El arco que más se te atragantó

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿El arco argumental que menos te gustó o interesó, o que más te costó leer?

East Blue
1
1%
Little garden-Drum
2
1%
Arabasta
4
3%
Sky Piea
14
9%
Water 7
5
3%
Enies Lobby
1
1%
Thriller Bark
4
3%
Shabaody
1
1%
Impel Down
1
1%
Marineford
7
4%
Gyojin Island
32
20%
Punk Hazard
22
14%
Desrossa
51
32%
Zou
3
2%
Whole Cake
10
6%
 
Votos totales: 158

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Esmir
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Re: El arco que más se te atragantó

Mensaje por Esmir »

chum lan escribió:El reciclaje de sugar es cómo mucho capítulo y medio... Y sirve para introducir el haki de Usopp.
En realidad es menos, son sólo 10 páginas. Pensándolo bien, todo en el arco es más corto que como lo pinta el fandom. Es más la mayoría de "argumentos" se resumen a decir que Dressrosa es un arco innecesariamente largo porque sí, sin nada que sustente esa teoría y si la hay, se reducen a preferencias tipo "no me gustaron los 10 capítulos dedicados al pasado de Rebecca" cuando en realidad fueron 12 páginas.

Queremos una Dressrosa (102 cap) como Alabasta (63) o Skypiea (66) pero eso es imposible en un arco con el triple de contenido. Y tanto es lo que se exagera, que en realidad sólo hay 1 racconto en todo el arco, el de Law (7 capítulos) más 6 flashbacks: Chinjao, Rebecca, Dressrosa, Kyros, Mr. Pink y Sabo.

Y sólo el de Kyros y el de Dressrosa, llegan a tener si acaso 17 páginas. Más o menos similar al flashback de Yamato, bendecido en el foro por su brevedad.
Spoiler: Mostrar
Water Seven por ejemplo, el considerado mejor arco de la serie, tiene 128 capítulos (más que Dressrosa), en los cuales es casi eterna la recuperación de los mugiwaras o el viaje en tren y el asalto a Enies Lobby, antes de por fin llegar a la parte de los versus oficiales, que tampoco inician automáticamente, sino que primero se rotan, de tirón es una pasada pero si te lo planteas como un capítulo semanal, hay mucha milla. Aunque lo cierto es que al final, aquí la espera resulta más gratificante porque son 3 capítulos por versus, y no medio capítulo como en Dressrosa XD

Pero en resumen, creo que lo más sensato sería decir directamente que Dressrosa no te gusta y no refugiarse en que el arco tiene 60 capítulos de más, porque objetivamente no creo que sea el caso. De hecho hasta el capítulo 745, que es cuando da inicio la jaula de pájaros, y la gente creía que el arco podía terminar, sinceramente era muy difícil pensar que en 2 capítulos, Luffy iba a derrotar al villano final y para colmo en un primer contacto, y encima cuando todas las demás tramas seguían abiertas, y no había caído prácticamente ningún villano. Si Pica no altera el terreno, como ya dije en un comentario anterior, lo más que se puede quitar a Dressrosa son 13 capítulos, y bueno..., esto último lo pongo muy en duda la verdad, ya que no son 13 capítulos de Luffy corriendo hacia el castillo como quizás lo pintó Toei, sino que son 13 capítulos dónde ocurren cosas necesarias para la trama, a lo que Luffy puede verse cara a cara con Doflamingo en el round final. Estos son argumentos y no reducir todo a falacias, tergiversaciones o impresiones personales :zzz:

Y mira que yo he votado a Dressrosa porque fue el primer arco que leí semanal y se me hizo difícil adaptarme a ese formato y más cuando en el 2013, cuando comenzó el arco, Oda inició a tomar justamente 9 descansos al año, pero es que no veo que se sostenga para nada la teoría de que es un arco 50% relleno o peor aún, inventado sobre la marcha. Esto último es más mentira todavía jajaja, pero no tengo interés en extenderme más por el día hoy XD
EFPDL10S
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Re: El arco que más se te atragantó

Mensaje por EFPDL10S »

Tengo una teoría que Oda uso el arco de Foxy para ponerse a pensar a que camino iba llevar a one piece por ejemplo para pensar si lo iba a expandirlo o lo iba a cabar, porque si se dan cuenta después del arco de Foxy Oda te mete mucha información de la jerarquía del mundo de one piece, te mete antes de water 7 a aokiji(nos muestra uno de los rangos más grandes y fuertes de la marina) , después te mete a los yonkou(nos enseña a los piratas más fuertes del mundo), nos explica más a fondo a los revolucionarios y nos revela quien es el papa y abuelo de Luffy, y sobre todo nos explica cómo es el gobierno y la marina (los rangos que hay, las divisiones y las acciones que hacen y toman).

El arco de Foxy si es un relleno pero es un arco hecho para ser precisamente eso, porque si no me equivoco Oda había dicho que no había planeado hacer one piece tan largo, por eso después se le fue de las manos los niveles de poder y muchas más cosas, porque quería hacer a los shichibukai los piratas más fuertes, y por eso Luffy venció a crocodile tan rápido, pero después a diferencia de Moría que él cuando apareció en Marinford se le vio débil a pesar de ser un shichibukai a crocodile lo hizo parecer más fuerte que en Arabasta.
Oda uso el arco de Foxy para pensar sobre qué quería hacer con one piece
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Esmir
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Re: El arco que más se te atragantó

Mensaje por Esmir »

EFPDL10S escribió:Oda había dicho que no había planeado hacer one piece tan largo, por eso después se le fue de las manos los niveles de poder y muchas más cosas
Creo esto se malinterpreto por mucha gente. Oda lo que había dicho es que tenía planeado contar su historia en 5 años. O sea "finalizar" OP en el 2001 si acaso 2002, con 200 y tantos capítulos.

El problema es que Oda escribe de manera tan detallada, que su historia sería muchoooo más larga de lo cualquiera hubiese imaginado. Tan sólo el East Blue, le tomó 100 capítulos (dos años). Y ese arco es tan sólo el prólogo de la historia, y 100 capítulos ya es una cifra gigantezca por sí sola y más para un simple prólogo. Cuando lo normal dentro de un shonen hubiese sido durar 15 capítulos en el East Blue, entrar al Gran Line, luego entrar al Nuevo Mundo en el capítulo 100 y finalizar la historia por el 200 y tanto, cumpliendo así justo los 5 años. Muy irrealizable esto para un shonen de aventuras, incluso para uno con una historia ya escrita.
Tengo una teoría que Oda uso el arco de Foxy para ponerse a pensar a que camino iba llevar a one piece por ejemplo para pensar si lo iba a expandirlo o lo iba a cabar
Mmn, no creo que Oda podía acabar la historia sin más allí, dado que tan sólo en Alabasta, quedaban estas cosas por resolver o mostrar:

Los 5 mugiwaras restantes, los 6 shicibukais, los 4 emperadores, los 3 almirantes, las 3 armas ancestrales, literalmente todo el río poneglyph, los D, Roger, Dragon, Ace, Kurohige, el GM, el Cuartel General de la Marina, Isla Gyojin, el All Blue, el Siglo Vacío, casi que toda la Grand Line y todo el Nuevo Mundo, los sueños de los mugiwaras, etc etc. Y eso sólo las cosas importantes, esas que no puedes simplemente dejar al aire.

De hecho ya desde Jaya, antes de Skypiea y mucho antes de lo que comentas en Water Seven, el mundo de OP se comienza a expandir, se nos presta oficialmente a Shirohige, también a Kurohige y su tripulación, volvemos a ver a Shanks, Buggy, Ace, Mihawk, se introduce a Doflamingo, Kuma, el almirante de flota Sengoku, los 5 ancianos del Gorosei, la tierra santa, se propone a Kurohige para shicibukai, la reunión entre Shirohige y Shanks es inminente, se sigue cociendo el conflicto entre Ace y Kurohige. Todo eso y más mientras Oda planeaba escribir una aventura en el cielo desligada a todo eso que acabo de contar.
Spoiler: Mostrar
Y es que lo realmente preocupante es que para cuando Skypiea termino, la serie ya llevaba 302 capítulos publicados y 7 años de serialización y literalmente Oda no había concretado nada de lo que mencioné en los dos párrafos anteriores. No sabíamos casi nada en sí de la historia detrás del OP y todos sus misterios. Oda con Water Seven no hizo más que acelerar la historia, ya que al ritmo que iba, tardaría más de 1000 capítulos tan sólo en entrar al NM.

Por eso desafortunadamente para muchos, tras finalizar Alabasta, con 217 capítulos publicados y 5 años de trayectoria, Oda había creado un mundo demasido grande y con tantas interrogantes, que simplemente no podía darle un fin y que resultase al menos satisfactorio para él y para los fans. Justo lo mismo que cuando acabo Marineford, dónde prácticamente era imposible terminar la historia por más que los detractores del TS digan que sí. Y justo lo mismo esta pasando ahora, aunque Oda quisiera acabar la historia, muchos nos sentiríamos estafados si después de Wano Luffy encuentra el OP, porque sentimos y sabemos que aún quedan muchísimas cosas por contar, mostrar y resolver. Aunque ya supongo que mucha gente se ha hecho a la idea de que muchas cosas tendrán que quedar en el aire, sin desarrollarse, sin suceder o sin explicación, si se quiere que OP termine en 5 años. Así que ya te puedes imaginar la magnitud del asunto.

Este manga y no es mentira, por su manera de narración y por la vastedad y posibilidades de su universo, podría tener fácilmente 2000 capítulos, sin que se sienta relleno o estiramiento del la historia, pues puede permitiese el lujo de ser una obra verdaderamente longeva y extensa, el problema es que esto no es realizable en el tiempo para un único autor en un formato de publicación semanal. Esto fue lo que le pasó en realidad a Oda, que creo un universo que lo superó y por eso cada cierto tiempo tiene que decir que a la historia le falta poco, porque en realidad sabe que por más que apure la trama, tiene demasido material para contar, y que sea un autor que le guste expandir su universo cada vez más y detallar cada cosa hasta niveles enfermizos, no ayuda mucho la verdad y aún con esta manía y forma de escribir, se nota que el autor está resumiendo más y más las cosas para no llegar a los 80 años escribiendo OP.

Pues apuesto que más de uno a pensado con que tal momento, situación, personaje o pelea, necesitó un poquito más de exposición o desarrollo. Y ni que decir de los que quieren tras Wano otra Skypiea.

Y por si todo esto fuera poco, también está el tema de la complejidad del contenido. Primero 27 capítulos para Arlong Park, luego 63 para Alabasta y luego 102 para Dressrosa. Mientras más se expande su universo, más complejo se hace todo. No es por ejemplo creíble que Wano se pueda contar en 30 capítulos, si es un arco que tiene más personajes que todos los arcos anteriores, y tampoco se puede decir pues "no metas tanto contenido", si eso sería una involución no sustentable que Wano tenga dos tramas y 5 personajes como Arlong Park. En fin, es tremendo quilombo el que tiene montado Oda con este manga, que no puedes ni bajar la calidad, ni cambiar la fórmula a algo que ya representa tu sello característico, ni tampoco puedes sacar un final improvisado si tu historia no lo es.
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buthulhu
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Re: El arco que más se te atragantó

Mensaje por buthulhu »

Yo reconozco que tengo un problema con Skypia. Estoy haciendo una segunda lectura (más profunda) del manga y me costó muchísimo volver a leer tanto Jaja como Skypia, y al hacer un segundo visionado del anime (con One Pace), apenas llego a la isla del cielo y me cuesta todo muchísimo.

Soy consciente de que es un arco MUY importante, que se da mucha información y que volverá de una manera o de otra. Pero se me hace bola, esa especie de battle royale que parece que no acaba nunca...

También he votado por la isla gyojin, mas por el anime que por el manga, la verdad. En su momento se me hizo eterno.
--- Buthulhu ---
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