Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

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Baxtrey
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Baxtrey »

Sinbad escribió:A ver, ustedes quieren cada mugiwara tenga un nivelazo ya. Pero te pregunto, que otra banda fuera de los yonkous tiene el nivel de la banda de Luffy?
Pues quieren que todos anden derrotando de un golpe a personajes tochos, y la verdad así como están me gusta y dar un aire fresco a sus peleas.

Aparte se le olvida que la mayoria de Mugiwaras tienen una gran fuerza de voluntad, ya que han resistido el Haoshoku de Mom y no se desmayaron y aqui la voluntad lo es todo.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Sinbad
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Sinbad »

Baxtrey escribió:
Sinbad escribió:A ver, ustedes quieren cada mugiwara tenga un nivelazo ya. Pero te pregunto, que otra banda fuera de los yonkous tiene el nivel de la banda de Luffy?
Pues quieren que todos anden derrotando de un golpe a personajes tochos, y la verdad así como están me gusta y dar un aire fresco a sus peleas.

Aparte se le olvida que la mayoria de Mugiwaras tienen una gran fuerza de voluntad, ya que han resistido el Haoshoku de Mom y no se desmayaron y aqui la voluntad lo es todo.
Exactamente. Creo que Oda esta haciendo que cada mugiwara evolucione. Y que esten preparados para su gran vs contra la banda de Teach. Ahi todos estamos 100% seguros que les dara a cada mugiwara un vs individual. Ahora mismo, no es necesario.

Aunque si seria ideal que Oda bajase la cantidad de personajes secundarios y le diera mas protagonismo a la banda. En la segunda parte de Wano lo esta haciendo bien. Espero mantenga el ritmo asi..
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Baxtrey
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Baxtrey »

Sinbad escribió: Exactamente. Creo que Oda esta haciendo que cada mugiwara evolucione. Y que esten preparados para su gran vs contra la banda de Teach. Ahi todos estamos 100% seguros que les dara a cada mugiwara un vs individual. Ahora mismo, no es necesario.
Exactamente, a su manera cada uno va teniendo evolución, o acaso no ven que Usopp ha resistido 3 ataques de alguien tan poderoso como Ulti y aún así sigue consciente, ellos se ha hecho mas fuerte y su voluntad aún mas.
Aunque si seria ideal que Oda bajase la cantidad de personajes secundarios y le diera mas protagonismo a la banda. En la segunda parte de Wano lo esta haciendo bien. Espero mantenga el ritmo asi..
Tocará ver cual sería el otro arco, este es bastante extenso y en una guerra y por eso no todos han tenido su protagonismo.

Pero tengo curiosidad si los demás tobi roppo serán tan resistentes como Ulti.
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Yamato X
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Yamato X »

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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Gattsu »

Yamato no se va a unir.
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carroteselonepiece
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por carroteselonepiece »

Ya me lo imagino.
Spoilers del capitulo 1000 y tanto: Luffy acepta a Yamato, aparece su cartel oficializando su union.

Usuarios de Pirateking: Yamato no se va a unir, se arrepentira en medio del viaje.
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Monquito
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Monquito »

Es un gran paralelismo que las últimas dos adiciones sean capaces de luchar con los Yonkou, al menos momentáneamente. Sobre todo cuando sabemos que la tripulación de Luffy está destinada a superar a todos los Yonkou eventualmente.

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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por VergoSan »

Cualquiera que se una a la banda estará por debajo de Sanji y, por tanto, por debajo de Zoro. No tiene mayor misterio.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por kaskaroto »

Reon777 escribió:A los que dijeron que Usopp no era importante en la banda:

-Si no fuese por Usopp, no tendríamos bandera de los mugiwara.
-Tampoco hubiésemos tenido un Merry que aguantase todo lo que la tripulación pasó.
-Si no fuese por Usopp, Nami no hubiese tenido un prototipo del Clima Tact.
-Tampoco hubiésemos tenido ganas de que Luffy perdiese una batalla. Que fue la lucha que tuvo contra Luffy por el Merry.
-Si no fuese por Usopp, Trafalgar y Luffy serían ahora 2 juguetes olvidados en Dessrosa.

Todos los miembros de la banda me parecen importantes y cada uno cumple su rol según sus capacidades. Menospreciar a uno seria darle fin a los Mugiwaras.
:D total
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por oker »

leyendo la traducción oficial me he dado cuenta que el herrero hace incapié en que el cielo está despejado en la capital de las flores. Otra oportunidad para los y las minks.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por elkamd »

elkamd escribió:
lusaiken escribió:
Toko también estaba como Hiyori acostada con Zoro.
Entonces Zoro también folló a Toko. :?
A su madre, resultó pedófilo el marimo xD
Baxtrey escribió:
Aparte se le olvida que la mayoria de Mugiwaras tienen una gran fuerza de voluntad, ya que han resistido el Haoshoku de Mom y no se desmayaron y aqui la voluntad lo es todo.
También resistieron el de Rayleigh, así que poca no son los Mugi
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Monquito
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Monquito »

oker escribió:leyendo la traducción oficial me he dado cuenta que el herrero hace incapié en que el cielo está despejado en la capital de las flores. Otra oportunidad para los y las minks.
Se ha establecido que abusar del Sulong puede incluso llevarlos a la muerte y el grueso de la batalla se está dando dentro de la Calavera donde la luna no es visible.

Además de que se empieza a ver muy obvio que para cuando lleguen a Flower Capital, ya sólo quedará Kaido de pie y todo mundo se preocupará por la "bomba de tiempo"/la caída de Onigashima sobre la capital.

Lo de la luna parece estar mas bien relacionado a la profecía de Toki, las nueve sombras que quedarán de pie al final para enfrentar a Kaido por última vez.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por jmfgarcia »

Monquito escribió:
oker escribió:leyendo la traducción oficial me he dado cuenta que el herrero hace incapié en que el cielo está despejado en la capital de las flores. Otra oportunidad para los y las minks.
Se ha establecido que abusar del Sulong puede incluso llevarlos a la muerte y el grueso de la batalla se está dando dentro de la Calavera donde la luna no es visible.
Lo mismo que el Gear 2, las hormonas de Ivankov, las Rumble Ball etc... Es un recurso que Oda introduce para aumentar la tensión y sensación de que los mugiwaras están haciendo un enorme sacrificio, sin que tenga consecuencias inmediatas.

Aunque estoy deacuerdo en que todo pinta a que solo Kaido y las 9 sombras llegarán de pie a la capital, pero poco antes de llegar alguno de los Minks podria dar la sorpresa para hacer algo en modo Sulong antes de caer.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por elkamd »

BlueDragon escribió: La famosa comparación, estabas tardando en sacarla. Creo que esta es la trigésimosexta vez que lo dices, pero todavía no se que significa esa comparación en términos de fuerza. Y por mucho que te pido que expliques no lo haces, simplemente sueltas la chorrada y seguimos.

Puedes poner el mensaje si gustas. Nunca he obviado a Enma, es mas, ridículo seria. Lo que he obviado y sigo obviando a día de hoy, es eso de Zoro sin Enma no puede herir a Kaido bla bla bla. Zoro tiene a Enma y por lo tanto su poder esta a disposición. No hay un Zoro con Enma o Zoro sin Enma, solo esta Zoro, ni mas ni menos.

Zoro ha día de hoy puede herir a Kaido ¿Que Enma juega un papel importante? Por supuesto. ¿Qué es indiferente? También.

Lo mismo aplica a Luffy y la Gomu Gomu, Sanji y RS, Nami y Clima Tact... No se por que tenéis la manía de quitar cosas a los personajes para desmerecerlos. Las cosas son como son, asumidlo.

Me encantaría que los Linkees. Por que nunca afirme tal cosa. Es mas, desde que recibió a Enma ya estaba clarinete que seria importante. Algo que precisamente debatí y muchos negaban.

Lo máximo que encontraras es que he dicho que Enma es un Power Up muy puntual. Ya que solo amplia el poder de corte, no te hace mas fuerte, no te hace mas rápido, mas resistente, no te da mayor cantidad de Haki... Es mas, dadas las circunstancias podría ser contraproducente.

Por supuesto que contra Kaido su utilidad es muy alta, pero contra cualquier otro enemigo menos duro, es irrelevante. Es una espada del mismo grado que Shushui cuando la tienes bajo control.

Cierto. Anda mira esta es la quincuagesimaquinta vez que lo admito. Como sale mi vena fanboy de Zoro que no tengo problema en asumir que Enma tiene parte del merito.

Sin embargo también hacen referencia a Zoro y esta claro que una espada sin un espadachín es inútil...
¿Te veremos admitirlo de una vez por todas o seguirás siendo hater una vez mas?

Creo que esto en el Tribuna Penal de Famboyis y Haterismo, también conocido como T.P.F.H se admite como prueba irrefutable que eres un simple hater, algo por otro lado ya sabia :roll:

Lo que no entendéis es que lo de Vergo es un hecho puntual. Por si solo tampoco es preocupante. Dejando a un lado que no estaba tan reventado como queréis hacernos creer, si en Dressrosa tiene una buena actuación contra Doflamingo hubiera quedado en el olvido.

Lo que no entendéis es que lo de Vergo tiene la función de mostrar que Sanji tiene un problema de fragilidad y por lo tanto allanar el camino a la introducción del Raid Suit.

De hecho este problema esta subsanado por el Raid Suit y no lo uso como argumento para decir que no lo veo venciendo a Queen. Nuevamente puedes comprobarlo.

Que por cierto te veo muy avispado para decir que Sanji fue herido por que estaba dañado cuando es muy discutible, pero no te veo decir por ningun lado que Zoro daño a Kaido con 30 huesos rotos.

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Acabas dejar en claro que cualquier cosa que hace Zoro parece como si te apuñalaran el alma :lol:

Yo nunca he dicho que Luffy < Zoro y mucho menos que Zoro sea nivel Yonko, Es mas creo que esto ultimo no lo ha dicho casi nadie en serio, es un simple meme que hay en internet. Y en general igual que a ti se te nota a la legua que eres hater de Zoro, a los que dicen que Luffy < Zoro se les nota a la legua que son fanboy y son muuuuuuy poquitos.

En cuanto a que Zoro causa mas daño que Luffy por ataque, no en conjunto, lo sigo pensándolo a día de hoy con el Haki del Rey y todo.

Pero esto tiene un fácil explicación. Para mi es mas importante una cicatriz del Cañón del Colorado y que el propio Kaido diga que dejara cicatriz, que una comparación ambigua cuanto menos y ver a Kaido zarandeado de un lado a otro.

Y te he puesto varios ejemplos de gente siendo mandada a volar recibiendo poco o ningún daño como el propio Kaido y gente que ni se menea del sitio pero es derrotada, como cualquier victoria de Zoro.

Que tampoco es algo que me invente. Es un criterio basado en lo que hemos visto en el Manga.
-¿Pero qué hay que explicar? xD
La explicación es dada EN EL MISMO MANGA. En términos de FUERZA, Kaido dice que solo UNOS POCOS EN EL MUNDO serían capaces de enfrentarlo. Entre esos que PUEDEN ENFRENTARLO, se encuentran Roger, Shiro, Shanks, Oden, Xebec. Kaido se pregunta si Luffy es tan top como ellos.

-Tendría que buscar la discusión, porque algunos comentarios nuestros fueron movidos desde los temas de Spoilers a temas de Escalas de poder, y es enredado hilar la discusión.

-Zoro puede herir a Kaido...pero con Enma. De momento su haki propio no se ha desarrollado al nivel suficiente como para que él con cualquier arma pueda herir a alguien de esa categoría. Y ojo, que en una escala de poder siempre voy a considerar a Zoro con sus armas, pero eso no quita que el poder propio de Zoro todavía no llega a esos niveles como si pasa con Luffy.

-Ya te lo dije en otra tema.
Luffy sin la Gomu Gomu reduce muchos de sus stats, pero su haki no es dependiente de la fruta. Luffy sin hacer uso de la Gomu Gomu sigue teniendo Ryuo del más alto nivel y ahora encima tiene haki del rey para atacar.
En el caso de Zoro el poder de su haki es dependiente en parte de Enma. Y entiéndase haki como Ryuo, como haki avanzado.
Al marimo le falta demostrar que con cualquier arma puede dañar a tipos con una defensa tan alta como la de los Yonkou.

-Viejo, tu repetiste en varios temas que el Ryuo no aumenta la resistencia/defensa...pero recientemente te mostré con imágenes y diálogos que si, que el Ryuo te recubre y es tanto defensa como ataque. Es bastante explicito cuando Hyogoro lo explica, te ponen dibujitos xD

-No solo es útil contra Kaido, es útil contra cualquiera porque el Ryuo es tanto defensa como ataque. El haki normal lo que hace es endurecer zonas concretas del cuerpo, mientras que el Ryuo te recubre con una especie de "aura" y es un nivel más avanzado.
Eso hace Hyogoro cuando Big Mom ataca.

-Enma no tiene parte del merito...Enma tiene GRAN PARTE del merito.

-No, lo que ocurre es que tuviste un pequeño error de comprensión lectora. Cuando Kaido es herido, Big Mom dice "ese mocoso ha herido a Kaido" peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero luego Kaido "responde" a eso y menciona que es la espada de Oden y bla bla bla. Big Mom creía una cosa, pero Kaido nos responde otra.
Repito, Zoro podrá tener una gran cantidad de haki, pero todavía no ha demostrado manejarlo de manera avanzada sin el uso del Enma.

-¿Cómo que Sanji no estaba tan reventado como queremos hacerlo ver? Si Nami lo golpea y Sanji queda sorprendido por la cantidad de daño que tiene xD
Si un golpe de Nami le hace dolerse tanto...es normal que alguien como Vergo le haga mayor daño.

-Si, tan frágil es Sanji que choca sus piernas con ataques de Queen, una Calamidad que hace kk a Vergo y Doflamingo, pero esta vez no hay nada de fracturas.
¿O Vergo>Queen?

-¿Cual problema de fragilidad? Te vuelvo a decir, el tipo está chocando ataques con Queen sin fracturarse nada xD

-Zoro dio lo máximo que tenía en un ataque final y ahora es una cruz. ¿Sanji dio lo máximo contra Vergo? ¿Puso todo su haki en un único ataque?
Yo no vi eso.

-¿Cualquier cosa que hace Zoro? Jajajaja
Que Zoro deje o no de hacer cosas da igual, yo no tengo problema. Yo discuto con quienes sobrevaloran lo que hace, como tu por ejemplo que afirmas que Zoro ha hecho más daño que Luffy y que puede hacer más daño que Luffy xDDDDDD.

-Jajajaj para ti soy hater porque te discuto tus flasheos. Pero hermano, decir que Luffy hace más daño que Zoro no es ser hater de Zoro, mientras que decir que Zoro hace más daño que Luffy SI ES SER FANBOY del marimo.

-JAJAJAJAJAJAJAJJA Zoro hacer más daño que Luffy.
Lo que da más risa es que comparas el daño de Zoro con base en "cortes" y sangrado, cuando en Udon te explican que Luffy entrena para dominar un Ryuo que hace daño interno y ese es el nivel más avanzado de dicho haki. Obviamente ni va a cortar ni mostrará un daño superficial porque está dañando a Kaido por dentro, no por fuera.

Y me remito a las pruebas. El primer Red Rock de Luffy dañó a Kaido a tal punto que el Yonkou le comparó con leyendas de One Piece. Con Zoro solamente se limitó a decir que el ataque le dejaría cicatriz y fue un ataque que ni siquiera lo movió de su sitio.

*Si, seguro es mucho más jodido un cicatriz que no te toca nada vital a recibir daño que desde dentro te va reventando xDDDDDDDDDDDDDDDD
A Zoro ni con Oden lo comparan, cosa que a Luffy si. Y ese Oden le hizo dos cicatrices a Kaido.

-Y yo te he repetido varios veces que el daño que Luffy es tal que hasta Kaido le esquiva estando Luffy en base y sin haki visible.
Kaido por su parte va a recibir el ataque de Zoro y dice "Ah...esto me deja cicatriz" y sigue con lo suyo, ni se mueve del sitio xD.

-Es que da risa, querer comparar el daño con base en cortes cuando te explican que Luffy aprende un haki SUPERIOR para dañar desde dentro xD

-Te citaré esta parte para finalizar:
"En cuanto a que Zoro causa mas daño que Luffy por ataque, no en conjunto, lo sigo pensándolo a día de hoy con el Haki del Rey y todo."

Esto que dices es TAN RIDICULO, que con base en esa afirmación:
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Si para ti ataque de Zoro>ataque de Luffy

Entonces si tu cambias a Zoro por Luffy en esa escena, el choque no es un empate sino que PARA TI, ZORO LE GANA A KAIDO en ese choque xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Seinto »

La palusibilidad en las peleas son un problema grave en el nuevo mundo.

Primero Oda marca una distancia gigantezca entre los dos mares, y más grande todavía entre los jefes del mar más peligroso.
Después hace que los mugiwaras no tengan casi peleas en el nuevo mundo. Al menos no importantes o que los obliguen a evolucionar.
Después desarrolla un elemento en la historia como el haki, y lo hace condición excluyente.
Después va más allá e introduce los segundos usos de cada haki, metiendoselos a Luffy en los últimos dos arcos apenas.

Y después, quiere hacer creíble que los mugiwaras en dos meses de navegación en este mar se puedan plantar con enemigos tan fuertes y que las peleas y sus resoluciones le cierren al grueso del Fandom.

O no marcabas tal diferencia al principio, o no metías las condiciones que metiste, o dabas más tiempo para que crezcan. O las 3. Pero así como lo hizo lo más natural es que haya disconformidad. Sobre todo porque las peleas es la única manera que tiene de darle protagonismo al resto. Sanji no tiene casi protagonismo en su propio arco en acciones? La gente pide peleas.
Ni hablar de casos como Chopper, Usopp, Nami.

Ahí tenes la pelea contra Katakuri o la pelea con Kaido en este mismo arco. Son claros ejemplos de que hay una inconsistencia en cómo se muestran las peleas, las reglas y los contextos.
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