Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

[SoulSilver29]

Lo que se niega es que sea determinable linealmente de forma objetivay no circunstancial quién es más fuerte. Y contra eso no hay argumento.

Entonces no se puede decir objetivamente que Kaido es mas fuerte que Usopp no? Jajajaja, vamos hombre.

Pues claro que se puede decir que objetivamente Kaido es más poderoso que Usopp, porque hay hechos que lo corroboran, lo demás sería especular como haces tú con la burrada que dices de "cualquier personaje decentemente fuerte con haki de armadura derrota a Enel". ¿Tu has visto el poder destructivo y el rango que tiene ese tío? antes de llegar a verlo ya te ha mandado un spammeo de chorrocientos rayos, y por mucho haki de armadura que tengas no los aguantas (no todos son kaidos por la vida). Luego llega una fruta ridícula que te countea, un usuario retrasado, y a tomar por culo tu fruta tocha y haki de observación roto, por eso se dice que la escala de poder no es ABSOLUTA (que no quiere decir que no exista) sino que existen condiciones inherentes de las que puedes sacar ventaja para derrotar a alguien, que evidentemente es más poderoso que tú. (Usar de ejemplo a Kaido y Usopp, y luego decir a boca abierta lo de Enel, es muy cínico e hipócrita por tu parte) y con estas palabras no busco ofenderte.

Algunos subestimais a Enel de una manera flipante, cuando desde siempre se ha discutido que es un personaje metido muy pronto en escena para lo tocho que es.

[Jake Wu Long]

Y pensar que todavía quedan al rededor de 7 o 10 días de espera...que largo se le está haciendo a algunos...

[chanchete]

Pues claro que se puede decir que objetivamente Kaido es más poderoso que Usopp, porque hay hechos que lo corroboran, lo demás sería especular como haces tú con la burrada que dices de "cualquier personaje decentemente fuerte con haki de armadura derrota a Enel". ¿Tu has visto el poder destructivo y el rango que tiene ese tío? antes de llegar a verlo ya te ha mandado un spammeo de chorrocientos rayos, y por mucho haki de armadura que tengas no los aguantas (no todos son kaidos por la vida). Luego llega una fruta ridícula que te countea, un usuario retrasado, y a tomar por culo tu fruta tocha y haki de observación roto, por eso se dice que la escala de poder no es ABSOLUTA (que no quiere decir que no exista) sino que existen condiciones inherentes de las que puedes sacar ventaja para derrotar a alguien, que evidentemente es más poderoso que tú. (Usar de ejemplo a Kaido y Usopp, y luego decir a boca abierta lo de Enel, es muy cínico e hipócrita por tu parte) y con estas palabras no busco ofenderte.

Algunos subestimais a Enel de una manera flipante, cuando desde siempre se ha discutido que es un personaje metido muy pronto en escena para lo tocho que es.

Jaja, una vez mas demostrando porque Enel es uno de los personajes mas sobrevalorados de One Piece. Wiper sobrevivio a no uno, ni dos, sino tres de los superpoderosos rayos de Enel, y te crees que los luchadores del nuevo mundo que son infinitamente mas poderosos que Wiper no van a poder hacerlo mejor? Por favor.

Los rayos de Enel son tan lentos que hasta el viejo de Gan Fall y su pegaso pueden esquivarlos, y Enel estaba teniendo problemas en el cuerpo a cuerpo con la velocidad de Luffy pre gear 2. El Bellamy de DR seguramente vence a Enel y no lo digo de coña. Gente como Oven, o los Tobiroppo, o un vice almirante decentemente fuerte como Momonga o Vergo violan a Enel como les da la gana.

[lusaiken]

Después hace que los mugiwaras no tengan casi peleas en el nuevo mundo. Al menos no importantes o que los obliguen a evolucionar.

Este es uno de los dos problemas principales.

1. No darle exposición a la banda (lo que has dicho)
2. Agotar el nivel en Dressrosa (groso error)

Hoy no tiene mucho sentido y es realmente doloroso que Nami necesite de una ayuda externa (Zeus) para enfrentar a su primer enemigo serio en el Shin Sekai, puesto que jamás conocímos en profundidad qué nuevas habilidades aprendió en Weatheria (y así con todos los demás mugiwaras).

Este error es tan gigantesco, que no hay ninguna explicación racional que pueda explicar lo que le pasó a Oda allí, lo que sí sabemos es que hoy le está pasando factura y bien merecido se lo tiene en este caso.

Sería bueno que Oda aclarará porqué tomó una decisión que no le ha gustado literalmente a ni uno sólo de los seguridores de este manga.

Pero de qué hablas, si Nami siempre ha necesitado una ayuda externa para pelear, primero un palo de escoba contra los Piratas de Kuro, luego el Clima Tact contra Miss Doublefinger, después un Mejorado Clima Tact contra Kalifa.
La misma Nami le pidió a Usopp que le creara un arma especial para ella, porque era obvio que no se especializa en la lucha como los demás.

Además Zeus es un Power Up que Oda viene construyendo desde "Whole Cake", y no olvides que el Clima Tact sí tiene la tecnología de Weatheria, lo dijo Usopp en "Zou", por lo tanto si el alma de Zeus entraba en contacto con la tecnología de Weatheria, sumado a las mejoras de Usopp y Franky, entonces Zeus debía adquirir características especiales como las que mostró en el Capítulo 1016.

¿Cuál error?
Si después de 1.000 Capítulos la coherencia narrativa con relación a las habilidades (CLIMA) de Nami se mantiene, entonces no hay error.

¿Cuál factura?
Si después de 1.000 capítulos Nami, una Experta del Clima adquiere un poder (relacionado al Clima) que ya se estaba construyendo para ella desde" Whole Cake" y por lo tanto no es algo forzado, entonces no hay factura que pagar porque esto no perjudica la Coherencia de las habilidades de Nami.

Es más, Nami siempre ha sido una Ladrona desde niña, y que ahora le haya robado un Poder al Yonko Big Mom, simplemente es un DETALLAZO de Oda.

[yfen]

Te estás comiendo que la clave es la palabra "circunstancial".

Kaido vs Usopp a puñetazos tiene un vencedor claro. Sin embargo, *en las circunstancias adecuadas*, Usopp podría llevar a Kaido a que se lo coma un Rey Marino (por decir algo) o a que Zunesha le de un trompazo.

Kaido es ahora mismo el pirata vivo más fuerte, pero una caricia de Sugar lo elimina por completo.

Enel era mucho, MUCHO más poderoso que el Luffy de aquel entonces, pero sólo podía tocarlo con los ataques de oro.

Creo que el concepto no es muy complicado de entender.

Eso no son mas que falacias. Es como decir que en el mundo real, no se puede decir que Mike Tyson sea mas fuerte que mi sobrino de 10 años, porque si Mike Tyson esta atado con cadenas y mi sobrino tiene una escopeta, podria vencerle: una majaderia total y absoluta.

Una caricia de Sugar? Y como va a atravesar el Haki de Kaido?

Cuando salio Enel todavia no existia el concepto de Haki de armadura, cualquier personaje decentemente fuerte y con haki de armadura viola a Enel actualmente.

Creo que no es muy complicado de entender.

Tio me habeis convencido cualquiera que se ponga un chubasquero de goma y use un arma con balas de kairouseki es mas fuerte que enel. Por ejemplo usopp

[Esmir]

...

No discutí la coherencia del PU, o su justificación, creo que con esos puntos no hay problema. Y la crítica tampoco iba dirigida hacia el personaje de Nami, puesto que la conversación giraba entorno al mal manejo de la progresión de la banda en general en el Shin Sekai.

Lo que duele de que Nami necesite a Zeus en el comentario que había escrito, no es que depende de él, sino que dependa de él porque su nivel actual es insuficiente, pero no sé entiende cómo es que llegó a ser insuficiente, si jamás vimos los frutos de esos dos años de entrenamiento de nuestra navegante. Punto.

Spoiler: Mostrar

De igual manera me has sorprendido lusaiken, aún sigues sin comprender nada de lo que escribo, pero esta vez no has gritado y has logrado formular un argumento coherente sin caer en el papel de fanboy ardido. Enhorabuena. Sigue así y es probable que me tomé tus citaciones enserio, como en esta ocasión.

[SilversGaze]

Usopp y Nami están progresando en poder como lo han hecho siempre. Nami mejorando su Clima Tact, teniendo ataques más poderosos y Usopp si bien desde Dressrosa que vimos su Haki de observación no ha mostrado mucho más, seguramente al final del arco o en el transcurso de la guerra veamos que nos tiene Oda guardado para Usopp. En este arco que es donde por fin parece que todos tendrán combates en condiciones es que veremos el verdadero nivel que tiene la tripulación de Luffy. Cabe destacar que los Tobi Roppo no son unos cualquieras, fácilmente están al nivel de Doflamingo aproximadamente.

¡Las escalas de poder existen! (Insertar voz de Shirohige), de lo contrario no habrían comandantes, almirantes, Yonkous, etc. Lo que es innegable es que no son absolutas, hay personajes counters de otros, hay personajes que les favorece más un tipo de combate que otro y hay muchisimos otros factores como el tipo de Haki o la fruta. Por ejemplo un especialista en Haki de Observación le daría más pelea a Katakuri que un especialista en Haki de Armadura.

La jerarquía de poder en los mugis Oda ha mostrado a lo largo de toda la obra que no es negociable. El trio monstruoso siempre será: Luffy, Zoro y Sanji en ese orden 1, 2 y 3. Salvo que Yamato se una y tenga una performance contra Kaido muy destacable ellos seguirán siendo el top 3 de la banda al salir de Wano. Ahora, la inclusión de Yamato podría dar lugar a un nuevo trio monstruoso Yamato, Zoro y Sanji (Incluso cuarteto monstruoso con Jimbe) siendo Luffy el lider indiscutible estando unos cuantos peldaños por encima de estos. Así tendriamos un Yonkou Luffy con sus 3/4 comandantes/monstruos

[Baxtrey]

Lo que duele de que Nami necesite a Zeus en el comentario que había escrito, no es que depende de él, sino que dependa de él porque su nivel actual es insuficiente, pero no sé entiende cómo es que llegó a ser insuficiente, si jamás vimos los frutos de esos dos años de entrenamiento de nuestra navegante. Punto.

Pero al final, el mismo Zeus le dice a Nami que ataque y el solo se encargará de dirigir el rayo para que golpee.

Estoy de acuerdo, que no hemos visto un punto que nos diga los rayos de Nami no será eficaces, pero podemos tomas Whole Cake como referencia a ver que Nami usa a Zeus, ya no dan a entender que con el sería mucho mas fuerte, aunque en la actualidad a la unica persona que Nami ha derrotado con sus rayos antes de Zeus fue Brulee.

[SoulSilver29]

Pues claro que se puede decir que objetivamente Kaido es más poderoso que Usopp, porque hay hechos que lo corroboran, lo demás sería especular como haces tú con la burrada que dices de "cualquier personaje decentemente fuerte con haki de armadura derrota a Enel". ¿Tu has visto el poder destructivo y el rango que tiene ese tío? antes de llegar a verlo ya te ha mandado un spammeo de chorrocientos rayos, y por mucho haki de armadura que tengas no los aguantas (no todos son kaidos por la vida). Luego llega una fruta ridícula que te countea, un usuario retrasado, y a tomar por culo tu fruta tocha y haki de observación roto, por eso se dice que la escala de poder no es ABSOLUTA (que no quiere decir que no exista) sino que existen condiciones inherentes de las que puedes sacar ventaja para derrotar a alguien, que evidentemente es más poderoso que tú. (Usar de ejemplo a Kaido y Usopp, y luego decir a boca abierta lo de Enel, es muy cínico e hipócrita por tu parte) y con estas palabras no busco ofenderte.

Algunos subestimais a Enel de una manera flipante, cuando desde siempre se ha discutido que es un personaje metido muy pronto en escena para lo tocho que es.

Jaja, una vez mas demostrando porque Enel es uno de los personajes mas sobrevalorados de One Piece. Wiper sobrevivio a no uno, ni dos, sino tres de los superpoderosos rayos de Enel, y te crees que los luchadores del nuevo mundo que son infinitamente mas poderosos que Wiper no van a poder hacerlo mejor? Por favor.

Los rayos de Enel son tan lentos que hasta el viejo de Gan Fall y su pegaso pueden esquivarlos, y Enel estaba teniendo problemas en el cuerpo a cuerpo con la velocidad de Luffy pre gear 2. El Bellamy de DR seguramente vence a Enel y no lo digo de coña. Gente como Oven, o los Tobiroppo, o un vice almirante decentemente fuerte como Momonga o Vergo violan a Enel como les da la gana.

Chooooos, que buen argumento lo de Wiper tío, no lo vi venir, quizás porque no me sorprende que estas cosas sucedan en un manga donde un personaje llamado Pell sobrevive a una bomba destinada a petarse un reino, o un personaje llamado Ulti levantarse "enseguida" de un ataque de los 3 homies de Big mom combinados, o incluso el mismo Luffy que lucha contra Kaido quedarse out de un golpe de Apoo momentáneamente. En fin, supongo que si Wiper aguanta un par de rayos de Enel, será porque Enel es un flojucho y oda no quiere mostrarnos la determinación de Wiper ni nada por el estilo, también supongo que Big Mom es una flojucha por no cargarse a Ulti con ese ataque...lo que hay que leer

Con lo de Bellamy ya me mataste....fin de la discusión.

[chanchete]

Chooooos, que buen argumento lo de Wiper tío, no lo vi venir, quizás porque no me sorprende que estas cosas sucedan en un manga donde un personaje llamado Pell sobrevive a una bomba destinada a petarse un reino, o un personaje llamado Ulti levantarse "enseguida" de un ataque de los 3 homies de Big mom combinados, o incluso el mismo Luffy que lucha contra Kaido quedarse out de un golpe de Apoo momentáneamente. En fin, supongo que si Wiper aguanta un par de rayos de Enel, será porque Enel es un flojucho y oda no quiere mostrarnos la determinación de Wiper ni nada por el estilo, también supongo que Big Mom es una flojucha por no cargarse a Ulti con ese ataque...lo que hay que leer

Con lo de Bellamy ya me mataste....fin de la discusión.

Vamos que no tienes argumentos para contrarrestar lo que digo. Segun tu, tengo que aceptar tu version de que Enel puede destrozar a luchadores poderosos del nuevo mundo con sus rayos porque patata. Pues, va a ser que no.

Ulti es infinitamente mas poderosa que Wiper y reventaria a Enel a cabezazos, menuda comparacion.

[lusaiken]

...

No discutí la coherencia del PU, o su justificación, creo que con esos puntos no hay problema. Y la crítica tampoco iba dirigida hacia el personaje de Nami, puesto que la conversación giraba entorno al mal manejo de la progresión de la banda en general en el Shin Sekai.

Lo que duele de que Nami necesite a Zeus en el comentario que había escrito, no es que depende de él, sino que dependa de él porque su nivel actual es insuficiente, pero no sé entiende cómo es que llegó a ser insuficiente, si jamás vimos los frutos de esos dos años de entrenamiento de nuestra navegante. Punto.

Spoiler: Mostrar

De igual manera me has sorprendido lusaiken, aún sigues sin comprender nada de lo que escribo, pero esta vez no has gritado y has logrado formular un argumento coherente sin caer en el papel de fanboy ardido. Enhorabuena. Sigue así y es probable que me tomé tus citaciones enserio, como en esta ocasión.

Dices que no discutes la coherencia del Power up o su justificación, pero al mismo tiempo discutes que el hecho de que Nami necesite la ayuda de Zeus (Power Up) es un "error tan gigantesco" y que hoy "le está pasando factura" al Manga escrito por Oda.

Si Nami está usando su Clima Tact con tecnología de Weatheria en combinación con Zeus al cual conoció desde "Whole Cake", y si todo esto tiene relación con sus habilidades del Clima.
Entonces cuál es el "error tan gigantesco" y por qué "le está pasando factura" a la narrativa del Manga.


¿fanboy ardido? ¿Yo? JAJAJAJAJAJA... Esto sí me hizo reír.
Pero si eres tú el que viene ardido a decir
"esto está mal escrito".
"esto es un error tan gigantesco".
"esto le está pasando factura al Manga".
"Oda debió morir y lo reemplazaron".

Y si no he escrito con los emojis, y riéndome pasándomela genial en este Foro es porque estoy Cansado, ayer tuve que dar un examen de Inglés.
Sabían que mientras nosotros decimos la palabra "MENOS" para cualquier cosa, por ejemplo menos comida, menos ideas, menos dinero, menos monedas.
¡En Inglés usan cuatro palabras diferentes para referirse a la palabra "MENOS"!
Una para lo afirmativo, otra para lo negativo, otra para los líquidos, otra para lo que sí se puede contar.

Lo bueno es que siempre están estas discusiones en Pirateking para desestrarme.

[ManInBlack]

Kaido es ahora mismo el pirata vivo más fuerte, pero una caricia de Sugar lo elimina por completo.

Eso no sucedería nunca... Kaido, con su Haki impediría que Sugar lo toque.

Hay que recordar la escena de los Almirantes en Marineford usando Haki para detener el terremoto de Shirohige.

[Bentham]

He dicho Crocodile, no Akainu. Akainu tiene Haki.

A lo que voy es que antes podía darse que Luffy > Enel > Lucci > Luffy, por ejemplo. Desde la aparición del Haki es muy difícil que esto se dé, pues las ventajas, desventajas o dominio de las Akuma No Mi tienen mucho menos peso en el combate, ahora lo habitual es que el que tenga mejor Haki gane.

Es igual, Usopp no podría derrotar a Cocodrile sólo por tener haki.

Más que un comentario sobre si existen o no las escalas de poder, parece más cizaña al concepto haki que otra cosa, el que no tiene que ver con las mismas, que como he dicho estaban desde literalmente siempre. Lo que sí que es cierto es que el haki quita aún más flexibilidad a la escala.

¿Pero cómo que no?

Usopp le puso las cosas difíciles en Water 7 a un Luffy que había apalizado a Crocodile. Si el Usopp actual imbuye en Haki cualquiera de sus ataques al igual que hacían las Kuja con sus flechas, Crocodile va a tomar por culo en el acto.

Te estás comiendo que la clave es la palabra "circunstancial".

Kaido vs Usopp a puñetazos tiene un vencedor claro. Sin embargo, *en las circunstancias adecuadas*, Usopp podría llevar a Kaido a que se lo coma un Rey Marino (por decir algo) o a que Zunesha le de un trompazo.

Kaido es ahora mismo el pirata vivo más fuerte, pero una caricia de Sugar lo elimina por completo.

Enel era mucho, MUCHO más poderoso que el Luffy de aquel entonces, pero sólo podía tocarlo con los ataques de oro.

Creo que el concepto no es muy complicado de entender.

Decir que Usopp podría vencer a Kaido si lo guía hasta un Rey Marino o Zunisha es como decir que Krillin vencería a Freezer si lo guía hasta Goku. Es que ahí no sería él quien ganaría el combate.

Sugar tendría que ser capaz de tocar a Kaido sin morir de la onda expansiva de un mazazo en el intento, y de sobrepasar su Haki para convertirlo en juguete. Cosa que Law no pudo hacer para separarlo unos metros de Big Mom con su Shambles, por ejemplo.

El Haki derriba cualquier argumento a favor de que no existen escalas de poder. Un Haki superior te permite ser más resistente, pegar más fuerte, prever ataques e ignorar las habilidades de las Akuma No Mi. Si la diferencia entre Hakis es muy grande, o uno tiene Haki y el otro no, el resultado es claro independientemente de las capacidades físicas o el dominio de la Akuma No Mi de aquel que esté por debajo en Haki.

[Baxtrey]

Sugar tendría que ser capaz de tocar a Kaido sin morir de la onda expansiva de un mazazo en el intento, y de sobrepasar su Haki para convertirlo en juguete. Cosa que Law no pudo hacer para separarlo unos metros de Big Mom con su Shambles, por ejemplo.

No creo que la fruta de Sugar tenga ese limite, ya que si ella podía volver a Luffy y Law juguete que tienen un haki mayor al de ella, así que no veo problema, ya que lo que hace la fruta y volver a las personas juguetes.

[Frano]

El Haki derriba cualquier argumento a favor de que no existen escalas de poder. Un Haki superior te permite ser más resistente, pegar más fuerte, prever ataques e ignorar las habilidades de las Akuma No Mi. Si la diferencia entre Hakis es muy grande, o uno tiene Haki y el otro no, el resultado es claro independientemente de las capacidades físicas o el dominio de la Akuma No Mi de aquel que esté por debajo en Haki.

Esto último que comentas es mentira.

El ejemplo mas claro está en cuando Luffy enfrenta a las hermanas de Boa, ellas usan HdO claramente pero se ven superadas por las habilidades del G2. De hecho sigo pensando que ese combate está ahí para demostrar precisamente esto, el haki no te hace ganar automaticamente.

Y lo que comentas de Crocodile y las kujas tb me parece exagerado, si de verdad crees que Crocodile iba a perder con una kuja random sólo por ésta tener haki estas equivocado (otro tema diferente sería contra las hermanas de Boa). Lo único que pasaría es que no necesitaría mojarse para golpearlo, podria hacerlo con normalidad y ya, sólo eso.

Algunos sobreestimais demasiado el haki, es un elemento relevante sí, pero no es absoluto.