Doflamingo el cual demostró un Haki de Armadura más que decente, "mierda, su color de armamento es muy duro!" justo tras hacer un spam de Hawk Gatlingun.

3) Kaido estaba haciendo el mongrel en su forma dragón lanzando desde el aire de vez en cuando un Boro Breath que no sirve para nada en lugar de ponerse en su forma humana o híbrida a repartir mazazos cuando se ha visto que es la forma de combate por excelencia.
Justo antes de que Oden haga el ataque, en el panel vemos a Kaido riéndose en relación al anterior ataque seguramente que empujó a Oden. Ni presta atención, ni está en su forma de combate buena, ni intenta bloquear con los brazitos o entrollándose en plan serpiente (yo que sé) ni nada.
Por lo que Oden básicamente lo hirió de similar manera.

2) No, no lo sabes. "Su armbición con rasgos de armamento es muy duro"=/ "Es el más duro contra el que mw he enfrentado hasta ahora"

Lo segundo es una suposición.



3) Literalmente te has inventado todo un escenario en tu cabeza para concluir que "básicamente Oden también lo atacó a traición."


- Ni Kaido está haciendo el mongrel.
- Ni su forma dragón es más débil.
-Kaido está prestando atención.
- Kaido no pudo defenderse.

Pero qué inventando mijo, léete el manga.
Ace vs Jinbei = 5 días
Luffy vs Katakuri = más de 12 horas
Akainu vs Aokiji = 10 días
WB vs Roger = 3 días
Todos estos tipos pueden pelear por días. Oden y Kaido no van a ser menos.

Me lo he leído y en ninguna parte aparece Kaido diciendo que podía pelear por días contra Oden, sólo te veo extrapolar absurdamente otra vez, de hecho, si tanto le preocupaba una interferencia, era tan simple como retarle a Oden. Este no se negaría, nadie se metería.

Kiku es un random porque sus hazañas previas a Kaido son de random.
Cortarle el moño a un gordo inútil de Wano.
Pelear con randoms en Udon, misma hazaña que Chopper forma humana.
Ganar a Kanjuro, otro semirandom con hazañas contra randoms.
Conclusión: una semirandom.

Es un random porque te sale de los huevos básicamente.

Repito, Doflamingooooo. Doflamingo no reaccionó a Luffy así que de nada vale la concentración porque concentración equivale a que el usuario se pone Haki de manera voluntaria y eso es imposible si en primer lugar no puedes reaccionar pero Doflamingo lo hizo. Cómo? Por reflejos.
Ya vimos que Oda ha vuelto a usar el Haki de Armadura invisible como armadura en este arco, Hyogoro en Udon. Así que se puede asumir que lo ha hecho Oden también.
Qué no lo hizo? Kaido tampoco y no quedó tan mal.

Por supuesto que Doflamingo reaccionó al ataque de Luffy, pudo activar su concentración, lo que no pudo hacer fue esquivar su ataque. Vaya argumento circular más absurdo.

Porque sino hubiera igualdad, Oda habría hechos paneles extra para ver quien iba perdiendo y quien ganando. Pero solo mostró paneles extra cuando WB le empieza a afectar la enfermedad y no vemos heridas nuevas en ninguna de las partes, por lo que el combate contra Akainu fue igualado.

Te repetiré lo mismo.

De nivel similar?? Haki, fuerza, resistencia?? me da que, es lo que tiene el brochagordismo. Cuando Kaido se enfrente a Akainu y le deje KO a traición, entonces podremos sacar conclusiones del combate... de Akainu.
Hasta entonces, bien por Akainu, completamente irrelevante.

snip

Supongo que sí.

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Iba a dar un largo sermón sobre Zoro y de porque tus ejemplos no son válidos y luego me he dado cuenta de que es completamente irrelevante para el tema en cuestión, así que para ti la perra gorda, si crees que mis palabras demuestras una absurda, errónea y superficial forma de ver OP, que se le va a hacer.

Pero en el hipotético que había planteado este contexto no existía, porque también había editado los diálogos.

Lo sé, de ahí la diferencia.
Pero no habría sido lo mismo, si Kaido es capaz de hablar, dejar claro que intenta morir, darle una oportunidad a los vainas de atacar y después destrozar a los Vainas. Nadie diría que los vainas tuvieron una oportunidad.
El mero hecho de que Kaido rechace cualquier tipo de ayuda, es una manera de informar al lector de que no la necesita y de que está bien. Nadie hubiera tenido algún problema si Kaido hubiera hecho eso con Oden.

Pero absoluta,ente todo lo que hace Kaido lleva a pensar lo contrario.

Un Luffy dubitativo, será más lento, sus golpes serán más débiles, podrá ser noqueado con mayor facilidad pero su cuerpo no se vuelve inmune a los cortes solo porque está concentrado. Y lo de que "no dudar = fuerza" es algo que Oda también vincula con la Ambición, esto es algo que suele afectar a todos los personajes y a todos de manera similar. No estoy convencido de que con Kaidou sea algo tan sencillo porque hay algunos detalles que son cuestionables.

Y sin embargo Kaido sólo cede cuando empieza a tener flashbacks de Vietnam y sólo se recupera una vez que se da cuenta de que esos fantasmas no pueden hacerle daño y que Oden no volverá.

La espada, sin embargo, no parece penetrar menos, por lo que la durabilidad de Kaidou parecería seguir siendo la misma que cuando tenía "dudas".
Y la reacción se explicaría simplemente con el hecho de que ya no le sorprende tanto que lo lastimen. Oda ya no necesita hacer tanto énfasis en la sorpresa de que logren cortarlo y mostrar a Kaidou sin inmutarse lo hace más imponente.

Pero lo dolerá o no?? Porque la sensación que uno tiene es que no le están afectando esos ataques, eso se refuerza en el cap. 999 en el que la única zona herida de Oden es la herida de Oden.
Puedes hacer perfectamente un personaje imponente si le duelen sus heridas y Oda sí necesita ese enfásis, no hace ninguno, porque Oda ha vinculado el dolor que Kaido sentía a Oden.

No estoy insinuando que sean idénticas. Solo señalo que las frutas pueden compartir determinadas características y que tal vez, dependiendo de la luz o la distancia, podemos confundir una naranja con una mandarina.

En el caso de Zoro vs Daz Bones, un personaje que parecía moribundo es "rematado" pero sobrevive.
Este ejemplo solo busca establecer que es posible que un personaje parezca que está a punto de morir, pero aún siendo rematado, sobreviva e incluso pueda levantarse para vencer/superar a su rival. Por lo tanto, no es una certeza que Oden hubiera matado a Kaidou aún sin intervención de la vieja.

En el caso de Kizaru, aún siendo presuntamente más poderoso que Marco, venció gracias a una distracción.
Este ejemplo busca establecer que atacar de frente o a traición no garantiza superioridad o inferioridad. Por lo tanto, aprovechar la oportunidad que tuvo para noquear y vencer a Oden no necesariamente implica necesidad.

Por supuesto y en cuanto las tienes en la mano te das cuenta de que lo único que tienen en común es el color. Seguir diciendo que dependiendo de la luz y la distancia puedan parecer iguales, sólo me lleva a pensar que buscas timarme.

Sé lo que intentas explicar, sé que buscan establecer tus ejemplos. No, no es lo mismo. Ambos combates y ambas situaciones no tienen nada que ver con la otra. Kaido no necesitaba un PU para vencer a Oden, a no ser que consideres a la vieja como tal, Kizaru no siente ningún tipo de vergüenza o problema al librarse de Marco así.


Si tú mismo entiendes que el contexto, los personajes, la narrativa y las personalidades de los implicados son completamente diferentes... Porque te emperras en compararlos??

... si hubiera tenido que dar una justificación, probablemente habría sido que Daz Bones PARECÍA ser más poderoso, gracias a que tenía una habilidad que era ventajosa ante espadachines.
Vencer en una pelea no garantiza ser superior a tu oponente, solo indica que eres capaz de vencerlo, por ello aún cuando parecía que la pelea estaba "ganada" por Daz Bones, eso no lo hacía un personaje más fuerte que Zoro.

En el manga, el contexto de la pelea en Arabasta, como bien dices, era de Zoro aprendiendo a cortar el acero. Por lo tanto se desarrollo de una forma en la que se puso énfasis en eso, su incapacidad de cortarlo y su tenacidad para aprender como hacerlo. Eso es lo que Oda buscaba resaltar y por eso Zoro recibe tanto castigo y Daz Bones recibe tan poco. La verdadera pelea de Zoro era consigo mismo, era un obstáculo que deliberadamente afronta para volverse más fuerte que antes, que no es lo mismo a volverse más fuerte que su oponente. Una vez que Zoro supera esa "barrera" la pelea se termina. En la pelea entre Luffy & Cracker ocurrió algo similar, donde las habilidades y por lo tanto el nivel de amenaza que representaba Cracker estaban específicamente diseñadas para destacar y desarrollar aspectos temáticos de ese arco y de la personalidad de Luffy, principalmente su hambre.
A diferencia de, por ejemplo, la pelea entre Luffy & Katakuri, donde el obstáculo que se presentaba no era solo superar los Rasgos de Observación de Katakuri o una habilidad del mismo si no en realmente superar a Katakuri, de ahí que se podría decir que la pelea "comienza" cuando Katakuri reconoce a Luffy como un igual/rival.

Mi posición es que la pelea de Oden vs Kaidou no era necesariamente para ver quien era más fuerte, si no que fue para mostrar lo "legendario" que fue Oden y lo mucho que amó a su familia.

No, pero lo hace capaz de vencer a Zoro en cualquier escenario en el que éste no sepa cortar el metal.


Y entiendo tu punto, pero aún así podemos hacer comparaciones. Oh no?? Oda puede mostrar a un Oden legendario perdiendo limpiamente contra el que algún día se convertiría en el pez más grande de todos los océanos. No habría ningún tipo de ¿deshonor? a su nombre, siempre y cuando el combate fuese épico.

¿Prácticos en qué sentido? Porque siguiendo este razonamiento, deberíamos asumir que Cracker era más fuerte que Katakuri ¿No? Ya que dices que Cracker hubiera derrotado a Luffy, pero Katakuri no pudo derrotarlo...

No creo, diría que Luffy dio un deliberado salto de calidad en ese enfrentamiento. Empezó siendo claramente inferior y terminó siendo su igual, que esté bien o mal narrado es otro asunto.

Realmente no sé en que mundo vives donde solo comparas cosas que son equivalentes.
Que su pasatiempo sea el suicidio es porque alimenta la idea de que Kaidou es tan fuerte que ni siquiera él mismo se puede matar. Que a su vez, implica un desconocimiento sobre su mortalidad...

Alimenta el mito, no diría tanto la realidad.
Kaido entiende que no es inmortal o invencible. Y no, no compararía jamás un combate a muerte con la presentación de un personaje y su hobby. Luego siempre son más terrenales.

Es que una cosa es la "meta-resistencia" que tengan los personajes de ficción donde un rayo de 50K Voltios es menos letal que una escalera, o que Squard atraviese al viejo de lado a lado pero Akainu con un ataque directo no tenga esa penetración... Pero otra cosa es la intencionalidad de los personajes dentro del universo.

Si Shirohige le sacudió la cabeza con un terremoto es porque eso es mucho más poder del que podría haber puesto en el bisento, no atacó con su técnica más poderosa porque no quería matarlo. Y aún aceptando esta interpretación, si en ese contexto, Shirohige no quería matar a Teach, sería todavía menos creíble que Oden si hubiera matado a Kaidou.

Pero Oden sí quería matar a Kaido, iba a por su cuello. Shirohige no pretende matar a Teach, simplemente golpearlo, que te cercenen la cabeza tiende a ser más efectivo que un golpe con objeto contudente.
Y en OP puedes extender eso a terremotos.

La cuestión es que si Kaidou está dentro de ese sub-grupo de personas con un frágil ego, estaríamos hablando de una personalidad con una psicología algo más específica por lo tanto las generalidades no servirían de mucho.

Pero todo lo que sabemos de su relación con Oden apunta a una dirección...

Interceptó a Oden con un ejército, gracias a información que obtuvo de un espía, es aliado de Orochi, mató a Orochi, usó a Apoo para capturar a Kid & Hawkins, intentó interceptar a Shirohige el día de la ejecución de Ace.
Kaidou es un personaje ultra-rastrero. Precisamente, lo extraño en Kaidou es la "disculpa".

Fair enough.

[Ichibujin]

"Semi-Spoilers" del Cap.999

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Tenía la esperanza de que Oda nos muestre alguna escena random de Ace con el puño negro para confirmar en el canon que Ace podía usar Ambición pero se la pasó usando la Mera Mera

Pero en el hipotético que había planteado este contexto no existía, porque también había editado los diálogos.

Lo sé, de ahí la diferencia.
Pero no habría sido lo mismo, si Kaido es capaz de hablar, dejar claro que intenta morir, darle una oportunidad a los vainas de atacar y después destrozar a los Vainas. Nadie diría que los vainas tuvieron una oportunidad.
El mero hecho de que Kaido rechace cualquier tipo de ayuda, es una manera de informar al lector de que no la necesita y de que está bien. Nadie hubiera tenido algún problema si Kaido hubiera hecho eso con Oden.

Y si Kaidou hubiera sido capaz de hablar, dejar claro que necesitaba ayuda nadie tampoco tendría ninguna duda respecto a si necesitaba o no ayuda. Ese es el bendito punto.

Pero absolutamente todo lo que hace Kaido lleva a pensar lo contrario.

"Todo lo que hace" = Atacar a Oden distraído.

Y sin embargo Kaido sólo cede cuando empieza a tener flashbacks de Vietnam y sólo se recupera una vez que se da cuenta de que esos fantasmas no pueden hacerle daño y que Oden no volverá.

Si el dolor de Kaidou era por la herida de Oden, eso significaría que Kaidou en ningún momento cedió nada, porque no comenzó a "pelear" con los Vainas Rojas hasta después de que lo atacaran con el Tougen Totsuka.

Pero lo dolerá o no?? Porque la sensación que uno tiene es que no le están afectando esos ataques, eso se refuerza en el cap. 999 en el que la única zona herida de Oden es la herida de Oden.
Puedes hacer perfectamente un personaje imponente si le duelen sus heridas y Oda sí necesita ese enfásis, no hace ninguno, porque Oda ha vinculado el dolor que Kaido sentía a Oden.

Pero la "sorpresa" del Cap.967 era que el ataque de los Vainas le dolía (Oden) pero también que podían penetrar su piel y si esto último también era un efecto del trauma con Oden, eso significaría que una vez aclaró su mente, los ataques que reciba no solo dejarían de dolor si no que tampoco lo podrían penetrar.

Si tú mismo entiendes que el contexto, los personajes, la narrativa y las personalidades de los implicados son completamente diferentes... Porque te emperras en compararlos??

Porque estar de acuerdo en que el contexto y la narrativa de la pelea entre Kaidou & Oden no es el mismo que el de otras peleas no implica que el contexto y narrativa sea precisamente el que tu sugieres.

No, pero lo hace capaz de vencer a Zoro en cualquier escenario en el que éste no sepa cortar el metal.

Da la impresión de que sería capaz de vencer a Zoro en cualquier escenario en el que Zoro no pudiese cortar el metal, sí.

Oda puede mostrar a un Oden legendario perdiendo limpiamente contra el que algún día se convertiría en el pez más grande de todos los océanos. No habría ningún tipo de ¿deshonor? a su nombre, siempre y cuando el combate fuese épico.

Claro que podría, quizás habría necesitado más páginas, quizás tendría que haber mostrado "más" de Kaidou, quizás hubiera hecho que sea más difícil convencer a los lectores del respeto que Kaidou siente por Oden... Pero obvio que -si Oda quería demostrar que Kaidou era más poderoso que Oden o que no lo hubieran podido matar- hay cientos de alternativas que habrían hecho a estas escenas mucho más claras.

Lo que yo digo es que Oda también puede mostrar una pelea en la que parece que la victoria era de Oden y perdió porque creyó que Momonosuke estaba en peligro y luego mostrar que Kaidou tiene una habilidad especial además de la dureza de sus escamas que lo hace inmortal.

No creo, diría que Luffy dio un deliberado salto de calidad en ese enfrentamiento. Empezó siendo claramente inferior y terminó siendo su igual, que esté bien o mal narrado es otro asunto.

Si Luffy fue capaz de dar un salto de calidad en la pelea con Katakuri, un personaje que todos sus hermanos lo reconocen como el más poderoso ¿Por qué no habría dado ese "salto de calidad" también con Cracker?

Alimenta el mito, no diría tanto la realidad.
Kaido entiende que no es inmortal o invencible. Y no, no compararía jamás un combate a muerte con la presentación de un personaje y su hobby. Luego siempre son más terrenales.

Pero Oda siempre juega con la idea del mito vs realidad. Por ejemplo, los rumores de los Minks fueron que eran criaturas salvajes y muy peligrosas, la "realidad" es que eran super amables y civilizados pero la "realidad oculta" es que si se transforman en Sulong y no pueden controlarlo SI que son salvajes y peligrosos. Hasta que Oda no "termine" con la trama de Kaidou no sabremos que es realmente mito y que es verdad...

Pero Oden sí quería matar a Kaido, iba a por su cuello. Shirohige no pretende matar a Teach, simplemente golpearlo, que te cercenen la cabeza tiende a ser más efectivo que un golpe con objeto contudente.
Y en OP puedes extender eso a terremotos.

Esto es absurdo. Shirohige le masajea el cuello a Teach DESPUÉS DE ATACARLO CON EL BISENTO!!

La cuestión es que si Kaidou está dentro de ese sub-grupo de personas con un frágil ego, estaríamos hablando de una personalidad con una psicología algo más específica por lo tanto las generalidades no servirían de mucho.

Pero todo lo que sabemos de su relación con Oden apunta a una dirección...

Según tu. Yo no descarto que la obsesión con Oden sea porque se arrepiente de no poder comprobar si Oden en verdad lo habría matado o que sus inseguridades y miedos sean "reales" en el sentido de que creyó que Oden lo podía matar, aún cuando en realidad Oden no habría podido hacerlo.

Tampoco descarto, por ejemplo y esto ya es más en el terreno de "Teorías Locas" que si las "Kokutou" se vuelven espadas negras porque algo de la "Ambición" del espadachín se combina con la espada que el "trauma" de Kaidou no sea un dolor simbólico si no que es la "Ambición" de Oden lo que no permite que esa cicatriz se cure del todo y que sea algo que le provoque tanto dolor.

Además, con un autor como Oda, si todo apunta a una sola dirección probablemente nos aguarda una linda sorpresa.
#NEVERFORGET

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[chum lan]

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Y si Kaidou hubiera sido capaz de hablar, dejar claro que necesitaba ayuda nadie tampoco tendría ninguna duda respecto a si necesitaba o no ayuda. Ese es el bendito punto.

Pero Kaido sí deja claro que necesita ayuda, Kaido usa esa ayuda sin dudarlo y luego se avergüenza de haberla usado.
Kaido utiliza una táctica que él mismo considera innoble porque está en usa situación de vida o muerte.




[quote="Ichibujin]""Todo lo que hace" = Atacar a Oden distraído.[/quote]

Nope, atacar a Oden distraído, avergonzarse por ello, matar a la anciana, pedirle disculpas a Oden y seguir rememorando la manera en la que ganó durante 20 años.

Si el dolor de Kaidou era por la herida de Oden, eso significaría que Kaidou en ningún momento cedió nada, porque no comenzó a "pelear" con los Vainas Rojas hasta después de que lo atacaran con el Tougen Totsuka.

Estoy de acuerdo, Kaido estaba claramente afectado por Oden hasta después del Tougen Totsuka, luego él mismo se encarga de decir que ya está, que no son Oden y que se acabó la fiesta.

Pero la "sorpresa" del Cap.967 era que el ataque de los Vainas le dolía (Oden) pero también que podían penetrar su piel y si esto último también era un efecto del trauma con Oden, eso significaría que una vez aclaró su mente, los ataques que reciba no solo dejarían de dolor si no que tampoco lo podrían penetrar.

Cuando hay dos reacciones nuevas tendemos a mirar factores externos y sacar conclusiones.
Es perfectamente posible que mientras los Vainas sí puedan atravesar a Kaido pero no provocarle dolor, mientras que un Kaido sufriendo bajo los efectos de los flashbacks de Vietnam sea más propenso a.

Porque estar de acuerdo en que el contexto y la narrativa de la pelea entre Kaidou & Oden no es el mismo que el de otras peleas no implica que el contexto y narrativa sea precisamente el que tu sugieres.

Perfecto, mientras no trates de usar cómo argumentos de autoridad situaciones que tienen poco y nada que ver con lo que está siendo discutido.

Claro que podría, quizás habría necesitado más páginas, quizás tendría que haber mostrado "más" de Kaidou, quizás hubiera hecho que sea más difícil convencer a los lectores del respeto que Kaidou siente por Oden... Pero obvio que -si Oda quería demostrar que Kaidou era más poderoso que Oden o que no lo hubieran podido matar- hay cientos de alternativas que habrían hecho a estas escenas mucho más claras.

Lo que yo digo es que Oda también puede mostrar una pelea en la que parece que la victoria era de Oden y perdió porque creyó que Momonosuke estaba en peligro y luego mostrar que Kaidou tiene una habilidad especial además de la dureza de sus escamas que lo hace inmortal.

Cierto pero dejando de lado el improbable caso de que Kaido sea realmente inmortal, Oden sólo necesita dejarlo KO. No tiene porque matarlo incluso si esa es su intención.

Si Luffy fue capaz de dar un salto de calidad en la pelea con Katakuri, un personaje que todos sus hermanos lo reconocen como el más poderoso ¿Por qué no habría dado ese "salto de calidad" también con Cracker?

Creo que lo dio después de Cracker, pero Luffy no derrota a Cracker porque sea su igual, derrota a Cracker porque la lluvia de Nami es un factor decisivo de la batalla.
Luffy sin embargo siente que tiene que derrotar a Kataku sólo para poder dar ese salto de calidad,

Pero Oda siempre juega con la idea del mito vs realidad. Por ejemplo, los rumores de los Minks fueron que eran criaturas salvajes y muy peligrosas, la "realidad" es que eran super amables y civilizados pero la "realidad oculta" es que si se transforman en Sulong y no pueden controlarlo SI que son salvajes y peligrosos. Hasta que Oda no "termine" con la trama de Kaidou no sabremos que es realmente mito y que es verdad...

Okey.

Esto es absurdo. Shirohige le masajea el cuello a Teach DESPUÉS DE ATACARLO CON EL BISENTO!!

No, no es absurdo.

- Shirohige ataca con un terremoto.

- Kuto lo bloquea.

- Shiro le ataca con el bisento porque no puede atacarlo de otra forma. Montón de sangre.

- Shiro le coge del cuello y usa terremoto.

- Kuro se retuerce de dolor a DOS PASOS DE SHIROHIGE mientras Shiro... solo mira.

- Kuro, aún el suelo, ordena a sus hombres matar a Shiro.

- Shiro se deja rematar sin moverse.

- Discurso épico y muerte.


En que momento ves a Shirohige con ganas de matar a Teach?? Porque en ningún instante parece querer otra cosa que darle una buena hostia. En ningún momento hace amago de intentar matarlo.

Que Kuro crea que puede morir y suplique por su vida es completamente lógico, su vida está en manos de otro, pero que Kuro crea que lo van matar no significa que Shiro esté pensando en hacerlo.
Y vamos, creo que es evidente, si Shiro quisiera matarlo le habría cortado la cabeza, es fácil y no le cuesta energía.

Según tu. Yo no descarto que la obsesión con Oden sea porque se arrepiente de no poder comprobar si Oden en verdad lo habría matado o que sus inseguridades y miedos sean "reales" en el sentido de que creyó que Oden lo podía matar, aún cuando en realidad Oden no habría podido hacerlo.

Tampoco descarto, por ejemplo y esto ya es más en el terreno de "Teorías Locas" que si las "Kokutou" se vuelven espadas negras porque algo de la "Ambición" del espadachín se combina con la espada que el "trauma" de Kaidou no sea un dolor simbólico si no que es la "Ambición" de Oden lo que no permite que esa cicatriz se cure del todo y que sea algo que le provoque tanto dolor.

Yo y cualquiera que tenga ojos, ni tan siquiera sabemos si Kaido tenía por aquel entonces esas ansias de "morir".

Además, con un autor como Oda, si todo apunta a una sola dirección probablemente nos aguarda una linda sorpresa.

Hombre si Momo ya afirmaba conocerlo... todo apuntaba hacia una sola dirección.

[Ichibujin]

Pero Kaido sí deja claro que necesita ayuda, Kaido usa esa ayuda sin dudarlo y luego se avergüenza de haberla usado.
Kaido utiliza una táctica que él mismo considera innoble porque está en usa situación de vida o muerte.

Eso es especulación tuya. Lo de la vergüenza, es solo una de las posibles respuestas.

Nope, atacar a Oden distraído, avergonzarse por ello, matar a la anciana, pedirle disculpas a Oden y seguir rememorando la manera en la que ganó durante 20 años.

Gracioso como "avergonzarse por ello, matar a la anciana, pedirle disculpas a Oden y seguir rememorando la manera en la que ganó durante 20 años" es lo mismo y se podría resumir como "avergonzarse" que, como dije, es una especulación.

Estoy de acuerdo, Kaido estaba claramente afectado por Oden hasta después del Tougen Totsuka, luego él mismo se encarga de decir que ya está, que no son Oden y que se acabó la fiesta.

La "sorpresa" del Cap.967 era que el ataque de los Vainas le dolía (Oden) pero también que podían penetrar su piel y si esto último también era un efecto del trauma con Oden, eso significaría que una vez aclaró su mente, los ataques que reciba no solo dejarían de dolor si no que tampoco lo podrían penetrar.

Cuando hay dos reacciones nuevas tendemos a mirar factores externos y sacar conclusiones.
Es perfectamente posible que mientras los Vainas sí puedan atravesar a Kaido pero no provocarle dolor, mientras que un Kaido sufriendo bajo los efectos de los flashbacks de Vietnam sea más propenso a.

Pero nunca estuvo en discusión su plausibilidad.
Lo que señalo es que a Kaidou parece que también lo sorprende que las espadas de los Vainas Rojas puedan atravesarlo.
Big Mom es un personaje que también parece ser altamente durable, sin embargo cuando Luffy la ataca con el Kong Gun; ella usa Armamento de forma visible (Lo cual era consistente con la forma en que Oda venía mostrando la durabilidad de los personajes).
Kaidou recibe un Kong Organ sin daño aparente y previamente había recibido un Elephant Gatling completamente ebrio. Luego Luffy se refiere a su dureza como "escamas" y esto es algo "nuevo".

Cierto pero dejando de lado el improbable caso de que Kaido sea realmente inmortal, Oden sólo necesita dejarlo KO. No tiene porque matarlo incluso si esa es su intención.

Creo que lo dio después de Cracker, pero Luffy no derrota a Cracker porque sea su igual, derrota a Cracker porque la lluvia de Nami es un factor decisivo de la batalla.
Luffy sin embargo siente que tiene que derrotar a Kataku sólo para poder dar ese salto de calidad,

Es que no estás entendiendo. El "salto de calidad" que da Luffy es parte de sus capacidades. (Si has leído Black Clover, es uno de los memes de Yami).
La pelea con Cracker se desarrolla de esa forma, porque era la forma adecuada acorde al contexto. Y la primer impresión será que sin Nami, Luffy no habría podido vencer. Pero eso es solo una impresión.
Luego vemos que sin Nami, Luffy pudo superar un obstáculo más difícil del que suponía Cracker. Por lo tanto, podríamos decir que si Luffy se hubiera propuesta "romper las galletas" con la misma convicción que se propuso "ver el futuro", Luffy habría sido capaz de superar esa barrera por si mismo.

El punto sigue siendo el mismo, Oda "muestra" que Nami fue fundamental para la victoria de Luffy, aún cuando el concepto de "superarse en la adversidad" es algo que ya se había establecido más de 600 capítulos antes.

No, no es absurdo.

Honestamente, me niego a creer que de verdad te creas esto que estás diciendo. Lo que planteas es absurdo ya de por sí, pero lo es todavía más en el contexto de esta discusión porque si hay algo que quedó bien claro en el flashback es que Oden estaba cortado por la misma tijera que Shirohige y Roger.

- Shirohige ataca con un terremoto.
- Kuto lo bloquea.
- Shiro le ataca con el bisento porque no puede atacarlo de otra forma. Montón de sangre.
- Shiro le coge del cuello y usa terremoto.

Pero precisamente. Lo ataca con el bisento porque no podía usar los terremotos.
Aún si te concediera que Shirohige no era capaz de matar a uno de sus hijos pese a que ese hijo sea alguien tan nefasto como Teach... A Sakazuki lo atacó con terremotos.

- Kuro se retuerce de dolor a DOS PASOS DE SHIROHIGE mientras Shiro... solo mira.
- Kuro, aún el suelo, ordena a sus hombres matar a Shiro.
- Shiro se deja rematar sin moverse.
- Discurso épico y muerte.

Porque está implícito que después de ese terremoto, Shirohige ya no podía hacer NADA MÁS, por eso solo mira. Ya no le quedaban energías para un "re-remate".

En que momento ves a Shirohige con ganas de matar a Teach?? Porque en ningún instante parece querer otra cosa que darle una buena hostia. En ningún momento hace amago de intentar matarlo.

En el momento que dice: "¡¡Eres la única escoria a la que jamás llamaré hijo!! ¡¡Teach!!
Rompiste la única norma imperdonable de mi barco… matar a un nakama."
"¡¡En nombre de Thatch, el comandante del cuarto cuerpo!!
¡¡¡Yo mismo me encargaré de sentenciar esto acabando con este idiota!!!"

Que Kuro crea que puede morir y suplique por su vida es completamente lógico, su vida está en manos de otro, pero que Kuro crea que lo van matar no significa que Shiro esté pensando en hacerlo.

Y lo mismo aplica para Oden que dijo que le quería cortar el cuello a Kaidou y luego procede a cortar su estomago y cuando Kaidou parece estar indefenso y a merced dice "¡¡¡Nunca más vuelvas a “Wanokuni”!!!"

Y vamos, creo que es evidente, si Shiro quisiera matarlo le habría cortado la cabeza, es fácil y no le cuesta energía.

Si fuera tan fácil, precisamente, le habría cortado la cabeza. Pero lo atacó y "solo" le cortó el hombro.
A Shirohige le agarra un infarto delante de Sakazuki que inmediatamente realiza un ataque directo al pecho de Shirohige, dicho ataque no logra atravesar del todo el cuerpo de Shirohige; luego, un ataque similar le arranca medio rostro. ¿Me vas a decir que al comienzo de la guerra Akainu NO quería matar a Shirohige también?

Yo y cualquiera que tenga ojos, ni tan siquiera sabemos si Kaido tenía por aquel entonces esas ansias de "morir".

Cuando termine esta saga, con algo de suerte, podremos saber si tu y las personas con ojos tenían razón en la interpretación Hay veces en las que la respuesta es la más simple y básica y hay veces en que la respuesta es algo más compleja. ¿Puedo estar sobre-pensando todo el tema de Kaidou? Claro que sí, pero si tengo razón podré echártelo en cara y si resulta que es la respuesta más simple me da igual porque esa también es una posibilidad que siempre consideré.

Además, con un autor como Oda, si todo apunta a una sola dirección probablemente nos aguarda una linda sorpresa.

Hombre si Momo ya afirmaba conocerlo... todo apuntaba hacia una sola dirección.

Seguro que si me pongo a buscar en tus mensajes encontraré muchos en los que detallas como era evidente y elemental que Momonosuke & Kinemon eran parte de un sub-plot que introducía viajes en el tiempo en One Piece ¿No?
Por cierto, según este razonamiento, Momonosuke no podía ser el hijo de Oden ya que había afirmado ser hijo de Kinemon.

[chum lan]

Eso es especulación tuya. Lo de la vergüenza, es solo una de las posibles respuestas.

No, no lo es. Kaido mata a la anciana por interrumpir el combate, Kaido no quería ganar así -> Kaido se avergüenza de su victoria.

Gracioso como "avergonzarse por ello, matar a la anciana, pedirle disculpas a Oden y seguir rememorando la manera en la que ganó durante 20 años" es lo mismo y se podría resumir como "avergonzarse" que, como dije, es una especulación.

No se puede resumir, es una secuencia de acciones que deja claro sus sentimientos.

Que no es lo mismo, ni parecido... Para variar.

Pero nunca estuvo en discusión su plausibilidad.
Lo que señalo es que a Kaidou parece que también lo sorprende que las espadas de los Vainas Rojas puedan atravesarlo.
Big Mom es un personaje que también parece ser altamente durable, sin embargo cuando Luffy la ataca con el Kong Gun; ella usa Armamento de forma visible (Lo cual era consistente con la forma en que Oda venía mostrando la durabilidad de los personajes).
Kaidou recibe un Kong Organ sin daño aparente y previamente había recibido un Elephant Gatling completamente ebrio. Luego Luffy se refiere a su dureza como "escamas" y esto es algo "nuevo".

Sí, pero que le puedan atravesar es debido a que ellos usan Ryu, pero su nivel es todavía muy pobre para que e afecte.
Para el momento en que Luffy ataca a BM, ésta ya se había recuperado de su trauma particular, Kaido todavía estaba bajo ella y para cuando esta desaparece, los vainas ya ni le afectan.

Luffy ha derrotado ha muchos personajes, no ha matado a ningún personaje.
Que la inmortalidad de Kaido le mantenga vivo, no significa que le mantenga consciente.

Es que no estás entendiendo. El "salto de calidad" que da Luffy es parte de sus capacidades. (Si has leído Black Clover, es uno de los memes de Yami).
La pelea con Cracker se desarrolla de esa forma, porque era la forma adecuada acorde al contexto. Y la primer impresión será que sin Nami, Luffy no habría podido vencer. Pero eso es solo una impresión.
Luego vemos que sin Nami, Luffy pudo superar un obstáculo más difícil del que suponía Cracker. Por lo tanto, podríamos decir que si Luffy se hubiera propuesta "romper las galletas" con la misma convicción que se propuso "ver el futuro", Luffy habría sido capaz de superar esa barrera por si mismo.

El punto sigue siendo el mismo, Oda "muestra" que Nami fue fundamental para la victoria de Luffy, aún cuando el concepto de "superarse en la adversidad" es algo que ya se había establecido más de 600 capítulos antes.

Te estoy entendiendo perfectamente, Luffy estaba frente a un enemigo contra el que el salto de calidad era complicado. Luffy no mejoró su haki en ningún momento de su pelea con Kataku, eso es algo que hizo ya en Wano y necesitó entrenamiento para ello, no simple fuerza de voluntad.
Sin Nami y los Homies haciendo de escudo, Luffy sencillamente no escapa de Cracker.

Honestamente, me niego a creer que de verdad te creas esto que estás diciendo. Lo que planteas es absurdo ya de por sí, pero lo es todavía más en el contexto de esta discusión porque si hay algo que quedó bien claro en el flashback es que Oden estaba cortado por la misma tijera que Shirohige y Roger.

A mí me parece absurdo que creas que Shiro pudiese matar a uno de sus hijos, incluso al más desgraciado de ellos y que sencillamente no quería darle una lección.

Pero precisamente. Lo ataca con el bisento porque no podía usar los terremotos.
Aún si te concediera que Shirohige no era capaz de matar a uno de sus hijos pese a que ese hijo sea alguien tan nefasto como Teach... A Sakazuki lo atacó con terremotos.

Por supuesto, pero nunca he puesto en duda de que los terremotos no puedan matar. Sino que una es más efectiva que otra, cuesta menos energía y es improbable que sobreviva uno.
Sólo hay que comparar la diferencia entre los terromotos a Akainu y el terremoto a Kuro.

Porque está implícito que después de ese terremoto, Shirohige ya no podía hacer NADA MÁS, por eso solo mira. Ya no le quedaban energías para un "re-remate".

Pero... no está implícito...

En el momento que dice: "¡¡Eres la única escoria a la que jamás llamaré hijo!! ¡¡Teach!!
Rompiste la única norma imperdonable de mi barco… matar a un nakama."
"¡¡En nombre de Thatch, el comandante del cuarto cuerpo!!
¡¡¡Yo mismo me encargaré de sentenciar esto acabando con este idiota!!!"

Ah, te refieres a algo cómo esto??


…Fufu… ¡¡Gurarararara!! El mocoso ha hablado. SU crimen… es algo inadmisible en un barco pirata. ¡¡“Matar a un nakama”…!! Ha roto la ley de hierro. Cuando les dejo embarcarse, se convierten en mis hijos, por muy idiotas que sean. ¡¡¡Adonde irán las almas de los caídos en este barco…!!! Por este mundo no se puede ir sin sentido de la moral. Por ese mismo motivo, enseñárselo a ese idiota de Teach, ¡¡¡es mi responsabilidad…!!! ¿Te ha quedado claro, cabeza hueca? Llegas con 100 años de antelación para decirme qué es lo que debo hacer. ¡¡¡No le tengo miedo a nada!!!
¡¡¡Yo soy “Shirohige”!!!


Que acabó pareciéndose entre poco y nada lo que realmente sentía y creía.

Y lo mismo aplica para Oden que dijo que le quería cortar el cuello a Kaidou y luego procede a cortar su estomago y cuando Kaidou parece estar indefenso y a merced dice "¡¡¡Nunca más vuelvas a “Wanokuni”!!!"

Así que en realidad Oden no quería matar a Kaido?? En el fondo quería luchar durante un par de horas más. El combate estaba siendo muy interesante para acabar tan rápido.

Si fuera tan fácil, precisamente, le habría cortado la cabeza. Pero lo atacó y "solo" le cortó el hombro.
Si fuera tan fácil, precisamente, le habría cortado la cabeza. Pero lo atacó y "solo" le cortó el hombro.

Era bastante fácil cortarle la cabeza, le tenía en el suelo, indefenso y agarrado del cuello. Hasta ahogarlo hasta morirse era bien fácil.
Un corte en el hombro es muchas cosas, pero no mortal... casí cómo si el tipo no intentase matar a nadie...

A Shirohige le agarra un infarto delante de Sakazuki que inmediatamente realiza un ataque directo al pecho de Shirohige, dicho ataque no logra atravesar del todo el cuerpo de Shirohige; luego, un ataque similar le arranca medio rostro. ¿Me vas a decir que al comienzo de la guerra Akainu NO quería matar a Shirohige también?

No, te voy a decir que Akainu subestimó a Shiro y desaprovechó una oportunidad de oro para acabar con la guerra allí mismo. Más tarde rectificaría su error. A veces pasa tbn

Pero dado a que mientras Shiro está sangrando de rodillas, Akainu en lugar de rematarle sencillamente se larga para que marines random intente acabar con el viejo y yano aparece hasta la muerte de Ace, pues qué se yo, igual muy interesado no estaba entonces.

Cuando termine esta saga, con algo de suerte, podremos saber si tu y las personas con ojos tenían razón en la interpretación Hay veces en las que la respuesta es la más simple y básica y hay veces en que la respuesta es algo más compleja. ¿Puedo estar sobre-pensando todo el tema de Kaidou? Claro que sí, pero si tengo razón podré echártelo en cara y si resulta que es la respuesta más simple me da igual porque esa también es una posibilidad que siempre consideré.

Bueno, si eso te gusta yo encantado, para eso estamos.

Seguro que si me pongo a buscar en tus mensajes encontraré muchos en los que detallas como era evidente y elemental que Momonosuke & Kinemon eran parte de un sub-plot que introducía viajes en el tiempo en One Piece ¿No?
Por cierto, según este razonamiento, Momonosuke no podía ser el hijo de Oden ya que había afirmado ser hijo de Kinemon.

Dado que no estaba leyendo el manga entonces y decidí leerme una buena parte del manga del tirón, estará dificil pero siempre puedes intentarlo.

Que no lo fuera fue sin duda una sorpresa, no lo voy a negar.

[Aizen20]

Las escalas de poder no sirven ni serviran.

[Franosuke]

Las escalas de poder no sirven ni serviran.

Porque aún no has encontrado la tuya. Pero te aseguro que en algún lugar del ancho internet hay una escala de poder esperando a conocerte. ¡Ninguna escala de poder nace para morir sola en este mundo!

[Aizen20]

Las escalas de poder no sirven ni serviran.

Porque aún no has encontrado la tuya. Pero te aseguro que en algún lugar del ancho internet hay una escala de poder esperando a conocerte. ¡Ninguna escala de poder nace para morir sola en este mundo!

Que manera de trollear!!

[elkamd]

Y siguen negando la superioridad de Oden ante Kaido y que el samurai iba a matarle.

Ridiculo xDDDD

[Aizen20]

No comencemos con lo de Oden y kaido otra vez por favor.

[Ichibujin]

Kaido mata a la anciana por interrumpir el combate, Kaido no quería ganar así -> Kaido se avergüenza de su victoria.

Que algo no ocurra como uno lo desea, no necesariamente implica vergüenza. Por lo tanto, es una especulación.

Spoiler: Mostrar

Sí, pero que le puedan atravesar es debido a que ellos usan Ryu, pero su nivel es todavía muy pobre para que e afecte.

Si Kaidou fuese relativamente fácil de atravesar, aún sin causar daño entonces no tendría sentido que se haya sorprendido tanto cuando lo hicieron los Vainas. Kaidou estaba tan sorprendido de que sus cuchillas lo atraviesen que hasta imagino que tenían un Ryuouu como el de Oden.
El " " era porque tu sugeriste que Kaidou era más débil porque estaba desconcentrado, pero la forma en que lo afectó la "desconcentración" es arbitraria y completamente única.
El nivel de Ryuouu de los Vainas es constante, el daño que realizan es constante. La "dureza" de Kaidou es constante, lo único que cambia es la reacción de Kaidou.
La gracia era que "nunca le afectaron". Por eso después del ataque más fuerte que recibe, Kaidou se levanta desilusionado.

Para el momento en que Luffy ataca a BM, ésta ya se había recuperado de su trauma particular, Kaido todavía estaba bajo ella y para cuando esta desaparece, los vainas ya ni le afectan.

Big Mom "normal" prácticamente no recibe daño, bajo los efectos del trauma recibe daño solo al arrodillarse. ¿No?
Si a Big Mom se le pasó el trauma cuando Luffy la ataca, eso significaría que BM vuelve a tener su dureza "normal", por lo tanto que use Ambición para reforzar esa dureza implicaría que, de no hacerlo, ese ataque la habría lastimado. Kaidou tanquea mucho más y sin reforzar su defensa, al menos no de forma visible.

Luffy ha derrotado ha muchos personajes, no ha matado a ningún personaje.
Que la inmortalidad de Kaido le mantenga vivo, no significa que le mantenga consciente.

Ok?
Entonces... ¿Qué sería lo diferente entre Oden y sus otras derrotas?

Te estoy entendiendo perfectamente, Luffy estaba frente a un enemigo contra el que el salto de calidad era complicado. Luffy no mejoró su haki en ningún momento de su pelea con Kataku, eso es algo que hizo ya en Wano y necesitó entrenamiento para ello, no simple fuerza de voluntad.

Veamos si yo te entiendo, Luffy no solo mejora sus Rasgos de Observación en la pelea con Katakuri, sino que los lleva al nivel de poder ver el futuro, algo que hasta ahora solo nos consta existe UNA persona capaz de hacerlo. Pero contra Cracker, aún proponiéndose a mejorar sus Rasgos de Armamento, no lo habría logrado.

Hyogoro dice que en el momento de adversidad, Luffy fue capaz de usar un nivel de Rasgos de Armamento del cual ni siquiera él era capaz, así que el entrenamiento no es "requisito". En segundo lugar, en la pelea con Katakuri, Luffy estaba enfocado a mejorar sus Rasgos de Observación. En tercer lugar, para superar a Cracker ni siquiera era necesario llevar los Rasgos de Armamento al nivel que necesita para derrotar a Kaidou.

En cuarto lugar:

Sin Nami y los Homies haciendo de escudo, Luffy sencillamente no escapa de Cracker.

G4 -> "Geppo" -> Bye Cracker.

Como te dije, la pelea con Cracker (como todas las peleas) se desarrollo de una forma específica, porque beneficiaba a la narrativa.

A mí me parece absurdo que creas que Shiro pudiese matar a uno de sus hijos, incluso al más desgraciado de ellos y que sencillamente no quería darle una lección.

...

Por supuesto, pero nunca he puesto en duda de que los terremotos no puedan matar. Sino que una es más efectiva que otra, cuesta menos energía y es improbable que sobreviva uno.

Es que esto es tan estúpido que si fuese cierto, entonces Shirohige tenía más motivos para usar el Bisento ya que la "letalidad" es algo que él estaría controlando.

Sólo hay que comparar la diferencia entre los terromotos a Akainu y el terremoto a Kuro.

Que es ninguna.

En el momento que dice: "¡¡Eres la única escoria a la que jamás llamaré hijo!! ¡¡Teach!!
Rompiste la única norma imperdonable de mi barco… matar a un nakama."
"¡¡En nombre de Thatch, el comandante del cuarto cuerpo!!
¡¡¡Yo mismo me encargaré de sentenciar esto acabando con este idiota!!!"

Ah, te refieres a algo cómo esto??
…Fufu… ¡¡Gurarararara!! El mocoso ha hablado. SU crimen… es algo inadmisible en un barco pirata. ¡¡“Matar a un nakama”…!! Ha roto la ley de hierro. Cuando les dejo embarcarse, se convierten en mis hijos, por muy idiotas que sean. ¡¡¡Adonde irán las almas de los caídos en este barco…!!! Por este mundo no se puede ir sin sentido de la moral. Por ese mismo motivo, enseñárselo a ese idiota de Teach, ¡¡¡es mi responsabilidad…!!! ¿Te ha quedado claro, cabeza hueca? Llegas con 100 años de antelación para decirme qué es lo que debo hacer. ¡¡¡No le tengo miedo a nada!!!
¡¡¡Yo soy “Shirohige”!!!

Shirohige está hablándole a Shanks, un rival, por lo que no tiene motivación para ser preciso con la información o completamente honesto con sus opiniones, especialmente si es en respuesta a una actitud de Shanks que Shirohige considero una falta de respeto. Y lo único que oculta Shirohige es que también tenía un mal presentimiento, pero nada de lo que dice es mentira ni contradice nada de lo que sucede antes ni después.

En el otro dialogo, Shirohige le está hablándo a sus hijos, no tiene ninguna jodida razón para ser deshonesto.
Por lo tanto, cuando dice que no llamaría hijo a Teach, cuando dice que rompió la única norma imperdonable, cuando dice que él mismo se encargara sentenciando este asunto, no hay motivos para desconfiar de que no sea exactamente lo que el texto y las imágenes sugieren, que Shirohige intentó matar a Teach y no pudo.

Que acabó pareciéndose entre poco y nada lo que realmente sentía y creía.

Esa declaración de Shirohige es la única puta razón que tienes para defender que solo quería enseñarle una lección, si esto no se parece a lo que realmente sentía entonces tu argumento que ya no tenía cabeza ni cuerpo, ahora ni siquiera tiene pies...

Así que en realidad Oden no quería matar a Kaido?? En el fondo quería luchar durante un par de horas más. El combate estaba siendo muy interesante para acabar tan rápido.

Era bastante fácil cortarle la cabeza, le tenía en el suelo, indefenso y agarrado del cuello. Hasta ahogarlo hasta morirse era bien fácil.

Un corte en el hombro es muchas cosas, pero no mortal... casí cómo si el tipo no intentase matar a nadie...

Aprende a leer manga. Te estás perdiendo de una serie maravillosa como lo es One Piece.

No, te voy a decir que Akainu subestimó a Shiro y desaprovechó una oportunidad de oro para acabar con la guerra allí mismo. Más tarde rectificaría su error. A veces pasa tbn

Hubieras dicho que no lo quería matar, era menos estúpido que decir que lo subestimaba.

Pero dado a que mientras Shiro está sangrando de rodillas, Akainu en lugar de rematarle sencillamente se larga para que marines random intente acabar con el viejo y ya no aparece hasta la muerte de Ace, pues qué se yo, igual muy interesado no estaba entonces.

¿Es que no sabías? Akainu lo único que quiere es perseguir piratas para darle lecciones. Por eso no mató a Shirohige. Es más, cuando le arrancó medio rostro, fue por accidente, lo único que quería hacer era cortarle un poco el bigote, como una broma.

Por cierto, según este razonamiento, Momonosuke no podía ser el hijo de Oden ya que había afirmado ser hijo de Kinemon.

Que no lo fuera fue sin duda una sorpresa, no lo voy a negar.

Por fin lo entendiste.

[L909]

Y siguen negando la superioridad de Oden ante Kaido y que el samurai iba a matarle.

Ridiculo xDDDD

Pero y lo divertido que es ver como intentan forzar a los demás a creer en sus mentiras, que ¿eh?, es poético.

[chum lan]

He perdido mi otro comentario así que seré más conciso con este.

Que algo no ocurra como uno lo desea, no necesariamente implica vergüenza. Por lo tanto, es una especulación.

El único motivo porque no ocurrió cómo deseaba fue por Kaido, Kaido fue el que aprovechó la ayuda de la ancima. Necesariamente implica vergüenza.

Spoiler: Mostrar

Si Kaidou fuese relativamente fácil de atravesar, aún sin causar daño entonces no tendría sentido que se haya sorprendido tanto cuando lo hicieron los Vainas. Kaidou estaba tan sorprendido de que sus cuchillas lo atraviesen que hasta imagino que tenían un Ryuouu como el de Oden.
El " " era porque tu sugeriste que Kaidou era más débil porque estaba desconcentrado, pero la forma en que lo afectó la "desconcentración" es arbitraria y completamente única.
El nivel de Ryuouu de los Vainas es constante, el daño que realizan es constante. La "dureza" de Kaidou es constante, lo único que cambia es la reacción de Kaidou.
La gracia era que "nunca le afectaron". Por eso después del ataque más fuerte que recibe, Kaidou se levanta desilusionado.

Te lo repetiré otra vez pues.

Los Vainas son capaces de atravesar a Kaido en cualquier momento pero por sí solos no son capaces de hacerle daño, el único motivo por el que Kaido tenga la sensación de daño es por Oden.
Kaido mezcla ambas cosas, no significa que esté relacionadas.

Big Mom "normal" prácticamente no recibe daño, bajo los efectos del trauma recibe daño solo al arrodillarse. ¿No?
Si a Big Mom se le pasó el trauma cuando Luffy la ataca, eso significaría que BM vuelve a tener su dureza "normal", por lo tanto que use Ambición para reforzar esa dureza implicaría que, de no hacerlo, ese ataque la habría lastimado. Kaidou tanquea mucho más y sin reforzar su defensa, al menos no de forma visible.

Y qué.

Ok?
Entonces... ¿Qué sería lo diferente entre Oden y sus otras derrotas?

El clima, la prisión, o tal vez que una vez con Kaido derrotado, Oden ya no tendrá oposición para recuperar el país. Por eso lo del "Nunca vuelvas a Wano" y eso.

Veamos si yo te entiendo, Luffy no solo mejora sus Rasgos de Observación en la pelea con Katakuri, sino que los lleva al nivel de poder ver el futuro, algo que hasta ahora solo nos consta existe UNA persona capaz de hacerlo. Pero contra Cracker, aún proponiéndose a mejorar sus Rasgos de Armamento, no lo habría logrado.

Hyogoro dice que en el momento de adversidad, Luffy fue capaz de usar un nivel de Rasgos de Armamento del cual ni siquiera él era capaz, así que el entrenamiento no es "requisito". En segundo lugar, en la pelea con Katakuri, Luffy estaba enfocado a mejorar sus Rasgos de Observación. En tercer lugar, para superar a Cracker ni siquiera era necesario llevar los Rasgos de Armamento al nivel que necesita para derrotar a Kaidou.

Hay adversidades y adversidades. Luffy estaba en terreno hostil cuando se enfrentó a Cracker, estaba en terreno neutral contra Kataku. Luffy no puede huir sin haki por medio de un bosque viviente que le quiere muerto.

Luego está el tema de las galletas infinitas.

G4 -> "Geppo" -> Bye Cracker.

No dudo que te gusta pensar eso.

Es que esto es tan estúpido que si fuese cierto, entonces Shirohige tenía más motivos para usar el Bisento ya que la "letalidad" es algo que él estaría controlando.

Y anda que no lo usó.

Que es ninguna.

Uno rompe un trozo pequeño de tierra, sin afectar nada más. El otro se lleva por delante medio Marineford.

Shirohige está hablándole a Shanks, un rival, por lo que no tiene motivación para ser preciso con la información o completamente honesto con sus opiniones, especialmente si es en respuesta a una actitud de Shanks que Shirohige considero una falta de respeto. Y lo único que oculta Shirohige es que también tenía un mal presentimiento, pero nada de lo que dice es mentira ni contradice nada de lo que sucede antes ni después.

En el otro dialogo, Shirohige le está hablándo a sus hijos, no tiene ninguna jodida razón para ser deshonesto.
Por lo tanto, cuando dice que no llamaría hijo a Teach, cuando dice que rompió la única norma imperdonable, cuando dice que él mismo se encargara sentenciando este asunto, no hay motivos para desconfiar de que no sea exactamente lo que el texto y las imágenes sugieren, que Shirohige intentó matar a Teach y no pudo.

1) Shanks es un rival al que Shiro ha visto crecer y madurar. Su único motivo para estar hablando del tema es porque se preocupa por Ace, lo que Shiro no va admitir es que la situación se le ha ido de las manos, no puede pedirle a Ace que vuelva porque este ha ignorado órdenes del capitán y se ha marchado por su cuenta.


2) Shiro está hablando a sus hijos, sobre el hombre que ellos quieren y van a matar de no ser por su oportuna intervención. Está haciendo a sus hijos recular para que no lo maten, diciendo exactamente lo que debe decir. "No eres mi hijo", "Yo acabaré con esto" blah blah blah.
El texto y las imágenes sugieren que Shiro nunca intentó matar a Teach, pero claro, podrías extrapolar absurdamente eso a Kaido. Mismos personajes, mismas resistencias. Etc.

Esa declaración de Shirohige es la única puta razón que tienes para defender que solo quería enseñarle una lección, si esto no se parece a lo que realmente sentía entonces tu argumento que ya no tenía cabeza ni cuerpo, ahora ni siquiera tiene pies...

Bueno, que Shirohige tenga a un indefenso Barbanegra a sus pies y no le ataque y luego se deje matar por el, ayuda a pensar que tal vez no lo pudiese matar.

Aprende a leer manga. Te estás perdiendo de una serie maravillosa como lo es One Piece.

Por supuesto, todos sabemos que un corte en el hombro es mortal en One Piece.

Hubieras dicho que no lo quería matar, era menos estúpido que decir que lo subestimaba.

Nope, esto es más estúpido.
Claro que los personajes no pueden dejarse llevar por la confianza, imposible.

¿Es que no sabías? Akainu lo único que quiere es perseguir piratas para darle lecciones. Por eso no mató a Shirohige. Es más, cuando le arrancó medio rostro, fue por accidente, lo único que quería hacer era cortarle un poco el bigote, como una broma.

Un momento... Akainu es el verdadero hijo de Shirohige??
Por eso odia tanto a los piratas, porque su padre se marcó un Yassop y se olvidó de pasar la pensión. Que cabronazo.

Por fin lo entendiste.

Diría que quien no ha entendido nada eres tú. No creo que me equivocase.