ArturoAltair escribió:De esas peleas que dices te acepto todas menos Franky. El Franky contra Señor Pink de Dressrosa fue la hostia.
Lo único bueno de esa pelea es la historia que narra, nada más. En ritmo, desarrollo y todo lo demás es un mojón gigantesco, de lo peor que ha hecho Oda me atrevería a decir.
Mig-El escribió:¿En cambio tú eres una computadora que evalúa todo con objetividad? ¿Hasta cuándo usamos el concepto de subjetivo como algo peyorativo? Obvio que es subjetivo, igual que lo que opines tú.
Salvo que yo no ando diciendo por ahí que lo de Oda no son las peleas, como afirma casi que religiosamente de ayer para acá mucha gente. Y sí, todas las opiniones son subjetivas, pero es que eso no anula el debate o el consenso. Tú y otros dicen que no es lo suyo y pues yo digo que evaluando lo que debería tener una buena pelea en general, sí, al margen de si te gusta más lo bizarro, lo emotivo o la acción pura y dura, yo me voy más por el lado técnico para tratar de encontrar un punto en común. Malo sería por ejemplo que cuando Oda comience a escribir una pelea, automáticamente su ritmo y dibujo baje calidad, pero como eso me parece que no ocurre, no me sirven para desmeritarlas argumentos que sean tan subjetivos como "escalera que se forma sola".
Yendo a lo que dices, la pelea de Franky y Nero es lo máximo, con cosas como el Franky Invencible, en serio, me acuerdo y me da risa. Y entiendo que los combates carguen emotividad, como la de Luffy y Arlong. No digo que todas las pelease de One Piece que no tengan componente absurdo sean malas, solo que no lo considero de vital importancia.
Pero es que una pelea no son sólo cosas bizarras o emotivas, y si piensas así, vale, pero yo ampliaría más el espectro. Por ejemplo por más carga emotiva que tenga el Luffy vs Arlong, no deja de ser una pelea muy buena visualmente hablando, los paneles están bien dibujados, tienen fuerza, es dinámica, el ritmo es bueno, hay partes con diálogos muy épicos para la mayoría de los fans, momentos bien cómicos como cuándo Luffy se pone sus dientes, en fin, el trabajo esta hecho, y con eso es lo que nos tenemos que quedar. Te gustaran más otras y esta bien, pero no me parece lógico decir que lo de Oda no son las peleas, si cuando quiere, cumple con creces lo que tiene que hacer.
La primera vez que leí un argumento acerca de la peculiaridad de las peleas de One Piece fue Xeno diciendo que su favorita era Usopp y Chopper contra Merry Christmas y Mr 4. No sé si lo siga siendo, pero él lleva más en el foro que todos los demás, no trates de culpar a Capitan Pilllo de todo.
A ver, que lo de Pillo es joda, sólo digo que es un pensamiento que va muy en su estilo, de excéntrico bueno, normal malo. Igual te digo, yo precisamente esta tendencia la vine a conocer en este foro, bien conocido a mi parecer por querer ir contra corriente con el fan promedio, fan promedio que nunca a puesto el Usopp vs Perona por encima del Luffy vs Cocodrile. Y no por ello esta última tiene que ser una mala pelea.
Te contaré de otro ejemplo, fuera del foro. Por mi recomendación, una amiga empezó a leer One Piece. Ella era muy fan de Rurouni Kenshin, pero dice que desde siempre se salta las peleas de Zoro porque no las entiende y útlimamente le pasa con Luffy. A mí me pasó que la pelea con Katakuri tuve que repasarla en el anime porque no entendí todo, así que solidarizo. ¿Qué tienen en común? Que son simples intercambios de golpes, espadazos o rayitos. No digo que sean peores que en otras series, digo que no las veo necesarias y si para tener más páginas de diálogos, aventuras y desarrollo de tramas tengo que tener menos páginas de esos intercambios, no sé qué quieres que te diga, lo veo todo ganancia.
Y esta bien, pero yo te digo para atrás, que ese tipo de comentarios sólo los he visto aquí en pirateking, fuera de aquí, jamás he visto a nadie quejarse de una pelea de Zoro por ejemplo. Que serán las más simples a nivel creativo, pero como te dije, es sólo una cara del espectro, pues el atractivo de las mejores peleas de Zoro, siempre ha recaído en el factor emotivo y motivacional. Luchando mayormente en desventaja siempre y teniendo que sacar de donde no hay. Además como anécdota personal, antes de entrar a este foro, para mí, todas las peleas de los mugiwaras las tenia como buenas, pues valoraba cómo cada uno tenía un estilo particular y ahondaba una pelea a su manera, con su personalidad, motivaciones y habilidades peculiares. Disfrutaba tanto de Usopp sacando ingenio y rehuyendo de sus miedos, como de Zoro luchando con honor y sangre ante obstáculos imposibles. Todo ello acompañado con un nivel técnico siempre detallado y bien cuidado. Nunca se me pasó por la cabeza compararlos o delimitarlos, que es lo que veo pecáis muchísimo acá en pirateking, cuando van de elitistas martirizando lo que más mola a la mayoría de gente normal. No sé si sea tu caso, pero para mí es una verdad incuestionable que al menos dentro de pirateking, muchos foreros, sobre todo los más antiguos o coleguitas, tienen una visión de OP que en mi opinión no existe, la de Two Piece, dónde supuestamente esto es Oda y esto otro no es Oda. Dónde Pound existe porque Oda lo quiere y King porque se lo pidieron sus editores. Donde Oda disfruta dibujando a BM, y odia cuando tiene que dibujar a Kaidou. Donde se divierte dibujando a Usopp vs Perona, pero odia tener que dibujar a Luffy vs Lucci. Dónde está bien que te guste Lola, pero mal que te guste Rebecca, y un largo etcétera de sarta de falacias y mentiras, donde excéntrico, extrafalario y extravagante es Oda en estado puro y todo lo que no límite con eso, es la editorial o un revólver en su cabeza. Y tan arraigado está este pensamiento en las gentes de pirateking, que ya Fukurokuju atacando con sus orejas a Raizo,
es mejor, más entretenido, más apasionante y más divertido, que los supernovas vs yonkous. Así de podrida y discriminatoria es esta comunidad. Dónde sólo te tiene que gustar el fake Oda, el two piece, todo lo que se salga de allí es impostado, editoriales y corporaciones de mal esclavizando y pidiéndole estadísticas a Oda noche tras día. Y es que no fuese mal si lo tuyo fuera genuino interés en ver una pelea destornillante de ninjas por ejemplo, pero es que esto siempre va acompañado de criticar todas las demás peleas que no vayan por esa línea gratuitamente, lo que da a denotar que en realidad es una cuestión más de elitismo, que de gustos en mi opinión.
¿Tú te das cuenta de la inconsistencia de esto? No veo a más gente quejándose de MF y EL que la que dice que Oda la caga cada semana, pero la primera es una moda y la segunda no. Y no lo dije por ti, te lo habría señalado directamente si fuera el caso, sino que para comparar fenómenos similares.
Quejarse está intrínseco en la naturaleza del ser humano. Puedes ir a los hilos más viejos de este foro, y verás como la gente se quejaba igual de los capítulos semanales, por tanto no es una moda, no es algo de ayer, como sí lo es que Enies Lobby y Marineford, ahora mágicamente, son arcos malos. Igual que lo de Oda no son las peleas. Modas paridas anteayer, al margen de que genuinamente haya gente que sí pensará eso (como cualquier cosa).
Water Seven me parece muy buena, Enies Lobby. Tiene momentos épicos y revelaciones, pero como conjunto no me gusta tanto y si a otra persona le gusta más, bien por ellos. No soy de los que se enojan porque la gente odia lo que les gusta o vice versa. Y espero reciprocidad.
Para mí cada arco es muy top en lo que persigue, me parece que Water Seven es mucho mejor, porque aquí ya está toda la carne, lo demás es para darle un cierre, pero es que no me parece que sea un mal cierre, por más que haya gente que diga que es el mejor arco o que crea que Enies Lobby es OP y nada más. Que es justo cuando ocurre esto, que nacen las élites, gente que critica lo que os gusta a otros por ese simple y único motivo, o que fueron con expectativas altísimas que no fueron saceadas.
Esta es una parrafada bien grande que no estoy seguro de que sea un aporte equivalente. Solo enumerar datos no apoya mucho la causa, pero me queda dando vuelta ¿a qué te refieres con giros de guion en MF?
La revelación de Ace como hijo de Roger, la aparición de Shanks, de Kurohige, la muerte de Shirohige, de Ace, la revelación del OP, la traición de Squardo, las dos akumas, no sé, muchas cosas que no eran previsibles o tan previsibles (aunque creo que lo de Ace, Kurohige y en menor medida Shanks, se sabía o se intuía). De todos modos todo lo que enumere, son cosas de peso en el mundo de OP o que me parece a mí que fueron bien ejecutadas o desarrolladas. Eso de decir que el arco es malo porque tiene acción o fanservice, sí que no dice nada y es justo ahí dónde se desvela lo que es tendencia de lo que no, en la crítica vacía o repetitiva. Cuando mucha gente no puede explicar genuinamente porque algo está mal o cuando todos y cada uno repiten los mismos argumentos, exactamente de la misma manera, créeme que en el 95% de los casos, no hay verdad allí.
Todo es debatible, por mí no hay problema en eso. Por mi parte, celebro su decisión, aunque si no recuerdo mal, me parece que en alguna entrevista dijo que le gustaría dibujar peleas más largas, solo que de hacerlo la serie se alargaría infinito.
Lo que no cité fue porque en líneas generales pienso que estaba de acuerdo. Intenté no sonar pedante o beligerante, si no lo logré, lo aclaro ahora, entiendo esto como un intercambio de argumentos, jamás como una pelea o algo así, que se ve mucho en el foro.
Estoy de acuerdo, yo sólo quería comentar con ironía este asunto tan incoherente e inconsistente en mi opinión, decir y reconocer que lo de Oda no son las peleas, para luego quejarse de que sean un truño, es que más contradictorio imposible.
el solo se abre paso, pero bueno yo soy el que debe releer los capítulos
