Escalas de Poder [6]

[Peter Parque]

Podemos afirmar después de lo que pasó en el tejado, que Zoro es nivel Squardo?

Bueno, lo de Squardo sigue estando a un nivel superior porque no necesitó una espada demoníaca hiper dopada con Haki.

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[chanchete]

La bilis que le provoca a los haters de Zoro saber que el espadachin es superior a Sanji en todo (excepto en dejarse zurrar por mujeres y llevar trajecitos de power ranger, claro) me encanta.

Empezad a hypear a Yamato ahora, a ver si con ese personaje teneis mas suerte, y por supuesto a repetir que Queen>King, igual si repetis la mentira lo suficiente os la acabais creyendo y todo jajaja.

[Nombre de usuario]

Podemos afirmar después de lo que pasó en el tejado, que Zoro es nivel Squardo?

Bueno, lo de Squardo sigue estando a un nivel superior porque no necesitó una espada demoníaca hiper dopada con Haki.

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La piel de Shirohige no es dura. Hasta el Zoro de Orange Town penetra a Shirohige si este se queda parado sin hacer nada, pero ahora que Zoro es nivel Yonko reventaría a Shirohige en una épica batalla de 10 días.

[One Pirate]

Podemos afirmar después de lo que pasó en el tejado, que Zoro es nivel Squardo?

Bueno, lo de Squardo sigue estando a un nivel superior porque no necesitó una espada demoníaca hiper dopada con Haki.

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La piel de Shirohige no es dura. Hasta el Zoro de Orange Town penetra a Shirohige si este se queda parado sin hacer nada, pero ahora que Zoro es nivel Yonko reventaría a Shirohige en una épica batalla de 10 días.

De quien era ese espadon, a todo esto? La guarda puede ser una pista.
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Este tema no existe para la mitad del foro ja ja ja

Zoro seguramente inició la serie mas fuerte que Luffy, tras Morgan se igualaron, contra Kuro Luffy ya era más fuerte. Arlong hubiera hecho pupita a Zoro. Y con Krieg.... Pues metieron un Jimbe, un personaje "salta posiciones", hasta la tercera posición en cuanto a fuerza.

Zoro Nami Ussop Sanji Choppa
Franky Robín Brook Jimbe Furrato

Dos con familias importantes y desconocidas (pero importantes nivel afectar a la trama, no como Vinsmokes)

Dos chicas estudiosas (y tetonas, para que negarlo)

Dos genios de la burla

Dos "saltos de nivel"

Dos furros, o dos cornudos. Furrato aka Fusión Furry y Yakanso.

Yo creo que el siguiente Nakama será la novia Mink de Chopper, : Furry, Cornuda (entiendase) y Enfermera, y los Mugis necesitan una Enfermera/Vigía/Cronista/Astrónoma ja ja ja ja

[VinoHumoTercero]

Podemos afirmar después de lo que pasó en el tejado, que Zoro es nivel Squardo?

Bueno, lo de Squardo sigue estando a un nivel superior porque no necesitó una espada demoníaca hiper dopada con Haki.

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También, otra cosita.
Squardo hizo que Shirohige se arrodillara.
Zoro no pudo hacer eso con Kaido.

[Sinbad]

Enel a nivel de los Primeros Comandantes y de Luffy, el crack está más barato en estos días jajajaja

Dime la verdad, no piensas que Enel destrozaria a todos los adversarios de la seccion de abajo? Es que no puedes hacer una escala de poder centrada en el momento de la historia en que combatio contra luffy.

Enel no tiene haki, Smoker es logia entonces Smoker le ganaría bastante fácil, bueno aprovecho el post para subir la mía

Aun espero tu escala jaja

[Levi Ackerman]

-Primero, yo si siento que se trata de desprestigiar a Sanji, por que? no tengo que ir muy lejos, en tus comentarios desprendes que solo te basas en hechos, Pero curiosamente solo rescatas hechos donde vemos a un Sanji en situaciones donde queda "mal parado" cuando el personaje ha tenido altos y bajos.

Es que si hablamos de acerca de combates básicamente solo hay hechos donde queda "mal parado" y algún pequeño hecho donde podemos decir que no esta mal, pero no hay ninguno que diga wow. Desde Isla Gioying no le hemos visto derrotar a nadie. Y no creo que eso sea desprestigiar.

Si hablamos como personaje, solo hay un hecho que para mi lo desprestigia, que seria en Whole Cacke esa falta de confianza en Luffy y una aparente idiotez que no me pega con el Sanji que conocemos. Ni siquiera el tema de Black María me molesto y de hecho lo defendí. Sin embargo el capitulo pasado recupero esos puntos perdidos para mi.

Y quizá ese es el problema que muchos no entienden. Me importa un pepino la fuerza de un personaje, en este caso de Sanji. ¿He disfrutado viéndole patear a Queen? Por supuesto, por que es un momento épico y creo que todos los disfrutamos. ¿Ha hecho que cambie mi opinión del personaje? No. En ese aspecto me parece mucho mas importante la forma en la que actúa a pesar de la "derrota" de Luffy y el discurso a Chopper.

Y para mi no importa si Sanji es derrotado por Queen, por Page One o por random 235, para mi ya cumplió como personaje.

Por el contrario si muestra dudas en Luffy de nuevo, ya puede derrotar a Queen, a King y a Kaido que para mi, se ha caído con todo el equipo.

-Segundo, vaya análisis mas conveniente te has sacado. Claramente la fisura no fue producida por las explosiones de Caesar. Lo que es innegable es que las resistencias o vitalidad bajan, El manga aclara que el cuerpo de Sanji queda tocado o en la mierda, causa y efecto no hay que cranear mucho para deducir que el cocinero estaba lejos de su 100%, una vez mas me remito a los diálogos que tu insistes en obviar. Sobre el por que a Sanji le llama la atención que un golpe "gag" de nami le haya afecto tanto a su cuerpo? si tu no puedes o no quieres leer entre líneas, lo que Oda intenta evidenciar con esos paneles es lamentable, es que ni siquiera es interpretativo, es evidente. Sanji en verdad estaba hecho polvo.

Aqui hay varios puntos a tener en cuenta:

- El hecho de la fisura es impepinable que existe. Ademas es un hecho que tampoco es importante para la historia, lo puedes quitar y no cambia nada. Si Oda lo mete es por algun motivo y para mi esta claro que es para demostrar esa "fragilidad" y preparar el terreno para el Raid Suit.

- Es cierto que Sanji no esta al 100%, pero taaaampoco esta tan reventado como nos quereis vender. Vemos que Sanji se mueve perfectamente, en el combate no se le ve afectado. Ademas ten en cueta que los huesos tienen 3 estados, o estan al 100% o fisurados o rotos. Los huesos no pierden resistencia. La conclusion logica es la "fragilidad" de Sanji.

- Muy bien, supongamos que yo estoy equivocado y tu tienes razon.

Sanji venia hecho mierda de la explosión de Caesar. Explosión que Usopp aguanta sin mayotes problemas. Osea que me estas diciendo que la resistencia de Sanji es inferior a Usopp. Lo cual nuevamente revela que Sanji sigue siendo "fragil".

- La fisura contra Vergo por si sola tampoco es para tanto. De hecho cuando íbamos por Punk Hazar yo defendi a Sanji. No diciendo que estaba herido por supuesto, que me parece teatimonial, si no por que se confio y pensaba que tenía cosas guardadas. Fue a partir de Dressrosa cuando se evidencia el problema.

- A estas alturas esto ya es irrelevante. El Raid Suit soluciona el problema y modifica el parámetro de resistencia de Sanji. Habrá que esperar a que Sanji reciba un ataque serio de Queen y ver las consecuencias. Puede que siga siendo "fragil", que este a un nivel normal para lo que se espera de Sanji o que sea un punto fuerte.

- Cuando digo que no veo a Sanji derrotando a Queen (que tampoco veo a Zoro derrotando a King o Luffy a Kaido), no digo que sea imposible, ni he hecho referencia a la fragilidad de Sanji. Para mi el principal problema es la falta de ataque. Y un problema secuandario es pasar de la fisura de Vergo a derrotar a Queen. Luffy ha tenido combates con Dofla, Cracker y Katakuri. Y Zoro que partia de una situación mucho mas ventajosa que Sanji lo hemos visto derrotar a Pica, Killer y muy buenas actuaciones contra Hawkins y Apoo.

-Tercero, la fisura de "clave" nada, te creería si el contexto hubiera sido otro. Diferente seria, si Sanji estando al100% se hubiera fisurado la pierna contra Vergo, pero aun así y todo, Sanji desde sus inicios ha luchado con huesos rotos de ahí, si le ha ido bien o mal en sus choques es otra cosa. Pero afirmar que el Raisuit es apropósito de eso en concreto, es cuanto menos rebuscado, de hecho repito mi frase inicial, me impresiona cuan fino se hila con Sanji, de hecho se creo esa falsa creencia de que poco menos Sanji no posee resistencia, cuando es todo lo contrario, Sanji posee una alta resistencia. Como yo lo veo el Raidsuit no solo otorga defensa, tiene una amalgama de cosas, en realidad el traje viene a potenciar todas sus habilidades, no tiene que ver con una carencia de resistencia, por que no es así, en ese caso vendría a potenciar su ya alta resistencia, por ejemplo, Sanji de por si ya es muy veloz, aun así el raidsuit es capas de potenciar ese aspecto, bueno lo mismo ocurre con su resistencia, la invisibilidad es mas de lo mismo, Sanji con su soru prácticamente era invisible a los ojos del resto, e ahí lo sucedido con Oven. El ya de por si tenia esa facultad de ser muy sigiloso, aun así el traje de igual manera potencia ese aspecto.

Por supuesto que el Raid Suit potencia casi todo. La cosa es preparar el terreno y mantener la coherencia. Sanji tiene un problema y le dan un traje que lo soluciona. Todo chachi.

Si no ¿cual seria el motivo para que Sanji obtuviera el traje a parte de por que si? Por ejemplo Zoro pierde a Shusui casualmente, lo que da pie a la obtención de Enma, necesaria para luchar contra Kaido. Es simplemente una preparación del camino para que no sean Power Up gratuitos.

Ademas se hace hincapié tanto en el choque contra Page One y King sobre esa capacidad. Incluso el propio Sanji la maldice.

Esta claro que el Raid Suit tiene mucho que ofrecer, pero lo principal es la resistencia. Ademas es un Power Up cojonudo porque Franky y Usopp lo pueden potenciar.

-Cuarto, Si bien Sanji nos tiene acostumbrado a terminar siempre con huesos rotos en sus combates, esto se entiende ya que pese a poseer una gran resistencia, el no cuenta con la habilidad de goma de Luffy de absorber los golpes al complementar su fruta y haki de armadura, dejando una coraza flexible muy idóneo para tolerar en un mayor grado de castigo, o por otro lado con Zoro y sus meitos, ya que estas no solo le brindan un gran poder ofensivo, también son un gran escudo, son armas de ataque y defensa, la veces que los ataques han sobrepaso sus katanas ha sido herido, ejemplo los clavos de Hawkins. Sanji no poseía ese plus, Esto solo viene ha equiparar un poco la balanza. Pero de ahí ha insinuar que Sanji necesitaba imperiosamente defensa y que el raidsuit es a propósito de eso, no lo veo por ningún lado.

No tiene mucho sentido lo que dices. Si comparamos el Trio Monstruoso diria que Sanji suele ser el que queda mejor parado y Zoro el mas hecho mierda.

Te repito que la herida por si sola es bastante irrelevante. Es el conjunto lo que chirria y la herida no es mas que un pequeño detalle para un futuro power up.

Tomemos a Zoro como ejemplo. Queda hecho mierda pero cumple su cometido, normalmente derrotar al enemigo. Tomemos el caso de Killer, resulto herido pero acabo derrotandolo. Algo que por cierto la gente puso en el cielo, que si Killer era igual de fuerte, que si ya no era tan resistente...

Pero luego te para el Hakai. Le rompen 30 huesos, pero aun asi hiere a Kaido. Cosa que por supuesto la gente suele pasar por alto.

¿Comprendes lo que quiero decir?

Y luego dices que no es desprestigiar. Una de dos o eres muy segado y aun no te enteras que tienes en muy baja estima a Sanji o simplemente no te enteras de nada y tu radar de imparcialidad esta dañado... Tratar de insinuar que Usopp soporto la explosión sin mayor problema, Cuando claramente se ve en la mierda, termino inconsciente, es nami quien le despierta en primera instancia y tuvo que ser llevado por Barba Marrón ha espaldas cuando se dirigían hacia la fabrica.

Pero no hubo huesos rotos ni fracturados. Hubo cierto daño pero segun tu nada comparado con Sanji que estaba hecho mierdas.

Lo has dicho tu, no yo. Yo digo que no sufrio tanto, asi que yo no desprestigio

El tema del parasite me parece ajustado, por que habría de dañarle? Sanji si bien es muy fuerte, incluso el mismo Dofy es consiente de ello, palabras de el.
El no conocer la habilidad de la ito ito no mi acondiciona todo (algo parecido al K.O. de Caesar a Luffy y los otros Mugis cuando los manda a dormir, por que? por el desconocimiento), aun así hay que reconocer que aunque Sanji hubiera sido consiente del estilo de lucha de Dofy el resultado hubiera sido el mismo, quizás no tan abrupto como ocurrió, Sanji de seguro le habría dado mas problemas, pero al final de cuentas la diferencia de habilidades en ese entonces era evidente.

Dejando aun lado la perdida ante Doflamingo que no me apetece discutir.

¿Que te ha hecho cambiar de opinion que antes no pudiera derrotar a Doflamingo y ahora si a Queen que es superior? Porque ese es el quiz de la cuestión.

Sobre la campaña de desprestigio de Queen, eso esta en veremos, yo me puse en plan KataGod, lo emule de alguna manera, vi demasiado hacia el futuro. Yo si pienso que ocurrirá, si se da ese escenario y Sanji de alguna manera sobresalga en ese choque contra la calamidad, no van a tardar en salir a desmerecer a Queen por "x" motivo. Es que casi lo puedo ver.

Pues patece que tu Haki de Observación necesita mejorar

Mas de dos semanas y nada. Sin embargo la campaña contra King ya ha comenzado

De hecho creo que nunca se ha desprestigiado a los rivales de Sanji, eso solo pasa con los de Zoro.

Zoro frena el Hakai 1 segundo por obvias razones, se condice con la lógica y la fuerza del personaje ya que termina hecho mierda. Tu puedes poner a Kid tankeando y al parecer se le da bien, quizás y hubiera resistido 1 o 2 segundos, tu pones a cualquier otro nova y quizás no hubiera sido diferente ya que salvo Luffy que por lo visto, este esta mas arrancado del resto. Todos rondan un estatus parecido entre ellos en relacion a fuerza, un poco mas un poco menos.

Facil decir que cualquiera podria haberlo hecho, mas no tan fácil de justificar.

De hecho curiosamente el tio mas petulante y orgulloso que es Kid, por primera vez dan un "gracias". Saca tus conclusiones.

Sobre que es el ataque mas potente visto hasta ahora en el manga? yo tengo dudas, para mi el ataque de Shirohige contra Akainu que partió Marineford en dos, es tanto o mas potente, desde acá ya todo es interpretativo. Pero seguramente tu me dirás pero si el hakai son dos emperadores unidos? si, pero no son dos emperadores dando lo mejor de ellos, o tu crees que Kaido no puede hacer un ataque tanto o mas fuerte que el hakai, por su propia cuenta?
Te doy un ejemplo, que Luffy y Zoro o Sanji hagan ataques combinados no quiere decir que por si solos no tengan arsenal para superar ese ataque combinado, es así como yo lo percibo, pero como dije antes al final es cosa de como uno logra captar la obra y las situaciones.

¿Que no es el ataque mas potente? ¿Que no iba enserio? ¿Que tienen ataques mas top?

¿Esto no sera una campaña de desprestigio del Hakai? Tenia entendido que eso solo pasaba con

Para mi es el ataque mas top hasta la fecha, cosa que tampoco me voy a poner a discutir por que es irrelevante.

Aun suponiendo que es el segundo no deja de ser impresionante.

Que Zoro se la saco en la cima? concuerdo totalmente, se la mega saco. Pero fue mas por salvar a los novas del hakai y por salvar a Luffy en mas de una ocasión, mas no fue por su daño, si bien dejo esa cicatriz en Kaido, no produjo un daño significativo y al decir significativo y no nulo, estoy siendo optimista por que en realidad me da la sensación de que Kaido sigue entero. El 100% de Zoro no fue capas de dejar condicionado a Kaido para el resto de la lucha, yo creía que seria el gama knife de "turno" de Law en Dofy para que Luffy la tenga mas fácil. Aun así como dije antes, es solo mi percepción y quien sabe? quizás mas adelante en el fragor de la lucha Kaido resienta esa herida y deberia ser asi. Pero por el momento el manga nos muestra a un Kaido al que todo se la suda y eso no es percepción mía, eso es algo que el manga deja en evidencia.

¿Seguimos desprestigiando lo que hace Zoro?

Dejando a un lado que parece que Kaido sigue en pie, tambie lo vemos jadeando por primera vez y apoyado en el kanabo. Ademas es el unico en marcar permanentemente ese cuerpo sexy aparte de Oden. Sigue siendo una hazaña impresionante y mas de lo que nadie ha demostrado salvo Oden.

Por cierto ¿el 100% de Zoro es tener 30 huesos rotos? Ahhhh pero luego Sanji por soportar una explosion y unos cortes esta hecho mierda y justifica cualquier cosa

Que Sanji no haya tenido o derrotado ha alguien desde hace mucho, no es motivo para decir que no pueda pasar de "eso" ha poder sobrellevar a una calamidad. Así como lo hemos visto quedar mal parado en mas de una ocasión, también ha dado indicios en situaciones puntuales de que puede dar cara a Queen, soy de los que cree, que el solo la tiene bastante jodida, sobre todo por una eventual hibrida de Queen. Pienso que tendrá ayuda de algún vaina, del mismo modo creo que Zoro tampoco podría contra un King, incluso si el Marimo estuviera fresco, ya que ya vimos su 100% y las calamidades no son poco cosa, mas aun cuando no hemos visto sus hibridas y al parecer todos son "tankes", Jack ha sido herido de muerte en varias ocasiones, un sin fin de estocadas, cortes y aun lo vemos merodeando por ahí muy sobrado y sin hibrida aun. Por eso yo creo que se ocupa mas que un ashura para bajarse a esas cosas. Yo veo combates 2v1 contra las calamidades. Se ajusta mas. Aun así tampoco pegaría el grito en el cielo si al final es un 1v1 favorable por parte de Zoro y Sanji contra las calamidades. :/

Pero si nadie dice que sea imposible. Digo que de momento no lo veo.

Ya veremos lo que dice Oda y como nos lo vende.

Solo hay hechos donde queda "mal parado" y algún pequeño hecho donde podemos decir que no esta mal? Los hechos donde queda mal parado, Oda lo condiciona, del mismo modo justifica el por que? de todos esos infortunios. Oda no expone al personaje. Sanji contra Niji es amenazado si este actúa, por Ichiji, Sanji contra Judge, el cocinero detiene su ataque en el ultimo segundo para evitar dañar al clon que su padre usa como escudo. Contra Vergo mas de lo mismo... Sobre los pequeños momentos no estoy de acuerdo de pequeños nada, un Sanji chocando con tipos como Daifuku, Oven, estos son los paralelos a los Tobi Roppo en los piratas bestias. Sanji y Luffy deteniendo a BigMom en Wholecake, una escena que perfectamente se pudo haber replicado en el presente arco de Wano. El problema es que Sanji no es un "nova" y es por ese motivo que no participa en la cima, no es por que no haya tenido la fuerza, es solo que por el contexto no pintaba arriba, la peor generación vs la vieja era. Del mismo modo Oda cuida del personaje emparejándolo con Queen, de ahí el desenlace de este choque ya es otra historia.

Que triste debe ser para Oda, que hasta el día de hoy acusen a Sanji de no poseer confianza en Luffy cuando el es uno de los Mugis que mas fe siega guarda en su capitán. Sin ir mas lejos, en el manga 1015, vemos a un Sanji que no decae y no pierde la voluntad de luchar, al contrario el anima Chopper.
Lo que Oda intento plasmar en Wholecake, fue un arco de rescate a Sanji y de sacrificio del mismo, así lo menciona en algunos paneles, es cuestión de infiltrarse y no ir de frente ya que eso seria suicidio. Sanji es un personaje sensato y prudente para esos casos, el entendía que estaban a puertas de enfrentar a Kaido, no queria sumar a otro emperador a la ecuación... El planeo resolver todo por su cuenta y volver mas tarde, Aun así Oda anula todas esas virtudes para que sea mas propicio el que Sanji sea rescatado, de ahí las esposas, lo de Zeff y el no querer comprometer a sus nakamas, luffy y la alianza de cara ha Kaido... El cocinero siempre tuvo razón, los que que fueron a rescatarlo a WC terminaron siendo rescatados por otros actores, Sanji intercediendo por Luffy ante BigMom para que el "ejercito de la ira" no acabe con el en el acto. Jinbe salvando a Luffy de Opera, el sacrificio de Pedro, el Germa66 cubriendo la retirada, Jinbe del mismo modo queda a su suerte. Si vas a rescatar a un nakama, no dejes otro atrás. Pero la situación era critica, Sanji siempre vaticino ese escenario no se trata de confianza se trata de ser "realista" el problema es que en Sanji castigamos el ser sensato y racional al actuar. Por otro lado, premiamos el ser un idiota, temerario, el exponer a otros nakamas, eso es ser cool. Así es re fácil cuando tienes las conveniencias y el guion a favor. Es Nami quien insistió para que Luffy fuera en busca de Sanji, por que Luffy en un comienzo era reacio en ir en su búsqueda, el decía que el solucionara sus problemas y volverá con su esposa, el confiaba en Sanji. El plan del cocinero habría colado, sobre no entrometer a sus nakamas, todo bien hasta que Nami intercede. La incursión a WC siempre fue un suicidio y así quedo reflejado en el epilogo de esta, tampoco estarían luchando ahora contra dos emperadores en Wano.

Esta bien es tu percepción del personaje, pero el cocinero es muy completo y no solo tiene momentos como los de Chopper, también y a tu pesar es uno de los principales combatientes de los Mugis y siempre va ha luchar quizás no tanto como Luffy o Zoro ya que el personaje no se sustenta solo en combates es solo una de sus cualidades. no necesita estar luchando cada vez que aparece, para lograr aceptación en los lectores.

Volvemos al tema de la fisura no se por que se afirman de algo tan irrelevante para desprestigiarlo... Vemos un Sanji resentir un golpe en modo "gag" de Nami, eso lo dice todo. Que mas le podía esperar momentos después, si chocas con un Vergo cuya cualidad es el haki y del mismo modo usuario del rokushiki, por ende usa tekkai de ahí es que Sanji le dice en un comienzo, sobre que era un bloque de hierro, Tekkai = cuerpo de hierro. Oda no puede explicar todo con peras y manzanas el lector también debe poner de su parte en pro de la fluidez.

Que mala comparación, Usopp no esta entero, para nada. El estaba bien en la mierda, de hecho es Nami el que le despierta de su estado de inconciencia luego del castigo de Caesar, es llevado a espaldas por Barba Marrón. Además se entiende que el cuerpo de Sanji haya quedado en la mierda mas de lo normal, ya que Nami no puede sacar su real potencial de este, no puede acostumbrarse a su cuerpo tan fácil.

Concuerdo, la fisura en Sanji nunca fue para tanto, pero sus detractores se aferran e inflan ese suceso hasta el día de hoy para menoscabar al cocinero.

Yo no veo el problema, los Mugis de arco a arco siempre va progresando ya sea en alta o baja medida pero siempre hay un crecimiento. Tu dices; que no ves ha Sanji derrotando ha Quenn? yo tampoco lo veo del todo, pero erras en querer usar de ejemplo o basarte en que el Sanji que choco con Vergo, es es el mismo de Wano en cuestión de fuerza. Creo que esta demás explicar eso, no?
Yo no veo ha Sanji derrotando a Queen, no por que no crea capas al cocinero, ya que Sanji tendrá un gran subidón de fuerza en el fragor de la lucha, pero no creo que esto sea suficiente para frenar la hibrida de las calamidades, yo tengo en muy alta estima ese aspecto o habilidad en las calamidades. y Esto no es especulación, para esos efectos tenemos de ejemplo ha Jack, en cosas de minutos es capas de reponerse de un daño descomunal, es que da la sensación de que nada puede tumbar esa "cosa". Y se presume que es la calamidad mas baja de las tres.

Así es, en teoría el raidsuit no viene ha suplir debilidades o carencias, por que como ya antes he mencionado el ya posee una buena resistencia, el raidsuit viene como un plus, potenciador de sus habilidades, el ya era muy veloz, ya tenia resistencia, ya tenia sigilo (soru), el traje solo resalta lo ya antes mencionado.
Gran ejemplo el que mencionas sobre Zoro, shusui es igual de fuerte que enma, pero la habilidad de enma es mas útil contra Kaido, el raid suit no es diferente, no esta hecho para enfrentar a los TobiRoppo directamente, sino para acortar la brecha con las calamidades.

Para mi no hay mucha diferencia entre Luchar con huesos o costillas rotas con órganos perforados o astillados por estos, ha pasar a tener cortes ya sean mas superficiales o profundos. Quizás la Sención de estar siempre cubierto por sangre en Zoro magnifica todo, ya que Sanji el daño y órganos rotos lo lleva por dentro no tiene un "mar" de sangre en su cuerpo, por que el no suele luchar con tipos con armas cortantes sino con tipos que rompen huesos y órganos en su interior, para mi es relativo, quien sufre mas o menos. no todo son cortes, por algo existen habilidades de daño interno, Jinbe, haki de armadura avanzado, gamma knife. el daño interno no es poca cosa, que no veamos sangre no debería demeritar ese aspecto. Aun así es innegable que el umbral de castigo que Zoro es capas de resistir es muy alto, pero hay consecuencia ya que siempre termina muy en la mierda, no es que todo se la sude y resista sin mas sin un costo. Pero tampoco es para insinuar que Sanji siempre queda con una daño menor, que no se pueda apreciar a primera vista ya es otra cosa. ya que como decía mas arriba el daño es interno. Como te explico? es como querer desmerecer a los combates a puño o patadas vs las armas. Todo muy bien las vainas hiriendo o perforando a Kaido, los novas lo mismo, sobre todo Zoro, pero no quiere decir que el daño significativo haya sido por eso. Ya que la percepción que me dejo la batalla en la cima, es que, el que causo mas daño a Kaido fue Luffy con sus ataques internos y mas tarde con el conquistador avanzado. Claro a diferencia de Zoro, Luffy no puede dejar cicatrices por obvias razones, el no corta el golpea, ha no confundir la cosas. Que Zoro haya dejado una cicatriz en kaido no es indicador, de que el causo mas daño que Luffy. Y digo "daño" por que a Kaido, repito, no lo veo muy tocado.

Increíble lo tuyo con el tema de lafisura, la fisura de Sanji no fue por Caesar fue por Vergo y propiciado por que Sanji venia disminuido por Caesar, Aun así se agradece que no intentes defender el que Usopp estaba fresco, cuando la realidad es que igual estaba tocado. Sobre esto ultimo es cuanto menos curioso, llevamos hablando años de la fisura de Sanji y hasta el día de hoy, no eh visto ha nadie hablar de como Usopp va por ahí con un cráneo que parece mapamundi de tantas fisuras. xD

Sencillo, lo que me hace pensar, que no es descabellado ver ha Sanji derrotando a Queen, cuando antes no pudo contra Dofy, es por que como dije mas arriba, son dos Sanji diferentes. El Sanji de WholeCake no es el mismo de Wano, es casi una de las reglas de One Piece y de los "Shonen" por así decirlo. Eso va para todos, Nami salió con Zeus de WC, el Zoro de DressRosa no es el mismo de Wano, ni hablar de Luffy, que su crecimiento es frenético de arco ha arco. Aun así, del mismo modo soy un poco reacio con un 1v1 entre Sanji y Queen en toda regla, yo no me cierro a un 2v1 con la ayuda de algún vaina, como dije anteriormente, eso me parece mas ajustado, pero si Oda decide concretar esto, un uno contra uno, tampoco lo veo tan guionazo, cuando hemos visto ha Luffy crecer en el combate, subir de nivel en haki, lo mismo Zoro, Sanji no debería ser diferente.

Es muy pronto para decir que no eh acertado en mi futuro, en los capítulos venideros, cuando Oda comience a desarrollar el Sanji contra Queen, según los acontecimientos van a comenzar los comentarios insidiosos ya sea para Queen o para Sanji, si el cocinero hace ver mal a Queen van acusar decepción por parte de la calamidad, quitando merito ha Sanji y viceversa, generalmente no me equivoco en ese tipo de cosas. xD

Kid, dando la gracias a Zoro me parece ajustado, el marimo prácticamente les salvo la vida a todos. Pero eso no quita que si tu pones a Kid en lugar de Zoro el puede resistir de igual manera. Ese es el punto.

No es desprestigiar. Contra los vainas también vimos jadear a Kaido y ellos no han podido causar daño significativo, como dice Kaido, fue superficial. Tu me dices, pero tenemos la cicatriz de Zoro a Kadio? es innegable es despliegue de fuerza de Zoro, después de todo fue el mejor despliegue de este. Pero si bien dejo marca en Kaido, no es que veamos tocado o en la mierda al emperador. Kaido independiente del daño, reciente el hecho de que "eso" le va a dejar una cicatriz, mas no le vemos acondicionado mas tarde, en su enfrentamiento contra Luffy. Esto no esta del todo mal, si tenemos en cuenta que hablamos de Kaido, el mejor exponente en fuerza hasta el momento en el manga vs todo lo que puede dar Zoro. Ajustado.
Lo que intento insinuar, es que esto ni siquiera esto es en alusión a Zoro únicamente, es a todos los que participaron en la cima, después de todo lo que batallaron, aun no vemos a un Kaido acusando un daño o una merma en sus fuerzas, incluso después de lo de Luffy, quien es el que mas daño le ha causado, aun le vemos entero deambulando y oneshoteando a todo aquel que se le cruce. Por eso referenciaba lo sucedido con Dofy, el si resintió del gamma knife, tuvo ese daño acosándolo durante toda la lucha contra Luffy y acá esto no ocurre.

Jaja... Es enserio? no puedo creer que quieras insinuar que Zoro no dio su 100% en la cima... Y yo que pensé que por fin dejarían de usar esa frase tan manoseada, sobre que "Zoro aun no da su 100%" para mi Zoro es como un Ferrari, no es que no de su 100% yo creo que es al revés, el siempre va pasado de revoluciones de 0 a 100km/hr en 10 segundos. Por eso siempre deja esa sensación que todo le queda pequeño, contra Picas, uso el ichidai sanzen daisen sekai es una versión mejorada del sanzen sekai, esta ultima junto al ashura siempre ha sido de su arsenal pesado. Una técnica con la que perfectamente pudo haber herido a Kaido, del mismo modo uso su cañon de 1080 libras, después del timeskip es lo mas alto que podía llegar hasta ese entonces en cuestión de libras. No es que Zoro iba sobrado, es que el marimo en realidad no se guarda mucho.
El estar en la mierda no es impedimento para sacar de su repertorio su arsenal pesado y usarlo al 100%, de hecho cuando se esta mas mermado es que ellos muestran su "peak de fuerza" muy shonecillo todo. Nótese el Luffy luego del rokuogan de Lucci, Luffy con el giant shield contra Moria, Zoro y su shishi son son contra Daz Bonez, Luffy usando su king kong gun contra Dofy, Sanji su diable Jambe contra Jabura... Zoro con 30 huesos rotos y posterior ashura es lo mismo, el lo aclara de alguna manera a Law, deja entrever que si ese ataque no funciona, nada de lo que haga después servirá, por eso le encarga la situación a Law luego de eso.. Que estén en la mierda y mas vulnerables que nunca a los ataques no es impedimento para que ellos logren sacar su mejor versión en cuanto a daño.
Esto me lleva a cuestionar, si siempre tuvieron mucho mas que mostrar? de ser asi, no habrían recibido enma, o Luffy no habría mejorado su haki de armadura en Udon, y los power up's que le siguieron, de cara ha la guerra y durante ella. :/

[Baxtrey]

Podemos afirmar después de lo que pasó en el tejado, que Zoro es nivel Squardo?

Bueno, lo de Squardo sigue estando a un nivel superior porque no necesitó una espada demoníaca hiper dopada con Haki.

Spoiler: Mostrar

Aunque lo dijiste en torno meme, Shirohigue nunca lo han pintando como indestructible o que goza de una piel extremadamente dura como Kaido o Mom, es solo un humano muy poderoso y que dependia del haki, ya que el mismo Marco lo dice, el haki del viejo se ha debilitado.

[Batvictor]

Llegó el día..

BEHOLD!!!!!!

La tier list suprema creada a partir de un exhaustivo estudio mirando los temas, comentarios de este foro y mucho mas

100% fidedigna no fake

Si vierais algo raro me lo decis



(En resto de personajes entrarían todos los personajes en general, esos solo son de ejemplo)
(No está 100% puesta al milímetro y faltarían algún personaje como tashigi que estaría por debajo de todo)

[yfen]

Llegó el día..

BEHOLD!!!!!!

La tier list suprema creada a partir de un exhaustivo estudio mirando los temas, comentarios de este foro y mucho mas

100% fidedigna no fake

Si vierais algo raro me lo decis



(En resto de personajes entrarían todos los personajes en general, esos solo son de ejemplo)
(No está 100% puesta al milímetro y faltarían algún personaje como tashigi que estaría por debajo de todo)

Llevo tiempo leyendote y eres mi user fav soy fan JAJAJAJA

[chanchete]

Llegó el día..

BEHOLD!!!!!!

La tier list suprema creada a partir de un exhaustivo estudio mirando los temas, comentarios de este foro y mucho mas

100% fidedigna no fake

Si vierais algo raro me lo decis



(En resto de personajes entrarían todos los personajes en general, esos solo son de ejemplo)
(No está 100% puesta al milímetro y faltarían algún personaje como tashigi que estaría por debajo de todo)

Mihawk y Zoro deberian estar un tier mas alto, y Smoker deberia tener su propio tier para dejar a Sanji solo en el tier Sanji, lo demas esta perfecto

[Dofla_372]

Llegó el día..

BEHOLD!!!!!!

La tier list suprema creada a partir de un exhaustivo estudio mirando los temas, comentarios de este foro y mucho mas

100% fidedigna no fake

Si vierais algo raro me lo decis



(En resto de personajes entrarían todos los personajes en general, esos solo son de ejemplo)
(No está 100% puesta al milímetro y faltarían algún personaje como tashigi que estaría por debajo de todo)

Oh dios mío, lo tenemos chicos.

[Batvictor]

Llevo tiempo leyendote y eres mi user fav soy fan JAJAJAJA

Muchas gracias

Mihawk y Zoro deberian estar un tier mas alto, y Smoker deberia tener su propio tier para dejar a Sanji solo en el tier Sanji, lo demas esta perfecto

Al hacerla me he arriesgado con Smoker y Xebec
Xebec al mismo nivel que Zoro mmmm
Y smoker pues bueno, podría estar o no estar como tu dices
Perdió contra vergo pero luego junto con Law le ganó (creo que era así)

Oh dios mío, lo tenemos chicos.

No es por presumir pero me ha quedado hermosa la tier list

(XD, el meme de Jurassic Park, me encanta)

[BlueDragon]

Solo hay hechos donde queda "mal parado" y algún pequeño hecho donde podemos decir que no esta mal? Los hechos donde queda mal parado, Oda lo condiciona, del mismo modo justifica el por que? de todos esos infortunios. Oda no expone al personaje. Sanji contra Niji es amenazado si este actúa, por Ichiji, Sanji contra Judge, el cocinero detiene su ataque en el ultimo segundo para evitar dañar al clon que su padre usa como escudo. Contra Vergo mas de lo mismo... Sobre los pequeños momentos no estoy de acuerdo de pequeños nada, un Sanji chocando con tipos como Daifuku, Oven, estos son los paralelos a los Tobi Roppo en los piratas bestias. Sanji y Luffy deteniendo a BigMom en Wholecake, una escena que perfectamente se pudo haber replicado en el presente arco de Wano. El problema es que Sanji no es un "nova" y es por ese motivo que no participa en la cima, no es por que no haya tenido la fuerza, es solo que por el contexto no pintaba arriba, la peor generación vs la vieja era. Del mismo modo Oda cuida del personaje emparejándolo con Queen, de ahí el desenlace de este choque ya es otra historia.

El problema es esa justificación innecesaria que le dais a Sanji. Y digo inecesaria por que al final Oda puede poner en aprietos a Sanji pero podía hacerlo lucir.

A ver, que Zoro es el rey de pelear reventado y nunca ha sido una justificación para no cumplir su cometido.

En ningún sitio esta escrito que Sanji debiera sufrir y si lo ha hecho es por que Oda asi lo ha querido. ¿Con que motivo? Pues yo creo que iba avocado a la introducción del Raid Suit.

Spoiler: Mostrar

Que triste debe ser para Oda, que hasta el día de hoy acusen a Sanji de no poseer confianza en Luffy cuando el es uno de los Mugis que mas fe siega guarda en su capitán. Sin ir mas lejos, en el manga 1015, vemos a un Sanji que no decae y no pierde la voluntad de luchar, al contrario el anima Chopper.
Lo que Oda intento plasmar en Wholecake, fue un arco de rescate a Sanji y de sacrificio del mismo, así lo menciona en algunos paneles, es cuestión de infiltrarse y no ir de frente ya que eso seria suicidio. Sanji es un personaje sensato y prudente para esos casos, el entendía que estaban a puertas de enfrentar a Kaido, no queria sumar a otro emperador a la ecuación... El planeo resolver todo por su cuenta y volver mas tarde, Aun así Oda anula todas esas virtudes para que sea mas propicio el que Sanji sea rescatado, de ahí las esposas, lo de Zeff y el no querer comprometer a sus nakamas, luffy y la alianza de cara ha Kaido... El cocinero siempre tuvo razón, los que que fueron a rescatarlo a WC terminaron siendo rescatados por otros actores, Sanji intercediendo por Luffy ante BigMom para que el "ejercito de la ira" no acabe con el en el acto. Jinbe salvando a Luffy de Opera, el sacrificio de Pedro, el Germa66 cubriendo la retirada, Jinbe del mismo modo queda a su suerte. Si vas a rescatar a un nakama, no dejes otro atrás. Pero la situación era critica, Sanji siempre vaticino ese escenario no se trata de confianza se trata de ser "realista" el problema es que en Sanji castigamos el ser sensato y racional al actuar. Por otro lado, premiamos el ser un idiota, temerario, el exponer a otros nakamas, eso es ser cool. Así es re fácil cuando tienes las conveniencias y el guion a favor. Es Nami quien insistió para que Luffy fuera en busca de Sanji, por que Luffy en un comienzo era reacio en ir en su búsqueda, el decía que el solucionara sus problemas y volverá con su esposa, el confiaba en Sanji. El plan del cocinero habría colado, sobre no entrometer a sus nakamas, todo bien hasta que Nami intercede. La incursión a WC siempre fue un suicidio y así quedo reflejado en el epilogo de esta, tampoco estarían luchando ahora contra dos emperadores en Wano.

El problema precisamente es que Sanji es sensato. Yo no tengo problema con que decidiera ir a Whole Cacke, me parece razonable, además es puro guion, tampoco se le puede pedir imposibles.

Para mi el problema es que Sanji de verdad crea que Luffy lo iba a dejar atrás. Partiendo de que es un tío sensato y debería saber como es Luffy, es que tiene los ejemplos de Nami y Robin, donde por mucho que estas se hicieran las malas no coló. ¿Y Sanji piensa que colara a la tercera?

Para mi Sanji debió confiar en Luffy y conchabarse con el desde que apareció en Whole Cacke.

Como he dicho, para mi el discursito a Chopper y su actitud, ha reparado ese daño.

Y esto lo he discutido varias veces y dije que al único Mugui que le permitiría dudar de Luffy a estas alturas, es a Chopper. Que casualmente es lo que hemos visto.

Esta bien es tu percepción del personaje, pero el cocinero es muy completo y no solo tiene momentos como los de Chopper, también y a tu pesar es uno de los principales combatientes de los Mugis y siempre va ha luchar quizás no tanto como Luffy o Zoro ya que el personaje no se sustenta solo en combates es solo una de sus cualidades. no necesita estar luchando cada vez que aparece, para lograr aceptación en los lectores.

Es que esto es lo que yo digo. Para mi a la hora de determinar si un personaje me gusta o no, la fuerza y a quien derrote es irrelevante.

Sanji me gusta precisamente por que es muy completo. Pero eso no quita que el hombre desde el Time Skip ha sufrido mucho en los combates y no lo hemos visto derrotar a nadie. Lo cual no me molesta. Claro que me gustaría que derrotara a gente, pero como todos los Muguis. Y si derrota a Queen de una manera justificada lo disfrutare como el que mas.

El problema es que si dices cualquier cosa mala o que Zoro > Sanji, automáticamente eres hater de Sanji.

Volvemos al tema de la fisura no se por que se afirman de algo tan irrelevante para desprestigiarlo... Vemos un Sanji resentir un golpe en modo "gag" de Nami, eso lo dice todo. Que mas le podía esperar momentos después, si chocas con un Vergo cuya cualidad es el haki y del mismo modo usuario del rokushiki, por ende usa tekkai de ahí es que Sanji le dice en un comienzo, sobre que era un bloque de hierro, Tekkai = cuerpo de hierro. Oda no puede explicar todo con peras y manzanas el lector también debe poner de su parte en pro de la fluidez.

Que mala comparación, Usopp no esta entero, para nada. El estaba bien en la mierda, de hecho es Nami el que le despierta de su estado de inconciencia luego del castigo de Caesar, es llevado a espaldas por Barba Marrón. Además se entiende que el cuerpo de Sanji haya quedado en la mierda mas de lo normal, ya que Nami no puede sacar su real potencial de este, no puede acostumbrarse a su cuerpo tan fácil.

Pues yo creo que Oda si que suele explicar las cosas con peras y manzanas y sois vosotros los que complicáis las cosas.

Como yo no soy tan bueno explicando normalmente intento hacer preguntas y símiles para que la gente razone. Pero normalmente como la gente no puede contestar dichas preguntas sin ver que no tenían razón, en vez de contestarlas la ignoran.

A ver si eres la excepción que confirma la regla.

Quiere proponerte un ejercicio. Ignora esa pequeña conversación con Nami. Que por cierto nunca dice que le duela el golpe de Nami, si no que el daño no puede ser de ese golpe.

Sanji: ¡¡¡Fue por una buena raflón!!!
Uh… ¿Cómo? …Este daño no es del golpe. Oye… mi cuerpo.

¿Serias capaz de decir que Sanji esta herido de cierta importancia? Lo vemos moverse perfectamente, no hay un mal gesto, ni siquiera tiene heridas después de un rato...

Ahora quiero que repases las peleas de Zoro herido y tomo estas por que precisamente Zoro es el que suele luchar herido.

- Cuando lucho contra Cabaji.
- Contra Hachi y Arlong.
- Contra Mr 1 parte final.
- Contra el Pacifista.
- Contra Kaido.

¿Serias capaz de decir que no esta al 100%? Se nota un montón que Zoro esta herido, por las heridas y la sangre, los movimientos, los gestos, la gente diciendo que debería estar muerto...

¿Realmente no ves la diferencia? Y aun así en todas esas peleas Zoro cumplió.

Y ahora la segunda parte.

¿Por que Oda decidió mostrar esa fisura?

- Para acabar la pelea no fue por que fue Law quien pospuso la pelea.
- Para condicionar la actuación de Sanji en el resto de Punk Hazar tampoco, por que Sanji no tuvo mas participación.
- Para Hypear a Vergo tampoco, por que el combate con Smoker cumple de sobra y Vergo muestra mucho mas.

Tu quitas la fisura de Sanji y no hubiera cambiado nada. Es algo que la gente no se para a pensar. Pero no importa si Sanji esta herido, si dio su 100%... Si Oda hubiera querido se la podría haber ahorrado.

¿Por que Oda la metió? ¿Qué quería lograr? A mi aparte de la "fragilidad" de Sanji no se me ocurre nada.

Concuerdo, la fisura en Sanji nunca fue para tanto, pero sus detractores se aferran e inflan ese suceso hasta el día de hoy para menoscabar al cocinero.

Los que dais mas importancia de la que tiene a la fisura sois vosotros, que nada mas que se nombra la intentáis justificar como si fuera el único problema de Sanji y si lo justificáis todo esta bien.

Yo nunca he tomado la fisura de Sanji como un problema por si sola, si no la tomo como parte de un conjunto de cosas.

Yo no veo el problema, los Mugis de arco a arco siempre va progresando ya sea en alta o baja medida pero siempre hay un crecimiento. Tu dices; que no ves ha Sanji derrotando ha Quenn? yo tampoco lo veo del todo, pero erras en querer usar de ejemplo o basarte en que el Sanji que choco con Vergo, es es el mismo de Wano en cuestión de fuerza. Creo que esta demás explicar eso, no?
Yo no veo ha Sanji derrotando a Queen, no por que no crea capas al cocinero, ya que Sanji tendrá un gran subidón de fuerza en el fragor de la lucha, pero no creo que esto sea suficiente para frenar la hibrida de las calamidades, yo tengo en muy alta estima ese aspecto o habilidad en las calamidades. y Esto no es especulación, para esos efectos tenemos de ejemplo ha Jack, en cosas de minutos es capas de reponerse de un daño descomunal, es que da la sensación de que nada puede tumbar esa "cosa". Y se presume que es la calamidad mas baja de las tres.

Ese es el problema, que sin el Raid Suit, deberia ser el mismo al que Vergo quebro la pierna.

¿Que progreso ha tenido Sanji desde entonces? No le hemos visto derrotar a nadie.

Si hubiéramos visto a Sanji poner en apuros a Dofla, derrotar a Daifuku, que argumentalmente era viable o derrotar al propio Page One que para lo que ha hecho en la guerra perfectamente lo podia haber derrotado Sanji.

Si hubiese derrotado a Page One la fisura de Vergo es irrelevante, por que estariamos pasando de derrotar a Page One a derrotar a Queen. Algo aceptable de mi parte.

Si no te gusta que diga pasar de la fisura de Vergo a la derrota de Queen lo dire de otra forma, estamos pasando de derrotar a Wadatsumi a Queen.

¿Tu lo ves normal? Hasta tu eres consciente de que algo falla.

Así es, en teoría el raidsuit no viene ha suplir debilidades o carencias, por que como ya antes he mencionado el ya posee una buena resistencia, el raidsuit viene como un plus, potenciador de sus habilidades, el ya era muy veloz, ya tenia resistencia, ya tenia sigilo (soru), el traje solo resalta lo ya antes mencionado.
Gran ejemplo el que mencionas sobre Zoro, shusui es igual de fuerte que enma, pero la habilidad de enma es mas útil contra Kaido, el raid suit no es diferente, no esta hecho para enfrentar a los TobiRoppo directamente, sino para acortar la brecha con las calamidades.

Por supuesto que el Raid Suit viene a mas que suplir debilidades. De hecho a parte de lo que hemos visto, podria haber mas y en el futuro seguro que Usopp y Franky lo mejoraran. Por eso el un Power Up cojonudo, por que permanecera en el tiempo.

Pero Oda ha creado ese problema de "fragilidad" para preparar el terreno.

Hay 3 referencias a esa fragilidad, la fisura, la derrota tan fácil ante Dofla y la herida de bala cuando huia con Luffy.

Y oh casualidad, Oda nos dice que el traje te protege de las balas y lo primero que hace Sanji tras el choque contra Page One y King es hablar de su resistencia.

¿Ves el patron?

Para mi no hay mucha diferencia entre Luchar con huesos o costillas rotas con órganos perforados o astillados por estos, ha pasar a tener cortes ya sean mas superficiales o profundos. Quizás la Sención de estar siempre cubierto por sangre en Zoro magnifica todo, ya que Sanji el daño y órganos rotos lo lleva por dentro no tiene un "mar" de sangre en su cuerpo, por que el no suele luchar con tipos con armas cortantes sino con tipos que rompen huesos y órganos en su interior, para mi es relativo, quien sufre mas o menos. no todo son cortes, por algo existen habilidades de daño interno, Jinbe, haki de armadura avanzado, gamma knife. el daño interno no es poca cosa, que no veamos sangre no debería demeritar ese aspecto. Aun así es innegable que el umbral de castigo que Zoro es capas de resistir es muy alto, pero hay consecuencia ya que siempre termina muy en la mierda, no es que todo se la sude y resista sin mas sin un costo. Pero tampoco es para insinuar que Sanji siempre queda con una daño menor, que no se pueda apreciar a primera vista ya es otra cosa. ya que como decía mas arriba el daño es interno. Como te explico? es como querer desmerecer a los combates a puño o patadas vs las armas. Todo muy bien las vainas hiriendo o perforando a Kaido, los novas lo mismo, sobre todo Zoro, pero no quiere decir que el daño significativo haya sido por eso. Ya que la percepción que me dejo la batalla en la cima, es que, el que causo mas daño a Kaido fue Luffy con sus ataques internos y mas tarde con el conquistador avanzado. Claro a diferencia de Zoro, Luffy no puede dejar cicatrices por obvias razones, el no corta el golpea, ha no confundir la cosas. Que Zoro haya dejado una cicatriz en kaido no es indicador, de que el causo mas daño que Luffy. Y digo "daño" por que a Kaido, repito, no lo veo muy tocado.

Estoy totalmente de acuerdo. El daño exterior no tiene por que ser más grave que el daño interior. Asimismo, el daño interior no tiene porque ser más grave que el daño exterior.

Todo depende.

Lo que es cierto es que el daño interior no se ve y es dificil de cuantificar. Y lo que no me parece bien es que se use ese "vacio legal" como argumento.

Tu puedes decir que Sanji esta reventado por dentro, yo que no... Al final es tu palabra contra la mia. Como es algo que no se ve y no podemos demostrar... ¿O si?

Como te explique arriba con las peleas de Zoro, Oda se encarga de mostrar esa gravedad en las heridas, los movimientos, los gestos de los personajes, hace referencias a esos daños...

Y esto es valido para el daño interno y externo, porque Oda si que explica las cosas con peras y manzanas.

Tomemos la pelea de Kaido como ejemplo, creo que es perfecta en este sentido.

Antes del Ashura, Kaido ha recibido ataques internos de Luffy, Law, Kid y Killer y ataques externos de los Vainas y Zoro.

¿Si te hubieras saltado los ataques sabrias decir si esta herido?

No hay un gesto de dolor (excepto al recibir los ataques), no hay un movimiento extraño, no hay heridas visibles, ni siquiera Kaido hace referencia a que haya sido herido de seriedad...

Ha recibido cierto daño, porque lo vemos sangrar por la boca, pero Kaido esta tan fresco como la primera vez que lo vimos suicidarse desde una Isla del Cielo

Llega el Ashura y por primera vez vemos una herida a Kaido. Pero tienes razón, la herida y la sangre quizá nuble nuestro juicio y nos lleve a conclusiones equivocadas, así que dejemos la cicatriz a un lado y estudiemos el conjunto.



- Aquí podemos ver a Kaido llevarse la mano a la herida, lo cual es un síntoma de daño.



- Y Booom, nos sueltan que dejara cicatriz. La heridas que dejan cicatriz no suelen ser ligeras y recordemos que la única cicatriz que tiene se la hizo Oden y esta bastante traumado con ella.



- Y aquí podemos ver a Kaido hiperventilando y apoyado encorvado en la maza, como si le costar estar de pies. El primer síntoma de desgaste de Kaido hasta la fecha.

Creo que viendo el conjunto, se ve que Kaido ha sido herido de cierta gravedad, sobrepasando a todo lo anterior. Eso si, seamos claros, tampoco es una herida taaaan grave. Vemos que Kaido sigue en estado optimo para seguir peleando.

Y si nos fijams cuando Luffy cae, podemos observar que Kaido empieza a acumular heridas en el rostro. Por lo que parece que ahora si que Luffy esta causando el daño normal que causa a todos sus rivales:



Así que se puede notar la diferencia de Luffy pre Haki del Rey y post Haki del Rey.

Sencillo, lo que me hace pensar, que no es descabellado ver ha Sanji derrotando a Queen, cuando antes no pudo contra Dofy, es por que como dije mas arriba, son dos Sanji diferentes. El Sanji de WholeCake no es el mismo de Wano, es casi una de las reglas de One Piece y de los "Shonen" por así decirlo. Eso va para todos, Nami salió con Zeus de WC, el Zoro de DressRosa no es el mismo de Wano, ni hablar de Luffy, que su crecimiento es frenético de arco ha arco. Aun así, del mismo modo soy un poco reacio con un 1v1 entre Sanji y Queen en toda regla, yo no me cierro a un 2v1 con la ayuda de algún vaina, como dije anteriormente, eso me parece mas ajustado, pero si Oda decide concretar esto, un uno contra uno, tampoco lo veo tan guionazo, cuando hemos visto ha Luffy crecer en el combate, subir de nivel en haki, lo mismo Zoro, Sanji no debería ser diferente.

Como te he dicho el problema que no hemos visto un crecimiento en Sanji.

Aun así yo confió en Oda, tanto si Sanji derrota a Queen con ayuda como si lo hace 1vs1, con fio en que Oda en esta ocasión si nos mostrara un progreso de Sanji y dará una explicación coherente.

Yo a día de hoy, no veo a Sanji derrotando a Queen solo, pero tampoco digo que de hacerlo sea un guionazo, ni que sea imposible. Hay que esperar a ver como lo resuelve Oda, antes de empezar a quejarnos de algo que ni siquiera ha sucedido.

Es muy pronto para decir que no eh acertado en mi futuro, en los capítulos venideros, cuando Oda comience a desarrollar el Sanji contra Queen, según los acontecimientos van a comenzar los comentarios insidiosos ya sea para Queen o para Sanji, si el cocinero hace ver mal a Queen van acusar decepción por parte de la calamidad, quitando merito ha Sanji y viceversa, generalmente no me equivoco en ese tipo de cosas. xD

De momento estas trabajando sobre hipótesis. Yo trabajo sobre evidencias de que ya se esta empezando a tirar mierda a King y casualmente alguno de ellos son los que en su momento ensalzaron a King por que creian que seria el rival de Sanji. Como son las cosas

Pero salvo que pase algo raro, a mi no me veras tirar mierda sobre Queen.

Kid, dando la gracias a Zoro me parece ajustado, el marimo prácticamente les salvo la vida a todos. Pero eso no quita que si tu pones a Kid en lugar de Zoro el puede resistir de igual manera. Ese es el punto.

Nuevamente tu trabajas sobre hipótesis. ¿Podría Kid aguantarlo? puede ser o tal vez no, dudo que lo sepamos algún día. De momento esta la certeza de que Zoro si puede.

Pero como te he dicho muchas veces en este post, miremos el conjunto. Zoro sobresale en fuerza física y resistencia, aguantar el Hakai esta en la linea de otras situaciones similares de Zoro.

No es desprestigiar. Contra los vainas también vimos jadear a Kaido y ellos no han podido causar daño significativo, como dice Kaido, fue superficial. Tu me dices, pero tenemos la cicatriz de Zoro a Kadio? es innegable es despliegue de fuerza de Zoro, después de todo fue el mejor despliegue de este. Pero si bien dejo marca en Kaido, no es que veamos tocado o en la mierda al emperador. Kaido independiente del daño, reciente el hecho de que "eso" le va a dejar una cicatriz, mas no le vemos acondicionado mas tarde, en su enfrentamiento contra Luffy. Esto no esta del todo mal, si tenemos en cuenta que hablamos de Kaido, el mejor exponente en fuerza hasta el momento en el manga vs todo lo que puede dar Zoro. Ajustado.
Lo que intento insinuar, es que esto ni siquiera esto es en alusión a Zoro únicamente, es a todos los que participaron en la cima, después de todo lo que batallaron, aun no vemos a un Kaido acusando un daño o una merma en sus fuerzas, incluso después de lo de Luffy, quien es el que mas daño le ha causado, aun le vemos entero deambulando y oneshoteando a todo aquel que se le cruce. Por eso referenciaba lo sucedido con Dofy, el si resintió del gamma knife, tuvo ese daño acosándolo durante toda la lucha contra Luffy y acá esto no ocurre.

Esto esta explicado muy detalladamente arriba, no creo que haya que volver a repetir las cosas.

Jaja... Es enserio? no puedo creer que quieras insinuar que Zoro no dio su 100% en la cima... Y yo que pensé que por fin dejarían de usar esa frase tan manoseada, sobre que "Zoro aun no da su 100%" para mi Zoro es como un Ferrari, no es que no de su 100% yo creo que es al revés, el siempre va pasado de revoluciones de 0 a 100km/hr en 10 segundos. Por eso siempre deja esa sensación que todo le queda pequeño, contra Picas, uso el ichidai sanzen daisen sekai es una versión mejorada del sanzen sekai, esta ultima junto al ashura siempre ha sido de su arsenal pesado. Una técnica con la que perfectamente pudo haber herido a Kaido, del mismo modo uso su cañon de 1080 libras, después del timeskip es lo mas alto que podía llegar hasta ese entonces en cuestión de libras. No es que Zoro iba sobrado, es que el marimo en realidad no se guarda mucho.
El estar en la mierda no es impedimento para sacar de su repertorio su arsenal pesado y usarlo al 100%, de hecho cuando se esta mas mermado es que ellos muestran su "peak de fuerza" muy shonecillo todo. Nótese el Luffy luego del rokuogan de Lucci, Luffy con el giant shield contra Moria, Zoro y su shishi son son contra Daz Bonez, Luffy usando su king kong gun contra Dofy, Sanji su diable Jambe contra Jabura... Zoro con 30 huesos rotos y posterior ashura es lo mismo, el lo aclara de alguna manera a Law, deja entrever que si ese ataque no funciona, nada de lo que haga después servirá, por eso le encarga la situación a Law luego de eso.. Que estén en la mierda y mas vulnerables que nunca a los ataques no es impedimento para que ellos logren sacar su mejor versión en cuanto a daño.
Esto me lleva a cuestionar, si siempre tuvieron mucho mas que mostrar? de ser asi, no habrían recibido enma, o Luffy no habría mejorado su haki de armadura en Udon, y los power up's que le siguieron, de cara ha la guerra y durante ella. :/

Veo a otro fan de los coches, eso me gusta jajajaj

A ver, esta claro que Zoro ha dado su 100%, pero también debes aceptar que con los huesos sanos y el mismo ataque podría ser mucho mejor. Aplicable a todos los ejemplos que has puesto, no solo al caso de Zoro.

Es mas, vemos como Zoro después del ataque cae. Estaba en la mierda.

Un Ferrari puede dar el 100% con las ruedas pinchadas que nunca alcanzara al 100% estando en perfectas condiciones.

¿Cuál seria la diferencia? No lo sabemos. Tal vez hubiera tumbado a Kaido, tal vez el daño seria muy similar. Pero el negar el atenuante es ilógico.

[Sinbad]

Rob Lucci vs Who’s who