Spoilers 1.023: "Como dos gotas de agua"

[guneruh]

Pues pareces la Fox New o CNN dando las noticias segun conveniencia y manipulando la opinion publica omitiendo hechos claves para entender un conflicto xD.

Nada pasaria si los "Gobernantes" (Mafias, Piratas, Asesinos, Manipuladores mediaticos, etc) para realizar su "celebracion" no hubiesen secuestrado a un persona y amenazando de muerte a las familias y cercanos de secuestrado. Donde esta persona "delincuente que se inmola" tiene un lazo sentimental fuerte y una deuda eterna con la persona secuestrada y sus amigos ya que este salvo a su pueblo y familiares de morir envenenados por un ataque terrorista de una organizacion similar a la de estos "Gobernantes"

Totalmente de acuerdo contigo. Esta gente está defendiendo a un estado islámico básicamente.

Es como si en la II guerra Mundial ellos estuvieran a favor de Hitler... O son subnormales o son psicópatas sinceramente xD.

Como bien dices, encima manipulan de manera estupidísima a lo Fox News jajajajaj.

Que BM se come a sus amigos? lo omitimos. que BM secuestra a Sanji? lo omitimos. Que BM está loca y le roba las almas a sus habitantes? lo omitimos. Que BM usa a su hija a conveniencia? Lo omitimos. Que amenazan de muerte? lo omitimos...

Esta gente defendería a John Podesta, Ghislaine Maxwell, Harvey Wenstein o Jeff Epstein. son más psicópatas que BM XD

Que perturbada tienes la mente

Fue un claro suicidio, no es que alguna circunstancia particular lo llevara a inmolarse. Ellos fueron para hablar con sanji, sin embargo desde el principio cierto personaje fue con un cinturón de explosivos para volar a lo musulmán

Joder, podemos estar así todo el día, pero sigo sin entender por qué pintais a los piratas de BM como buenísimas personas democráticas que solo querían una boda feliz con su familia feliz, diciendo que Perospero solo quería tumbarse tomarse una cocacolita y regalar dulces a los niños...

Pedro llevó explosivos porque sabía que iban a una misión de RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE peligrosa, en donde sabía que probablemente perdería la vida, sí.

Y bueno, el perturbado no soy yo, yo no soy quien defiende a una tripulación de secuestradores, explotadores, esclavistas, asesinos, traficantes, entre otras lindezas que son xD Los perturbados para mi son quienes defienden eso... no sé...

Yo desde luego, después de 1023 capítulos tengo bien clarito cuales son los piratas más "buenos" de esta historia...

[Baxtrey]

Spoiler: Mostrar

Es que no son excluyentes.
No sé leer japonés, pero a lo bruto, guiándome por el título y la viñeta de Hyogoro parecería que está la misma palabra. Así que podríamos asumir que la traducción sea correcta.

Spoiler: Mostrar

La referencia literal parecería ser esa que mencionas.
Hyogoro dice: "Él(Zoro) y Shimotsuki Ushimaru son como dos gotas de agua!!" o algo con el mismo sentido.

La referencia explícita es a la similitud entre Ushimaru & Zoro. Pero hay referencias implícitas, que temática o simbólicamente son mucho más importantes (Zoro & Sanji; Zoro & Ryuma y/o Momo & Kaidou).
Por lo que podemos inferir que el título hace referencia a todas esas similitudes... Y si habría que escoger solo una, diría que es Momo & Kaidou.

Lo de que hasta son idénticos en el estilo de pelea, yo esperaría a ver que Oda dibuje a Ushimaru peleando. Mi sospecha es que se refieren a otra cosa, sería bastante burdo que Ushimaru use el Santoryu también.
Por cierto, si todo esto de Ushimaru existe para el cliché (King mató a Ushimaru) se confirmaría que estamos ante la peor pelea de Zoro y que Oda efectivamente voló demasiado cerca del Sol.

Si, yo tambien creo que se refiere a otra cosa, mas que el propio estilo de Ushimaru.

Ahora bien, entiendo esas similitudes que comentas, ya que el mismo capitulo se centra mas en eso, pero estoy mas a favor, que el titulo tiene mas relación a lo que dice Hyogoro acerca de Zoro y Ushimaru.

Con respeto a esa pelea de King y Zoro, creo que hay un trasfondo un tanto complicado, pero claro habrá que ver como Oda lo lleva, en primer lugar empezando por el hecho que Zoro dice que no escucho que King sea espadachin y que este diga que no se puede concentrar en un solo estilo durante la pelea, todo esos nos abre la posibilidad que estamos ante una de las peleas con mayor dificultad para Zoro.

Yo creo que los dos. Lo del parecido físico me parece bastante claro.
Lo del estilo es mas discutible. A mi si me parece que se refiere al Santoryu porque Hiyori se sorprendió cuando Zoro lo usó para acabar con Killer.

Si, pienso que es mas fisico, pero esa parte de la traducción me dejo con muchas dudas, por eso prefiero esperar el domingo para ver a que mas hace referencia.

vamos a ver si entiendo, los gobernantes de una nación van a celebrar una fiesta, en eso un grupo de delincuentes cruzan ilegalmente las fronteras de esa nación (llevan armas y explosivos es un grupo preparado) después de arruinar la fiesta, los gobernantes los persiguen, entonces uno de esos delincuentes lleno de explosivos se hace inmolar para poder matar a una persona en el acto esta persona pierde el brazo y ustedes culpan a la persona afectada .
Claro porque su causa es mas justa hay que celebrarle el atentado

Te queda perfecto ese nombre, en serio, vamos a volarnos todo, cuando tenemos a una loca que te secuestra y amenaza a tu padre de crianza, encima que todo lo hace con el unico fin de matarte, o sea Big Mom aquí hizo todo con 2das intenciones.
Así que ambas partes son culpables.

[guneruh]

Te saltaste el pequeñísimo detalle donde ese grupo llegó porque esa nación mandó a secuestrar a uno de ellos para usarlo y matarlo después, poca cosa. Pero claro, cogemos lo que nos conviene.

Aquí ambos bandos hicieron actos ilegales, reprochables, vandálicos o como quieran llamarles. Los mink tienen tanto derecho a estar enfadados con Perospero como la banda de Big Mom lo tiene para estar enfadados con los protas. El punto es quién se lo cobrará primero, no quién hizo algo bueno y quién algo malo, por algo es una serie de piratas.

Yo mas bien diría capturo, es lo que hacen las grandes naciones capturan enemigos potencialmente peligrosos para mantener la paz dentro de sus fronteras, aunque el engaño y amenazas con las que fue llevado sanji es ciertamente reprochable por eso estoy de acuerdo contigo en todo lo demás

Ellos provocaron todo, sigo pensandoq ue sois un poco psicópatas defendiendo a la tripulación nazi, asesina, déspota y robaalmas.

Hablando de tripulacion nazi me acorde de esto

XDDD Shirohitler jajajajaja

[guneruh]

Te queda perfecto ese nombre, en serio, vamos a volarnos todo, cuando tenemos a una loca que te secuestra y amenaza a tu padre de crianza, encima que todo lo hace con el unico fin de matarte, o sea Big Mom aquí hizo todo con 2das intenciones.
Así que ambas partes son culpables.

Yo sigo sin entender dónde veis a los mugiwaras y sus aliados culpables. Culpables de qué? Lo único "reprochable" que hizo Luffy fue amenazar a Big Mom en la isla Gyojin, y lo hizo porque repito: BIG MOM TENÍA A LOS GYOJIN EXTORSIONADOS! Luffy sólo intenta liberarlos de la tiranía de BM, cómo va a ser él, el malo? Es que no lo entiendo.

Y en Zou más de lo mismo. Quién llegó a Zou a secuestrar a Sanji? los piratas de BM, quien amenazo de muerte? los piratas de BM, quien tenía pensado matar a Sanji y a todo el Germa? los piratas de BM.

En qué hicieron mal los sombrero de paja? Según vosotros Luffy y la alianza deberían haber dicho: Ok, nos rendimos que le den a Sanji, nos volvemos pal East Blue?

[ladyvader]

Totalmente de acuerdo contigo. Esta gente está defendiendo a un estado islámico básicamente.

Es como si en la II guerra Mundial ellos estuvieran a favor de Hitler... O son subnormales o son psicópatas sinceramente xD.

Como bien dices, encima manipulan de manera estupidísima a lo Fox News jajajajaj.

Que BM se come a sus amigos? lo omitimos. que BM secuestra a Sanji? lo omitimos. Que BM está loca y le roba las almas a sus habitantes? lo omitimos. Que BM usa a su hija a conveniencia? Lo omitimos. Que amenazan de muerte? lo omitimos...

Esta gente defendería a John Podesta, Ghislaine Maxwell, Harvey Wenstein o Jeff Epstein. son más psicópatas que BM XD

Que perturbada tienes la mente

Fue un claro suicidio, no es que alguna circunstancia particular lo llevara a inmolarse. Ellos fueron para hablar con sanji, sin embargo desde el principio cierto personaje fue con un cinturón de explosivos para volar a lo musulmán

Joder, podemos estar así todo el día, pero sigo sin entender por qué pintais a los piratas de BM como buenísimas personas democráticas que solo querían una boda feliz con su familia feliz, diciendo que Perospero solo quería tumbarse tomarse una cocacolita y regalar dulces a los niños...

Pedro llevó explosivos porque sabía que iban a una misión de RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE RES CA TE peligrosa, en donde sabía que probablemente perdería la vida, sí.

Y bueno, el perturbado no soy yo, yo no soy quien defiende a una tripulación de secuestradores, explotadores, esclavistas, asesinos, traficantes, entre otras lindezas que son xD Los perturbados para mi son quienes defienden eso... no sé...

Yo desde luego, después de 1023 capítulos tengo bien clarito cuales son los piratas más "buenos" de esta historia...

Y claro, es obvio si tu eres un lector de la obra con un conocimiento superior al que poseen los personajes

Tu forma de razonar no es ni medio normal, la tripulación de bigmeme puede ser lo que quiera, que eso no influye en las acciones de pedro con respecto al resto de personajes. Pedro era un suicida y como tal se suicido. Ahora para rescatar a alguien hay que ponerse un cinturón con explosivos.

[guneruh]

Y claro, es obvio si tu eres un lector de la obra con un conocimiento superior al que poseen los personajes

Tu forma de razonar no es ni medio normal, la tripulación de bigmeme puede ser lo que quiera, que eso no influye en las acciones de pedro con respecto al resto de personajes. Pedro era un suicida y como tal se suicido. Ahora para rescatar a alguien hay que ponerse un cinturón con explosivos.

No, simplemente soy un lector mucho más inteligente que tú, y que entiende la obra mucho mejor que tú. Y no es arrogancia, es que queda clarísimo, pero bueno, no sé paque he escrito eso, ahora te vas a picar y me contestaras alguna otra bobada xD

En serio dices que mi manera de razonar no es normal? imagino que defender a los explotadores, secuestradores, asesinos y canibales, (porque tb te recuerdo que BM come personas y sus almas, Perospero hace caramelo a la gente y la come, y smoothie lo mismo con el "jugo". Eso un razonamiento super lógico y normal claro que si xDDDDD. y más aún atacar a Pedro OBVIANDO toooooooodo lo que hicieron los piratas de BM contra él en el pasado y contra sus nakamas.

Es más, no has dado ningun argumento y sólo me has atacado a mi con argumentos ad hominem...

Me vas a responder si te parece bien que secuestraran a Sanji? Me vas a responder si te parece bien que amenacen con matar a Zeff? Te parece bien que tengan planeado asesinarlo friamente aún así? Responde amigo, responde! que si dices sí me darás la razón en que eres un psicópata de mucho cuidado que espero que viva lo más lejos posible de mi

Joder, parece que estoy hablando con una persona de 10 años mentales... que puede ser imagino... vaya tela colega.

No estoy diciendo que necesariamente tuviese que explotarse, estoy diciendo que lo hace por 1 motivo muy sencillito, y es para salvar a sus aliados, PUN TO. Yo no soy el que manipula el manga a vuestro antojo para defender a una tripulación de hijos de p. xD


Imagino que para ti será normal vivir en una sociedad abusiva y por eso lo defiendes...

Pero en fin, si no vas a aportar algo más (estás siendo redundante, estás mintiendo descaradamente omitiendo información y tus argumentos se repiten a parte de que sólo usas falacias), te dejo hablando solito, porque se nota que tienes un problema mental si defiendes a los explotadores, secuestradores, asesinos, etc.

Así que nada, paso a ignorarte a partir de ahora, porque imagino que no se puede bloquear a la peña en este foro y ya me aburres.

[Burtsein]

Pedro tenía que volver a entrar en el territorio de una mafiosa psicópata quien le quito casi toda su esperanza de vida y Alli perdió su un ojo y a su amigo,y si volvía entrar Alli Pedro esta seguro que no iba a salir vivo así que sé lleva su bomba de emergencia pues antes de morir se va a llevar a varios principalmente a la gorda psicopata.

Pedro estaba seguro que al entrar en el territorio de bigmom iba a morir pues la última vez casi no lo hizo, y cómo estaba seguro que no salía de la esa, y que lo iban agarrar y a si que él intentaba no explotar y cuando vio que estaba acorralado ÉL Y los Mugis no le quedó de otra así que no iba a permitir que les pasara lo mismo que le pasó a su amigo él hermano de bepo. No iba a repetir la historia, así para luego ! boom ¡

Culpa de Peros pero que lo acorralo
Así que perorin es el culpable.

VENDETTA!

[guneruh]

Pedro tenía que volver a entrar en el territorio de una mafiosa psicópata quien le quito casi toda su esperanza de vida y Alli perdió su un ojo y a su amigo,y si volvía entrar Alli Pedro esta seguro que no iba a salir vivo así que sé lleva su bomba de emergencia pues antes de morir se va a llevar a varios principalmente a la gorda psicopata.

Pedro estaba seguro que al entrar en el territorio de bigmom iba a morir pues la última vez casi no lo hizo, y cómo estaba seguro que no salía de la esa, y que lo iban agarrar y a si que él intentaba no explotar y cuando vio que estaba acorralado ÉL Y los Mugis no le quedó de otra así que no iba a permitir que les pasara lo mismo que le pasó a su amigo él hermano de bepo. No iba a repetir la historia, así para luego ! boom ¡

Culpa de Peros pero que lo acorralo
Así que perorin es el culpable.

VENDETTA!

No lo van a entender... ellos piensan que BM y Perospero son muy buena gente y que Pedro es malísimo... Pero vamos, que es tal cual lo has dicho, no tiene ni pies ni cabeza este debate, me parece absurdo tener que explicar esto 9000 veces

[Salamandeer]

Muy buen capítulo, la traducción que leí me hacen ruidos muchas cosas que se hablan tendremos que esperar a la oficial.

Lo de Sanji principalmente es que no es la segunda vez que usa el Raid Suit, sino la tercera( Page One, salvando a Nami/ Shinobu/Robin y salvando a Momo), y lo que dice después que se debatió bastante de si lo agotó el traje o activo un nuevo power up.

Lo de Zoro me gusta demasiado pero me molesta que lo pongan de nuevo a pelear después de lo de Kaido, si al menos no hubiera recibido tanto daño como el resto pero es mi opinión personal.

Viendo el diseño de Momo dragón tiene el detalle el pelo que son llamas me parece curioso, creo que hay una leyenda de dos dragones en China pero desconozco mucho del tema. La pregunta es cómo replicó la fruta Vegapunk o en verdad no lo hizo sino que creo una nueva

[Baxtrey]

Spoiler: Mostrar

Yo sigo sin entender dónde veis a los mugiwaras y sus aliados culpables. Culpables de qué? Lo único "reprochable" que hizo Luffy fue amenazar a Big Mom en la isla Gyojin, y lo hizo porque repito: BIG MOM TENÍA A LOS GYOJIN EXTORSIONADOS! Luffy sólo intenta liberarlos de la tiranía de BM, cómo va a ser él, el malo? Es que no lo entiendo.

Y en Zou más de lo mismo. Quién llegó a Zou a secuestrar a Sanji? los piratas de BM, quien amenazo de muerte? los piratas de BM, quien tenía pensado matar a Sanji y a todo el Germa? los piratas de BM.

En qué hicieron mal los sombrero de paja? Según vosotros Luffy y la alianza deberían haber dicho: Ok, nos rendimos que le den a Sanji, nos volvemos pal East Blue?

Pues ambas parte son culpables de arruinar los planes del otro, pero lo que me sorprende es que muchos ignoren el hecho de que quien inicio todo eso, fueron los piratas de Mom.

Dsde Isla Gyojin, este enfrentamiento estaba ahí y por lo menos ahí vivimos la clase de pirata que es Mom, destruir un país solo por dulce, y eso que Luffy le estaba dando los tesoros, pero ella no lo quería, sino es por la intervención de Tamago que la hace entrar en razón y ver la importancia del tesoro y así dale un poco mas de tiempo a los ciudadanos para hacer dulces.

Ir a diferentes islas para obtner ingredientes para hacer un pastel y encima derrotar a sus ciudadanos, pero no, Pedro y los mugiwaras entrar al territorio de Mom, solo para recuperar a su nakama, que al fin de cuenta, era un plan para matarlo, y sobre todo evitar que ellos escapen agarrando el barco y dispuesto a matarlo, pero Pedro toma le decisión de quitarse la vida, para darle oportunidad de que puedan escapar y evitar la muerte, pero a pesar de eso, los piratas de Big Mom son los santos.

-----------------------------------------------
Lo bueno es que la confrontación Mink - Piratas de Mom, se cierra aquí.

[ro4mingw0lf]

Yo desde luego, después de 1023 capítulos tengo bien clarito cuales son los piratas más "buenos" de esta historia...

Bro, yo por eso dejé ese estúpido "debate" desde hace mucho tiempo. Quién de verdad crea que Peros no es un asesino, solamente puede estar trolleando o de plano no tener cerebro, pero allá ellos y su "razonamiento".

Pedro tenía que volver a entrar en el territorio de una mafiosa psicópata quien le quito casi toda su esperanza de vida y Alli perdió su un ojo y a su amigo,y si volvía entrar Alli Pedro esta seguro que no iba a salir vivo así que sé lleva su bomba de emergencia pues antes de morir se va a llevar a varios principalmente a la gorda psicopata.

Pedro estaba seguro que al entrar en el territorio de bigmom iba a morir pues la última vez casi no lo hizo, y cómo estaba seguro que no salía de la esa, y que lo iban agarrar y a si que él intentaba no explotar y cuando vio que estaba acorralado ÉL Y los Mugis no le quedó de otra así que no iba a permitir que les pasara lo mismo que le pasó a su amigo él hermano de bepo. No iba a repetir la historia, así para luego ! boom ¡

Culpa de Peros pero que lo acorralo
Así que perorin es el culpable.

VENDETTA!

No lo van a entender... ellos piensan que BM y Perospero son muy buena gente y que Pedro es malísimo... Pero vamos, que es tal cual lo has dicho, no tiene ni pies ni cabeza este debate, me parece absurdo tener que explicar esto 9000 veces

Otra razón que se me ocurre es que simplemente hatean a Carrot y por eso quieren llevarle la contra, de otra manera no me explico tanta estúpidez.

[guneruh]

Pues ambas parte son culpables de arruinar los planes del otro, pero lo que me sorprende es que muchos ignoren el hecho de que quien inicio todo eso, fueron los piratas de Mom.

Dsde Isla Gyojin, este enfrentamiento estaba ahí y por lo menos ahí vivimos la clase de pirata que es Mom, destruir un país solo por dulce, y eso que Luffy le estaba dando los tesoros, pero ella no lo quería, sino es por la intervención de Tamago que la hace entrar en razón y ver la importancia del tesoro y así dale un poco mas de tiempo a los ciudadanos para hacer dulces.

Ir a diferentes islas para obtner ingredientes para hacer un pastel y encima derrotar a sus ciudadanos, pero no, Pedro y los mugiwaras entrar al territorio de Mom, solo para recuperar a su nakama, que al fin de cuenta, era un plan para matarlo, y sobre todo evitar que ellos escapen agarrando el barco y dispuesto a matarlo, pero Pedro toma le decisión de quitarse la vida, para darle oportunidad de que puedan escapar y evitar la muerte, pero a pesar de eso, los piratas de Big Mom son los santos.

-----------------------------------------------
Lo bueno es que la confrontación Mink - Piratas de Mom, se cierra aquí.

Bueno, en lo de arruinar planes si, muy de acuerdo jeje. Pues que quieres que diga, agree en todo lo que dices, yo al menos no veo otra lógica posible y Oda siempre lo deja muy clarito en toda la obra.

Bueno, yo estoy expectante a ver que pasa con el resto de la tripulación de BM. Todavía no tengo muy claro si BM será derrotada en este arco o no, Kaido clarisimamente que si jeje.

Veo tres opciones:

-Los dos yonko muriendo.

-BM volviéndose 100% loca y senil tras ser derrotada en esta guerra, teniendo que ser cuidada por sus hijos y Katakuri cogiendo el mando de la tripulación (Perospero morirá probablemente).

-BM huye y la veremos en el arco de Elbaf, donde será definitivamente derrotada por Luffy, recordemos que le prometió patearle el culo, y dudo que eso ocurra en Wano, bastante tiene con Kaido.

[Burtsein]

Viendo el diseño de Momo dragón tiene el detalle el pelo que son llamas me parece curioso, creo que hay una leyenda de dos dragones en China pero desconozco mucho del tema. La pregunta es cómo replicó la fruta Vegapunk o en verdad no lo hizo sino que creo una nueva

Buena pregunta, pues yo siempre he pensado que el error fue que al clonar la fruta teniéndo el factor de linaje de lá ou ou no mi modelo de seiryu, allí actúa esa ley de impedir que hayan dos akuma no mí iguales y manifestó/clono/produjo la ou ou no mi modelo "no es el seiryu es otro modelo de dragon oriental"

[Jake Wu Long]

Es tan fácil de entender como que hablamos de piratas, No del sentimiento de vengaza de Peter por la muerte del tio Ben.

Pedro se detonó, pero no hay culpables. Todos llevan a cabo su voluntad para conseguir sus fines y se conocen cuales son los riesgos (y los costos derivados de tales riesgos).

Son piratas. No hay buenos ni malos, solo piratas.

[guneruh]

Bro, yo por eso dejé ese estúpido "debate" desde hace mucho tiempo. Quién de verdad crea que Peros no es un asesino, solamente puede estar trolleando o de plano no tener cerebro, pero allá ellos y su "razonamiento".


Otra razón que se me ocurre es que simplemente hatean a Carrot y por eso quieren llevarle la contra, de otra manera no me explico tanta estúpidez.

sí, yo ya definitivamente dejo el debate también, no son personas racionales, hay que repetir todo el rato lo mismo y no se enteran, hasta me sacan de quicio aunque creo que el hate va más hacia Pedro, le tienen un asco increíble, y no sé por qué, si Pedro fue un gran personaje jaja