Próximo Nakama XXIII [Leer Normas]

[oker]

Me encantan estas últimas páginas de usuarios compitiendo para ser el más monquito del barrio, el ganador pasará a llamarse El Monco.

Me apunto para el jurado que decida el ganador.

[0neZor0]

Desde cuando el tema se convirtió en un tema lleno de SPAM (8)

[11SuiGeneris11]

Spoiler: Mostrar

Tras haber leído los spoilers del nuevo capítulo, la sensación que tengo es que Yamato se sigue alejando en posibilidades. Vamos, ya le daba muy pocas (por no decir nulas que con Oda nunca se sabe), pero la nueva información solo hace que me reafirme en lo que pensaba. Es cierto, que no hay nada así determinante, pero el hecho de que empiece a tener ya varias referencias que la unen a la temática japonesa del arco empieza a oler bastante. Porque ya no es solo la referencia de que se llame Yamato en el arco ambientado en Japón, que esté ahí la Yamata no Orochi, lo cual se relaciona con una posible referencia a Yamato Takeru, pero si ahora encima se le suma la fruta, pues...

O sea, ya se van acumulando varias cosas sueltas. Ninguna por sí sola me parece que determinan nada, pero la suma de ellas en su conjunto sí que empiezan a señalar por donde puede ir el asunto. Y si encima le sumamos, por otro lado, que hay un personaje que está ya hiperencaminado en su unión a falta de la guinda final, pues blanco y en botella.

Eso sí, la puerta abierta a salir con Luffy momentáneamente sigue estando, y yo sigo creyendo que ese será su destino, aunque aún no vislumbro el motivo claramente, pero lo que es ser Nakama como tal, parece jodido. Una lástima. A modo personal creo que las bases del personaje bien dirigidas lo hacían muy atractivo para ser miembro, pero bueno, es lo que hay

[carroteselonepiece]

Por que todos los temas terminan en gente cagandose en Yamato o en escalas de poder? Esa es la cuspide de la evolucion humana ?.

Tema aparte.

Lo de que las referencias quitan posibilidades lo tomaria con cautela, cuando tenemos como precendente que se unieron: Pinocho, Mr pink, Rudolph, Popeye y Jack Skellington, igualito a sus historias originales donde dichos personajes acababan siendo piratas

[jal90]

Por que todos los temas terminan en gente cagandose en Yamato o en escalas de poder? Esa es la cuspide de la evolucion humana ?.

Tema aparte.

Lo de que las referencias quitan posibilidades lo tomaria con cautela, cuando tenemos como precendente que se unieron: Pinocho, Mr pink, Rudolph, Popeye y Jack Skellington, igualito a sus historias originales donde dichos personajes acababan siendo piratas

Hace falta ser cazurro para quejarse de que se cagan en Yamato después de la deriva spam de las últimas páginas, qué quieres que te diga. No es el momento más preciso para esta queja.

En cuanto a las referencias, estaría de acuerdo pero nos olvidamos del matiz de que éstas aluden específicamente a la mitología y lore de Wano. Como mínimo crean posibles escenarios, no estamos hablando de Pinochos ni Jacks Skellington.

[Xtrem1714]

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Pregunta innocente: si Yamato se transforma en un animal peludo, eso es reiterativo de Chopper?

Yo hubiera preferido que Yamato no tuviera una Zoan en pos de la diversidad o que su transformación fuera lo menos animalesca posible, "que se yo, a lo orejas de gato y tal como Ahri o Xayah del Lol, ya creo que en cierto sentido si se solapan como animal antropomórfico, pero en el caso de Yamato es una humana "gigante" con cuernos que puede transformarse en una "Chopper", con lo que yo me quedaría como con lo de no repetir colores del pelo, mejor si hay más variedad pero como solo esta transformada parte del tiempo, pues "no es para tanto".

Además que al ser un animal mitológico es más que una "mujer lobo" como lo es Jabra, debería tener algún poder distintivo como las llamas de Marco, con lo cual creo que al tener una fruta mitológica Yamato aún tiene mucho margen al respecto. Es posible que llegue a combatir como Marco, solo transformando partes de su cuerpo o usar sus "poderes" sin transformarse o aún mejor, una transformación a lo Ahri y Xayah del Lol, en serio, creo que molaría , pero claro esto ya entra en gustos personales.

Sobre las últimas palabras de Pedro (parecidas al fin y al cabo a las que otros personajes han dicho sobre Luffy y los suyos a lo largo de la serie) y algunas incógnitas que existen en torno a la relación entre los minks y los Kouzuki, creo que muchas de ellas se descubrirán al final de esta saga junto a otros misterios gracias a los conocimientos que Momonosuke tiene ahora con el diario en su poder, donde Oden puso especial hincapié en la situación de su país con tal de abrirlo al mundo. Al mismo tiempo, Oda siempre le puede dedicar una minihistoria a Carrot o incluso formar algún tipo de flota o grupo de expedición de minks con ella para recolectar los poneglyphs, que es algo que de hecho hacía Pedro cuando decidió hacerse a la mar. Hay un buen puñado de salidas, todas hipotéticas ahora mismo obviamente, pero que si que atan algunos de los cabos que siempre le han interesado al personaje sin que como dice Sparragow quede desubicado o forzado.

Yo llevo un tiempo pensando dada la información al respecto, el propósito al respecto del Diario de Oden es explicarnos la historia de Wano, porqué es importante Momonosuke... todas estas cosas referente a lo que conciernen directamente a Oden y Wano.

Es decir, llevamos des de que empezamos Zou y sobretodo Wano con Oda soltando pequeña información sobre la importante historia detrás del país de Wano y creo que la forma en la que se nos aclarara todo este tinglado del cual hasta el momento solo hemos tenido información vaga pero nada concreto.

No le veo sentido a que el diario nos ofrezca información más allá de lo que nos concierne en este momento, es decir lo que se ha reiterado en Wano, que si abrir el país, quien es Momo, que es eso del "elegido".... Cuando vi que Momonosuke empezaba a leer el diario de Oda, quiero decir Oden y luego soltaba la frase de "ya se porqué soy tan importante" para mi esta idea que tenia se me confirmo, aunque probablemente haya alguna que otra información sorpresa que no me espere. Eso si, también dije en su momento antes de que Yamato le diera el diario a Momo que creía que este le serviría a Momo para conocer a su padre y el "gran hombre que era" (la verdad es que Oda tiene el ego comparable al de Hideo Kojima), porqué realmente, conocerle no le conoció.

Por un lado, el lobo ese es un guardián protector por lo que veo (he leído la información de redon, pero no soy experto en mitología japonesa XD), así que el peor desenlace de Yamato quedándose en Wano para proteger al país y al imbécil del futuro shogun podría hacerse realidad.

No digo que su candidatura ya no tenga posibilidades ni mucho menos (el meme solo era una exageración XD) y como dice Oscario, aún no hemos visto el potencial de la fruta ni que poderes tiene. Y también sabemos que cada capítulo puede cambiar la percepción que tenemos de estos temas. Pero personalmente, el tema de su fruta y su lore le quitarían puntos por ahora. Aunque quien sabe, desde Franky los nuevos nakamas han sido personajes más excéntricos o especiales que el resto de mugis XD Franky, Brook y Jinbe molaban tanto que parecían demasiado buenos candidatos XD

Desde de mi punto de vista creo que en este asunto se ha usado únicamente una parte del contexto, algo que para mi gusto demasiado habitual cuando se trata de Yamato.

Por lo que hemos visto Yamato ha sido influenciada por la leyenda de Yamato Takeru, un príncipe que mato a su hermano, se enfrento a su padre, podía pasar por mujer, viajo al oeste.... y un dios del cual nuestra Yamato tiene su fruta, le salvo de un demonio ciervo y luego el Yamato de la leyenda le encargo que se quedara en esa zona a protegerla de los demonios. Pero solo nos quedamos con la última parte e ignoramos todo lo demás, el personaje de Yamato no es solo su fruta y como fuera o no la leyenda original de esta deidad, porqué ya me diréis vosotros en que parte de la historia de Momotaro se transforma en un Dragón (y aunque no viene al cuento, creo que es porqué en la mitología china la cual comparte muchas leyendas, el Dragón es el símbolo del emperador y si momo será el Shogun, pues tiene que transformarse "en un dragón molón de esos"), o que nace y no sale de un melocotón...

Es decir, no creo que su fruta confirme ni desmiente nada al respecto del futuro de Yamato, solo se nos confirma que Oda se ha influenciado en la leyenda de Yamato Takeru para crear a nuestra adorable, ingenua y algo bobalicona Yamato.

Por otro lado, parece una criatura muy fuerte y especial, incluso dentro de las mitológicas, ya que es una deidad. Eso ya pone su fruta por encima de las de Marco o Devon y a la altura de las de Kaido y Sengoku (hasta ahora las zoans más tops, ya que el Seiryu y el Buda son divinidades). En resumen, una fruta demasiado OP para los mugis (aunque la de Brook también lo es supongo).

Según se de la mitología Japonesa, ya que yo soy más de la China, en este caso, los Japoneses tienen deidades para muchas cosas y no todas tienen el mismo rango por decirlo de algún modo, en este caso si no me equivoco la fruta de Yamato "Ooguchi no Makami" (como para decir su nombre xD) es la de una divinidad menor. Como Oda se toma muchas libertades como que el fénix haya adoptado su capacidad para "renacer" de la mitología occidental, es difícil confirmar que Kaido y Marco representen a Seiryu y al Suzaku, respectivamente, pero de ser el caso en teoría el "Ooguchi no Makami" no tiene ni punto en comparación y en fin, que están en la misma categoría de Zoan mitológicas.

Sobre que podría ser demasiado fuerte a nivel teórico yo la verdad es que pienso que es al contrario, todos los Mugiwara están super "chetados". Luffy tiene una fruta que le hace inmune a las balas, los golpes y repartía unas toñas que daba gusto estirando sus extremidades para aumenta la fuerza del impacto, puede hacer que partes de el sean gigantes, volar.... Robin fue intocable durante toda Alabasta solo al alcance de Cocodrile y dejo en ridículo en más de una ocasión de los Mugiwara, su fruta le permite crear partes de si y ahora clones en cualquier sitio, incluso en tu propio cuerpo y atacarte des de cualquier ángulo en cualquier momento... Brook literalmente ha sido capaz de sobrevivir a la muerte, Chopper tiene no se cuantas transformaciones, Franky fue y es un ciborg con un montón de artilugios con hasta un robot gigante.... y etc etc.

Des de mi punto de vista la fruta de Yamato ya puede tener unos buenos poderes para ponerse al nivel de los Mugiwara.

Pero Carrot no ha demostrado interés en volver a la isla, incluso se fue, cuando su pueblo aún estaban en ruinas, dejemos de asegurar cosas

Bajo mi punto de vista, no hay que buscar que Carrot no haya mostrado interés en volver a Zou, si no que, no ha mostrado interés en no hacerlo.

Tras haber leído los spoilers del nuevo capítulo, la sensación que tengo es que Yamato se sigue alejando en posibilidades. Vamos, ya le daba muy pocas (por no decir nulas que con Oda nunca se sabe), pero la nueva información solo hace que me reafirme en lo que pensaba. Es cierto, que no hay nada así determinante, pero el hecho de que empiece a tener ya varias referencias que la unen a la temática japonesa del arco empieza a oler bastante. Porque ya no es solo la referencia de que se llame Yamato en el arco ambientado en Japón, que esté ahí la Yamata no Orochi, lo cual se relaciona con una posible referencia a Yamato Takeru, pero si ahora encima se le suma la fruta, pues...

O sea, ya se van acumulando varias cosas sueltas. Ninguna por sí sola me parece que determinan nada, pero la suma de ellas en su conjunto sí que empiezan a señalar por donde puede ir el asunto. Y si encima le sumamos, por otro lado, que hay un personaje que está ya hiperencaminado en su unión a falta de la guinda final, pues blanco y en botella.

Eso sí, la puerta abierta a salir con Luffy momentáneamente sigue estando, y yo sigo creyendo que ese será su destino, aunque aún no vislumbro el motivo claramente, pero lo que es ser Nakama como tal, parece jodido. Una lástima. A modo personal creo que las bases del personaje bien dirigidas lo hacían muy atractivo para ser miembro, pero bueno, es lo que hay

Se que sonará mal, pero sin que mi intención sea ofender, pero es que no se me ocurre una forma más original de exponerlo, según tu ¿qué opinión merece Brook? ¿se unirá o no se unirá a los Mugiwara?, porqué tiene la misma temática que Thriller Bark, esta basado en Jack de "Pesadilla antes de Navidad" y Moria en Oogie Boogie, Cindry en Sally y tal y cual...

Con esto solo quiero decir que casi todos los Mugiwara han tenido la temática de "las islas de procedencia" del personaje.



Con tanto mensaje no he podido localizar un par para citarlos pero voy a intentar responderlos.

Sobre la personalidad de Yamato, que según han dicho no tiene.
Yo igual soy el único pero a mi me parece que la personalidad de Yamato esta bastante marcada y aún no la he visto actuar de ninguna forma de lo que le haría Oden, lo que vemos es simplemente a Yamato, quien al estar Oden muerto cree que debe tomar su relevo en ciertos aspectos y lo hace de la "forma Yamato".

Sobre que Yamato es un personaje secundario.
Lleva no se cuantas veces en portada como actor principal, en este mismo volumen 100 ocupa un puesto destacado, sus actuaciones son relevantes y constantes, llevamos no se cuantos capítulos que terminan como climax con Yamato... Yamato no es un personaje de fondo, esta en el ojo del huracán a pesar de que todo sea opinable, pero esto la verdad no me parece debatible.


Sobre como esta siendo este hilo las últimas semanas, "telita", a uno se le quitan todas las ganas de comentar

[Ichibujin]

¿Cambiaría en algo las posibilidades de Yamato?

Yo diría que sí, al menos algo que se espera para confirmar que efectivamente Yamato tiene madera como mugiwara, es que tenga un flashback que profundice y desarrolle más el personaje, ya que lo único que lo sostiene son las palabras de querer irse con Luffy, y si es sólo por eso, no creo personalmente que debería unirse bajo ningún concepto a la tripulación.

Hmm. Ok. Discrepo rotundamente pero se lo achacó a tu tendencia por exagerar de forma innecesaria.
Yo diría que madera, le sobra. Y no imagino que es lo que podría profundizar un flashback, mi impresión es que su historia es bastante clara.
(Prácticamente estuvo toda su vida encerrado, rehén de Kaidou. Conoce a un tipo extremadamente carismático que le muestra lo hermosa que es la Libertad, entonces lo idolatra. *flash forward* Yamato se une a Luffy para vencer a Kaidou y ayudar a Wano)
Mi expectativa para "el flashback" es que se enfocará en Kaidou y más que nada sobre todo lo que rodea a Kaidou (Xebec, Vegapunk, etc.) No me da la sensación de que haya mucho para profundizar y menos que sea necesario.

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Como te imagines esa guerra, estereotípica o rupturista, es cosa tuya.
El autor dijo que habrá una gran guerra, cuando, donde y quienes participen es tema de especulación. Desconocer que tantas veces se ha reconocido el poder de Luffy para generar aliados es simplemente ignorar los hechos.
Si tú crees que esa guerra será contra Barba Negra (por ejemplo), tienes toda la libertad de hacerlo. Yo pienso que la guerra será precisamente para llegar al One Piece, pero se me equivoco, no pasa nada y siempre preferiré que la serie me sorprenda.

No estoy desconociendo nada, este tema es sobre próximo nakama.
Tu planteo era que Tama (y Momo) se quedarán en Wano, hasta que sean necesitados para pelear en la "guerra final".
Mi planteo es que podemos asumir que Oda está preparando algunas sorpresas para el final de la serie o la guerra del final. Por lo que si hay personajes que parecen tener un rol demasiado obvio, deberíamos dudar.

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En Marineford, el desarrollo típico podría haber sido que Luffy se reencuentre con la tripulación y luego vayan a pelear a Marineford para rescatar a Ace, o quizás el desarrollo típico hubiera sido que aparezca Dragon y eso sea lo que incline la balanza ayudando a Luffy. ¿Qué ocurrió? Los aliados de Luffy fueron, el Ex-Capitán de Arlong, Buggy, Crocodile y Frank-N-Furter, al final de la guerra aparecieron Kurohige & Shanks, Luffy fue rescatado por Law.

En Onigashima, el desarrollo típico era enfrentar solo a Kaidou. Con aliados como los Supernovas, Piratas de Shirohige o Samurái muy poderosos, quizás Marines (vía X-Drake)... Pero terminamos enfrentando a DOS Emperadores (con solo un miembro de la tripulación de Big Mom), los Supernovas todavía no se alinearon en el mismo bando, de los Piratas de Shirohige solo aparecieron Izou & Marco, los Marines pareciera que no llegarán y en lugar de que el énfasis se ponga en los Samurái, la persona de Wano más determinante hasta ahora fue una niña de 8 años y por parte de los aliados, probablemente, sea el hij@ de Kaidou. Ah y a todo esto, también está el CP-0.

El punto es que relegar a Tama o Momo a un segundo plano cuando termine esta saga y tenerlos en stand by hasta que sus habilidades sean necesarias para el final de la serie, es perezoso.

Eso sí, la puerta abierta a salir con Luffy momentáneamente sigue estando, y yo sigo creyendo que ese será su destino, aunque aún no vislumbro el motivo claramente, pero lo que es ser Nakama como tal, parece jodido. Una lástima. A modo personal creo que las bases del personaje bien dirigidas lo hacían muy atractivo para ser miembro, pero bueno, es lo que hay

Honestamente, si hay algo que no vi desde que apareció es un solo indicio de que Yamato pueda navegar con el resto y NO lo haga como un Sombrero de Paja. ¿Podrías ser un poco más específico?
Es decir, yo creo que todos los indicios de que Yamato se unirá son una distracción pero si Yamato sale de Wano abordo del Thousand Sunny, será un Sombrero de Paja. No entiendo cual sería el propósito de que no lo sea.

[oscario]

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Pregunta innocente: si Yamato se transforma en un animal peludo, eso es reiterativo de Chopper?

Yo hubiera preferido que Yamato no tuviera una Zoan en pos de la diversidad o que su transformación fuera lo menos animalesca posible, "que se yo, a lo orejas de gato y tal como Ahri o Xayah del Lol, ya creo que en cierto sentido si se solapan como animal antropomórfico, pero en el caso de Yamato es una humana "gigante" con cuernos que puede transformarse en una "Chopper", con lo que yo me quedaría como con lo de no repetir colores del pelo, mejor si hay más variedad pero como solo esta transformada parte del tiempo, pues "no es para tanto".

Además que al ser un animal mitológico es más que una "mujer lobo" como lo es Jabra, debería tener algún poder distintivo como las llamas de Marco, con lo cual creo que al tener una fruta mitológica Yamato aún tiene mucho margen al respecto. Es posible que llegue a combatir como Marco, solo transformando partes de su cuerpo o usar sus "poderes" sin transformarse o aún mejor, una transformación a lo Ahri y Xayah del Lol, en serio, creo que molaría , pero claro esto ya entra en gustos personales.

Sobre las últimas palabras de Pedro (parecidas al fin y al cabo a las que otros personajes han dicho sobre Luffy y los suyos a lo largo de la serie) y algunas incógnitas que existen en torno a la relación entre los minks y los Kouzuki, creo que muchas de ellas se descubrirán al final de esta saga junto a otros misterios gracias a los conocimientos que Momonosuke tiene ahora con el diario en su poder, donde Oden puso especial hincapié en la situación de su país con tal de abrirlo al mundo. Al mismo tiempo, Oda siempre le puede dedicar una minihistoria a Carrot o incluso formar algún tipo de flota o grupo de expedición de minks con ella para recolectar los poneglyphs, que es algo que de hecho hacía Pedro cuando decidió hacerse a la mar. Hay un buen puñado de salidas, todas hipotéticas ahora mismo obviamente, pero que si que atan algunos de los cabos que siempre le han interesado al personaje sin que como dice Sparragow quede desubicado o forzado.

Yo llevo un tiempo pensando dada la información al respecto, el propósito al respecto del Diario de Oden es explicarnos la historia de Wano, porqué es importante Momonosuke... todas estas cosas referente a lo que conciernen directamente a Oden y Wano.

Es decir, llevamos des de que empezamos Zou y sobretodo Wano con Oda soltando pequeña información sobre la importante historia detrás del país de Wano y creo que la forma en la que se nos aclarara todo este tinglado del cual hasta el momento solo hemos tenido información vaga pero nada concreto.

No le veo sentido a que el diario nos ofrezca información más allá de lo que nos concierne en este momento, es decir lo que se ha reiterado en Wano, que si abrir el país, quien es Momo, que es eso del "elegido".... Cuando vi que Momonosuke empezaba a leer el diario de Oda, quiero decir Oden y luego soltaba la frase de "ya se porqué soy tan importante" para mi esta idea que tenia se me confirmo, aunque probablemente haya alguna que otra información sorpresa que no me espere. Eso si, también dije en su momento antes de que Yamato le diera el diario a Momo que creía que este le serviría a Momo para conocer a su padre y el "gran hombre que era" (la verdad es que Oda tiene el ego comparable al de Hideo Kojima), porqué realmente, conocerle no le conoció.

Por un lado, el lobo ese es un guardián protector por lo que veo (he leído la información de redon, pero no soy experto en mitología japonesa XD), así que el peor desenlace de Yamato quedándose en Wano para proteger al país y al imbécil del futuro shogun podría hacerse realidad.

No digo que su candidatura ya no tenga posibilidades ni mucho menos (el meme solo era una exageración XD) y como dice Oscario, aún no hemos visto el potencial de la fruta ni que poderes tiene. Y también sabemos que cada capítulo puede cambiar la percepción que tenemos de estos temas. Pero personalmente, el tema de su fruta y su lore le quitarían puntos por ahora. Aunque quien sabe, desde Franky los nuevos nakamas han sido personajes más excéntricos o especiales que el resto de mugis XD Franky, Brook y Jinbe molaban tanto que parecían demasiado buenos candidatos XD

Desde de mi punto de vista creo que en este asunto se ha usado únicamente una parte del contexto, algo que para mi gusto demasiado habitual cuando se trata de Yamato.

Por lo que hemos visto Yamato ha sido influenciada por la leyenda de Yamato Takeru, un príncipe que mato a su hermano, se enfrento a su padre, podía pasar por mujer, viajo al oeste.... y un dios del cual nuestra Yamato tiene su fruta, le salvo de un demonio ciervo y luego el Yamato de la leyenda le encargo que se quedara en esa zona a protegerla de los demonios. Pero solo nos quedamos con la última parte e ignoramos todo lo demás, el personaje de Yamato no es solo su fruta y como fuera o no la leyenda original de esta deidad, porqué ya me diréis vosotros en que parte de la historia de Momotaro se transforma en un Dragón (y aunque no viene al cuento, creo que es porqué en la mitología china la cual comparte muchas leyendas, el Dragón es el símbolo del emperador y si momo será el Shogun, pues tiene que transformarse "en un dragón molón de esos"), o que nace y no sale de un melocotón...

Es decir, no creo que su fruta confirme ni desmiente nada al respecto del futuro de Yamato, solo se nos confirma que Oda se ha influenciado en la leyenda de Yamato Takeru para crear a nuestra adorable, ingenua y algo bobalicona Yamato.

Por otro lado, parece una criatura muy fuerte y especial, incluso dentro de las mitológicas, ya que es una deidad. Eso ya pone su fruta por encima de las de Marco o Devon y a la altura de las de Kaido y Sengoku (hasta ahora las zoans más tops, ya que el Seiryu y el Buda son divinidades). En resumen, una fruta demasiado OP para los mugis (aunque la de Brook también lo es supongo).

Según se de la mitología Japonesa, ya que yo soy más de la China, en este caso, los Japoneses tienen deidades para muchas cosas y no todas tienen el mismo rango por decirlo de algún modo, en este caso si no me equivoco la fruta de Yamato "Ooguchi no Makami" (como para decir su nombre xD) es la de una divinidad menor. Como Oda se toma muchas libertades como que el fénix haya adoptado su capacidad para "renacer" de la mitología occidental, es difícil confirmar que Kaido y Marco representen a Seiryu y al Suzaku, respectivamente, pero de ser el caso en teoría el "Ooguchi no Makami" no tiene ni punto en comparación y en fin, que están en la misma categoría de Zoan mitológicas.

Sobre que podría ser demasiado fuerte a nivel teórico yo la verdad es que pienso que es al contrario, todos los Mugiwara están super "chetados". Luffy tiene una fruta que le hace inmune a las balas, los golpes y repartía unas toñas que daba gusto estirando sus extremidades para aumenta la fuerza del impacto, puede hacer que partes de el sean gigantes, volar.... Robin fue intocable durante toda Alabasta solo al alcance de Cocodrile y dejo en ridículo en más de una ocasión de los Mugiwara, su fruta le permite crear partes de si y ahora clones en cualquier sitio, incluso en tu propio cuerpo y atacarte des de cualquier ángulo en cualquier momento... Brook literalmente ha sido capaz de sobrevivir a la muerte, Chopper tiene no se cuantas transformaciones, Franky fue y es un ciborg con un montón de artilugios con hasta un robot gigante.... y etc etc.

Des de mi punto de vista la fruta de Yamato ya puede tener unos buenos poderes para ponerse al nivel de los Mugiwara.

Pero Carrot no ha demostrado interés en volver a la isla, incluso se fue, cuando su pueblo aún estaban en ruinas, dejemos de asegurar cosas

Bajo mi punto de vista, no hay que buscar que Carrot no haya mostrado interés en volver a Zou, si no que, no ha mostrado interés en no hacerlo.

Tras haber leído los spoilers del nuevo capítulo, la sensación que tengo es que Yamato se sigue alejando en posibilidades. Vamos, ya le daba muy pocas (por no decir nulas que con Oda nunca se sabe), pero la nueva información solo hace que me reafirme en lo que pensaba. Es cierto, que no hay nada así determinante, pero el hecho de que empiece a tener ya varias referencias que la unen a la temática japonesa del arco empieza a oler bastante. Porque ya no es solo la referencia de que se llame Yamato en el arco ambientado en Japón, que esté ahí la Yamata no Orochi, lo cual se relaciona con una posible referencia a Yamato Takeru, pero si ahora encima se le suma la fruta, pues...

O sea, ya se van acumulando varias cosas sueltas. Ninguna por sí sola me parece que determinan nada, pero la suma de ellas en su conjunto sí que empiezan a señalar por donde puede ir el asunto. Y si encima le sumamos, por otro lado, que hay un personaje que está ya hiperencaminado en su unión a falta de la guinda final, pues blanco y en botella.

Eso sí, la puerta abierta a salir con Luffy momentáneamente sigue estando, y yo sigo creyendo que ese será su destino, aunque aún no vislumbro el motivo claramente, pero lo que es ser Nakama como tal, parece jodido. Una lástima. A modo personal creo que las bases del personaje bien dirigidas lo hacían muy atractivo para ser miembro, pero bueno, es lo que hay

Se que sonará mal, pero sin que mi intención sea ofender, pero es que no se me ocurre una forma más original de exponerlo, según tu ¿qué opinión merece Brook? ¿se unirá o no se unirá a los Mugiwara?, porqué tiene la misma temática que Thriller Bark, esta basado en Jack de "Pesadilla antes de Navidad" y Moria en Oogie Boogie, Cindry en Sally y tal y cual...

Con esto solo quiero decir que casi todos los Mugiwara han tenido la temática de "las islas de procedencia" del personaje.



Con tanto mensaje no he podido localizar un par para citarlos pero voy a intentar responderlos.

Sobre la personalidad de Yamato, que según han dicho no tiene.
Yo igual soy el único pero a mi me parece que la personalidad de Yamato esta bastante marcada y aún no la he visto actuar de ninguna forma de lo que le haría Oden, lo que vemos es simplemente a Yamato, quien al estar Oden muerto cree que debe tomar su relevo en ciertos aspectos y lo hace de la "forma Yamato".

Sobre que Yamato es un personaje secundario.
Lleva no se cuantas veces en portada como actor principal, en este mismo volumen 100 ocupa un puesto destacado, sus actuaciones son relevantes y constantes, llevamos no se cuantos capítulos que terminan como climax con Yamato... Yamato no es un personaje de fondo, esta en el ojo del huracán a pesar de que todo sea opinable, pero esto la verdad no me parece debatible.


Sobre como esta siendo este hilo las últimas semanas, "telita", a uno se le quitan todas las ganas de comentar

Como veo que te has currado un post después de páginas de spam descarado, te cito mi último post hablando de las cuestiones de los últimos spoilers.

A ver, es obvio que el tema de la fruta de Yamato es un arma de doble filo importante, no nos vamos a engañar. Más por lo que simboliza y representa en la serie, que por los poderes que pueda tener y el animal en sí. También hay que tener en cuenta que a priori es una akuma no mi, que además Yamato se comió por casualidad/accidente. Una cosa es que el Oguchi no Magami sea considerado una deidad protectora y otra que el personaje de Yamato lo sea, ojito con esto.

Al margen de todo esto, yo que queréis que os diga, pero lo veo un aliciente de interés más en torno al personaje, su complejidad y su caracterización más allá de si nakama sí o nakama no xddd se nota que va a ser un personaje importante y que ha estado muy bien pensado por Oda tanto a nivel narrativo como a nivel de referencias/inspiraciones, para desgracia de todos aquellos que siguen machacando con que es un personaje improvisado. Como ya venía comentando, Oda no ha dado puntada sin hilo con Yamato, y absolutamente todo lo que hemos ido sabiendo del mismo va de la mano y nada ha sido o va a ser gratuito, ya sea lo de ser Oden o sus interacciones con Momonosuke, como también el deseo de querer salir al mar de aventuras (con Luffy) y la relación con su padre, que lo ha mantenido encerrado por 20 años.

Creo que a partir de ahora será importante tener en cuenta las siguientes cuestiones: Momonosuke sabe del interés de Yamato por salir al mar a ser pirata, y estas ambiciones de Yamato, que llevaba gestando por 20 años, no han cambiado. Esto de momento es así, y también hay motivos para creer que el personaje va a ir más allá de esta saga: ser hijo de Kaido (el pirata más fuerte del mundo), conocer las palabras de Luffy/Roger, el propio diseño y concepto del personaje (claramente destaca por encima de la mayoría de personajes de este arco)... La relevancia de la propia fruta o deidad ¿Hasta que punto Momonosuke, Yamato o cualquier otro personaje de Wano saben de la relevancia e implicaciones de la misma? ¿Sería realmente indispensable que Yamato se quede en Wano, pese a que sea por una fruta? Son algunos de los temas que creo que conciernen ahora a la candidatura del personaje, y que vamos a ver desarrolladas sí o sí de aquí al final de la saga visto el foco que le lleva dando Oda desde su introducción.

Para el que ha dicho que "ya se empieza a flaquear", pues no se tío, si se descubren nuevos datos o se abren nuevas salidas dentro de la serie que menos que ponerlas y debatirlas, sin ningún problema xddd Sigo pensando que Yamato es el personaje mejor encauzado para unirse en esta saga, motivos hay un puñado y se han expuesto en este tema. Siempre tiene que haber discordia con el tema de Yamato: si dice de irse con Luffy "es que el personaje solo tiene eso y está muy centrado en Luffy, es que lo dice Oden y no Yamato", si se desarrollan otros aspectos del personaje más centrados con su lore y Wano "AJAJAJA SE QUEDA AHÍ CON MOMONOSUKE A SER ODEN, JAQUE MATE ATEOS"...

Si como ya he dicho, precisamente que tenga la fruta de una deidad protectora del país hace más rico y complejo al personaje, hace efectivamente que sus deseos de ser pirata se puedan ver cuestionados, y por tanto, que tengamos que ver un desarrollo que determine mejor su futuro y decisiones. Por ejemplo ¿Estos detalles no lo hacen acaso más similar al Oden real?, como más de uno ha comentado alguna vez ¿No han sido casi siempre los mugiwaras remolones a unirse a la banda, o podrían haberse quedado perfectamente en su isla, y sin embargo se acaban uniendo? Perfectamente pueden ir por aquí también los tiros. Por ejemplo, Yamato puede tener dudas de si irse o no y ser Momonosuke (quien ya conoce sus intenciones) quien le diga de seguir sus sueños y irse con Luffy. O incluso el propio Luffy puede sudar mil del tema de la deidad protectora porque quiera a Yamato en la banda y como buen pirata robar la deidad del país, que en este sentido Yamato ya lo ha hecho comiéndose la fruta.

[Grouchox]

Eso se llama objetividad, no tiene nada que ver con preferencias y/o fanatismo.

ElFaro y Arteacher que eran Carroters hasta la medula, pueden ver con claridad que tenemos una mejor opción sobre la mesa, y cero razones para conformanos con lo peorcito.

- Dice ser objetivo
- Procede a llamar "lo peorcito" a Carrot

[Monquito]

Objetivamente hablando, Hay una opción mejorcita, y hay una opción peorcita.

Literalmente estoy usando terminología de los Ositos Cariñositos y eso fue suficiente para dañar sensibilidades.. lol.

Ahora lo voy a hacer mas seguido

[Grouchox]

Objetivamente hablando, Hay una opción mejorcita, y hay una opción peorcita.

Literalmente estoy usando terminología de los Ositos Cariñositos y eso fue suficiente para dañar sensibilidades.. lol.

Ahora lo voy a hacer mas seguido

Monquito: "Objetivamente hablando"
Also Monquito: procede a volver a dar su opinión, la cual es subjetiva.


Esque luego la gente se cree que soy yo el troll cuando abro temas como el de Chopper. Pero esque está lleno de repartecarnés que dan su opinión como si fuera la biblia en verso que sigue Oda. Y no lo digo por tí Monquito.

[11SuiGeneris11]

...

Se que sonará mal, pero sin que mi intención sea ofender, pero es que no se me ocurre una forma más original de exponerlo, según tu ¿qué opinión merece Brook? ¿se unirá o no se unirá a los Mugiwara?, porqué tiene la misma temática que Thriller Bark, esta basado en Jack de "Pesadilla antes de Navidad" y Moria en Oogie Boogie, Cindry en Sally y tal y cual...

Con esto solo quiero decir que casi todos los Mugiwara han tenido la temática de "las islas de procedencia" del personaje.

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Sí, tienes razón. La verdad es que no me había dado cuenta del caso Brook. De todas formas ya ves que recalco mucho en el mensaje lo de que es una unión de varias cosas y que cuando digo eso no estoy considerando algo puntual. Todo el momento lo digo teniendo en cuenta el global, es decir, que no es solo una referencia, sino que van varias. Es la ropa, pero también es el nombre, encaja con poderes de otros personajes (Orochi) y también ahora se le añade que el poder que tiene es otra referencia a Yamato Takeru. Si a eso le añadimos otras cosas aparte que también pueden indicar que su destino en Wano, pues es lo que me hace reafirmar esa idea, no es simplemente porque haya una referencia suelta. De todas formas, ya digo que no me había percatado en lo de Brook, por ejemplo. Supongo que quita un poco de peso a eso que comentaba.

...

Honestamente, si hay algo que no vi desde que apareció es un solo indicio de que Yamato pueda navegar con el resto y NO lo haga como un Sombrero de Paja. ¿Podrías ser un poco más específico?
Es decir, yo creo que todos los indicios de que Yamato se unirá son una distracción pero si Yamato sale de Wano abordo del Thousand Sunny, será un Sombrero de Paja. No entiendo cual sería el propósito de que no lo sea.

Mmm, pues a ver, resumiendo sería que mucho de los indicios que dan a pensar que Yamato podría ser Mugiwara encajan más con el hecho de salir de Wano que con el hecho de ser Mugi. Me explico con un poco más de detalle:

- Su encierro. El hecho de llevar 20 años encerrado en un sitio, da como salida lógica salir a explorar tras ser liberado. Además, encaja con el tema de la libertad; uno de los mensajes de fondo de la obra.
- Querer salir. Hasta ahora (no voy a contar personajes de Wano como Tama porque todavía no se sabe) la inmensa mayoría de los personajes que dicen querer salir a ver el mundo o salir al mar, directa o indirectamente, lo han hecho. En la primera mitad de la historia, así a vote pronto me parece que hay unos 6-7 casos (tiro de memoria, aunque lo tengo por ahí apuntado) que lo dicen y lo hacen. Luego es cierto que en la segunda mitad podemos encontrar casos como Shirahoshi que está ahí ahí, aunque lo terminará haciendo con Luffy en algún momento por la promesa.
- Los deseos/sueños en OP. No solo suma que lo haya dicho una vez, sino que lo ha dicho varias veces, y creo que no hay un caso o si lo hay será algo aislado de personaje que sea bueno que repita tantas veces lo mismo y no lo haga, o sea, una vez bueno, ¿pero tres veces? Creo que no lo hay. Hasta ahora salvo villanos y flashbacks, los personajes buenos que dicen "quiero hacer esto" en la gran gran gran mayoría de casos (y voy a decirlo así para no pillarme los dedos) acaban cumpliendo eso que querían hacer. Y de nuevo es otro de los mensajes de la obra: los sueños.

O sea, al final hay tres indicios que dicen que eso de "saldré al mar con Luffy" tiene muchas probabilidades de ser cierto. ¿Puede que no? Puede que no, efectivamente, al final me baso en antecedentes, pero como aclaro no son absolutos, hay excepciones por aquí o por allá, pero sumar esos 3 indicios para mí indica que puede salir.

La siguiente pregunta que me hice es si eso tiene sentido o no. Pues bueno, habría que ver qué salida se le daría, todavía no la tengo muy clara, alguna idea tengo, pero habría que ver. Pero sí que hemos tenido varios acompañantes en lo que va de Nuevo mundo (Pedro, Carrot, Momo, Kinemon, Kanjuro, Caribou, Caesar, Pekoms...). Unos cuantos, la verdad, y eso le da algo de sentido a la idea, o al menos no la hace extraña, simplemente sería continuar con eso. ¿Así que podría pensar Oda en alargar el personaje de Yamato un arco más? Puede ser, por qué no. Parece que seguir haciendo crecer su universo es algo a lo que le sigue dedicando tiempo. Podría añadir un cuarto indicio que es lo "tarde" (lo pongo entre comillas porque si bien se ha presentado a mitad de arco, el mitad de arco de Wano es un arco entero en otro momento de la historia, si comparamos) que se ha presentado el personaje en el arco. Eso también podría servir de pequeña pista para pensar que irá más allá con él.

Por eso digo que hay cosas que para mí me siguen indicando eso, tampoco es algo que lo de como "buah, esto tiene que ser fijo", no, es lo que creo (por ahora), pero vamos, que en el otro lado de la balanza hay otros tantos argumentos que tiran en el sentido contrario. Habrá que ver, para mí ahora de esas tres opciones, me sigo quedando que sale un tiempo con los Mugis, pero no se une. Obviamente sigue habiendo indicios de que se puede unir, como indicios de que ni se une, ni sale y se queda en Wano.

[flowkloriko]

En caso que Yamato se uniera y no fuera la última nakama, espero que el último sea el chico de los recados / maltratado de la banda. Por una parte, Chopper dejaría de tener una recompensa anecdótica y ese último nakama tendría la más baja de todos ellos (algo posible si a todos les suben la recompensa después de Wano y a éste no). Por otra, tendría cierta relación de enemistad con la banda, recibiría golpizas y situaciones ridículas. Con el tiempo eso cambiaría, al final pasando a ser uno más. Habría una evolución en el personaje y a partir de ahí su sueño se podría definir. Dicho esto, Caribou y Caesar. El primero ya intentó unirse a ellos para destruir la banda desde dentro. Se coló y nada salió bien. Después de capítulos ausente, está en Wano. Caesar tiene, junto a Kaido, el privilegio de ser el personaje que ha hecho girar los engranajes desde Punk Hazard. En mi opinión tiene una importancia a nivel narrativo que pocos tienen (Kinemon, Momo y Law, además del ya mencionado villano principal). Aún así, espero que la banda se cierre con Yamato. Para mí es importante que hagan el último brindis y salgan de Wano al completo pero, si no es así, seguiré apostando por el gran Smoker.

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices menos en la parte de que el último en entrar debería ser el nakama con la recompensa más baja. Si fuera así, significa que sería débil y recordemos que Luffy aún debe luchar contra Kurohige el cual tiene una banda chetadísima. Por eso, por ejemplo, Caesar no es un gran luchador pero sí que tiene ingenio y recursos varios que puede aportar a la banda. En cambio caribou, tiene cierta utilidad por su fruta, pero nada más.

[Esmir]

Sobre que Yamato es un personaje secundario.
Lleva no se cuantas veces en portada como actor principal, en este mismo volumen 100 ocupa un puesto destacado, sus actuaciones son relevantes y constantes, llevamos no se cuantos capítulos que terminan como climax con Yamato... Yamato no es un personaje de fondo, esta en el ojo del huracán a pesar de que todo sea opinable, pero esto la verdad no me parece debatible.

Cuando dije que era un personaje secundario, me remiti en lo absoluto a su desarrollo, que era de lo que estábamos hablando en ese momento. Obviamente Yamato es el personaje central de este arco, quitando a la alianza y a los enemigos y como dije, en 43 capítulos, ha tenido mucha exposición.

Ahora bien, desarrollo y sustancia, no veo que haya tenido mucha no. A la mente sólo me llegan imágenes de Yamato pegandose con un random de fondo casi todo el tiempo, o varios cierres de capítulo diciendo que es Oden o que quiere irse con Luffy, nada más.

Que si bien esto podría considerare como desarrollo, entonces reformularia y diría que su madera para mugiwara, actualmente necesita ser lustrada mucho para mí, dado que ha parte de lo que he dicho arriba, aún no he visto que Yamato tomé una dirección importante que influya de alguna manera en el argumento, tampoco le rescato ninguna viñeta o diálogo memorable, tampoco veo que se haya profundizado mucho en la vida que ha tenido o cómo adoptó la posición de querer ser Oden. En fin, que me resulta un personaje incompleto, por tanto no tengo esa fiebre justo en este momento de que se una alguien así. Ya cuando Oda lo vaya soltando bien, veremos, pero es que de momento me parece precipitado decir o pensar que es el candidato ideal, cuando sólo hemos visto su carcaza (diseño, habilidades, poderes) y no en profundidad su personalidad, motivaciones, historia, acciones.

Hmm. Ok. Discrepo rotundamente pero se lo achacó a tu tendencia por exagerar de forma innecesaria.
Yo diría que madera, le sobra. Y no imagino que es lo que podría profundizar un flashback, mi impresión es que su historia es bastante clara.
(Prácticamente estuvo toda su vida encerrado, rehén de Kaidou. Conoce a un tipo extremadamente carismático que le muestra lo hermosa que es la Libertad, entonces lo idolatra. *flash forward* Yamato se une a Luffy para vencer a Kaidou y ayudar a Wano)
Mi expectativa para "el flashback" es que se enfocará en Kaidou y más que nada sobre todo lo que rodea a Kaidou (Xebec, Vegapunk, etc.) No me da la sensación de que haya mucho para profundizar y menos que sea necesario.

Madera le sobra sí, pero ese es el punto, que no hemos visto desarrollando ese potencial, al menos yo no lo he visto, por eso me parece un personaje que necesita más desarrollo y profundidad, porque no me dicen nada las viñetas pegandose con gifters a cada capítulo o diciendo que es Oden o que quiere irse con Luffy casi que porque sí.

[Xtrem1714]

Sobre que Yamato es un personaje secundario.
Lleva no se cuantas veces en portada como actor principal, en este mismo volumen 100 ocupa un puesto destacado, sus actuaciones son relevantes y constantes, llevamos no se cuantos capítulos que terminan como climax con Yamato... Yamato no es un personaje de fondo, esta en el ojo del huracán a pesar de que todo sea opinable, pero esto la verdad no me parece debatible.

Cuando dije que era un personaje secundario, me remiti en lo absoluto a su desarrollo, que era de lo que estábamos hablando en ese momento. Obviamente Yamato es el personaje central de este arco, quitando a la alianza y a los enemigos y como dije, en 43 capítulos, ha tenido mucha exposición.

Ahora bien, desarrollo y sustancia, no veo que haya tenido mucha no. A la mente sólo me llegan imágenes de Yamato pegandose con un random de fondo casi todo el tiempo, o varios cierres de capítulo diciendo que es Oden o que quiere irse con Luffy, nada más.

Que si bien esto podría considerare como desarrollo, entonces reformularia y diría que su madera para mugiwara, actualmente necesita ser lustrada mucho para mí, dado que ha parte de lo que he dicho arriba, aún no he visto que Yamato tomé una dirección importante que influya de alguna manera en el argumento, tampoco le rescato ninguna viñeta o diálogo memorable, tampoco veo que se haya profundizado mucho en la vida que ha tenido o cómo adoptó la posición de querer ser Oden. En fin, que me resulta un personaje incompleto, por tanto no tengo esa fiebre justo en este momento de que se una alguien así. Ya cuando Oda lo vaya soltando bien, veremos, pero es que de momento me parece precipitado decir o pensar que es el candidato ideal, cuando sólo hemos visto su carcaza (diseño, habilidades, poderes) y no en profundidad su personalidad, motivaciones, historia, acciones.

En ese caso, si, te doy la razón, ha habido muy poco tiempo para conocer a la Yamato de verdad, quizá debido a que hay muchos personajes en Wano y hay mucho tinglado aún como para centrarnos en conocer más a Yamato, pero si, ha habido poco tiempo para conocer de forma personal a Yamato.

Lo más probable es que una vez se vaya asentando la trama y cerrando frentes se nos expanda el personaje de Yamato, ya que digo yo que veremos la historia de Kaido.


Aprovecho para comentar algo sobre Carrot para preguntar vuestra opinión.

Script 1006

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Perospero: ¿¡Vengar a Pedro…!?
¿¡Acaso vinisteis al territorio de Big Mom
a montar un maldito pícnic!?
¡¡¡Si no quieres que tus nakamas mueran
quédate en el bosque comiendo pasto!!!

Carrot: ¡¡Kyaa!!

Perospero: Ese es vuestro lugar… Perorin ♪
Bueno.
¡¡¡No me agrada unirme a los “Piratas de las Bestias”,
pero hay que enseñar a esos JOVENZUELOS lo que significa la “posición” de “Yonkou”!!!

He pensado que el significado de la frase de Perospero podría significar que le este diciendo a Carrot que aún no esta lista para ser una pirata.

No digo que vaya a terminar de esta forma ya que bien podría servirle para reflexionar sobre sus actos y madurar, pero vosotros ¿que opináis?, la verdad es que des de el final de Whole Cacke Carrot no ha dado mucho con lo que trabajar, por ahora tocara ver como concluye su subtrama con Perospero.