Spoilers 1.033: "Shimotsuki Kouzaburou"

[Lompiero]

E problema es que hay muchas traducciones, yo la primera que leí decía "amigo" y la segunda que me fio mas "amiga".

Sin ser experto en la materia me da la sensación que es de esas situaciones que solo los Japos entienden al 100% y es difícil traducir.

Y si nos guiamos por la sensación que transmite al final cada quien tendrá una, tu piensas en Kuina yo veo mas probable Luffy por la falta de presencia de Kuina.

Tampoco se si es correcto llamar mejor amigo a alguien fallecido, creo que seria mas sensato un "y quien era mi mejor amiga".

Como dices, es tema de idioma. En japonés el pronombre posesivo no se usa de la misma forma que en occidente. A partir de ahí se que puede ser interpretativo. Sin embargo, mi duda viene por el uso de Zoro del plural a la hora de hablar de promesas. En el capitulo (y en la historia en si) vemos como a Luffy le hace solo una promesa, por lo que la otra debería ser obligatoriamente Kuina, y a Sanji directamente lo descarto porque no se hace alusión a el.

Porque esta bien pensar que es Luffy:

- La ultima viñeta
- La situación en general da para pensar que se refiere solo a el al igual que Sanji en el capitulo anterior
- Usa primero el termino "capitán" y luego el de "amigo", que perfectamente podría ser "Es mi capitán, pero es mas que eso".
- En la traducción que leí, Zoro hace una pausa entre "capitán" y "amigo", en referencia al punto anterior, podría ser mas una aclaración que un termino separado.


Porque esta bien pensar que es Kuina:

- Fue su primera amiga y rival, es la persona que en ultima instancia lo impulso a querer ser el mejor del mundo
- En la traducción que leí usan el termino "oldest", que hace alusión no solo al "mejor" sino al "mas antiguo"
- Zoro dice en plural "promesas", a Luffy le hizo una y a Kuina otra.
- Kuina podría haber tenido una viñeta como Luffy, vale, pero si Oda lo hubiera hecho entonces habría quedado demasiado repetitivo, y un manga con el espacio limitado que tiene no puede darse el lujo de usar runa viñeta para mostrar algo que ya hizo énfasis hace 5 paginas. El momento mas importante de la promesa fue cuando recibió la espada, Zoro prometió ser el "mejor del mundo por ambos", no solo recibió la espada, recibió la voluntad de Kuina y esto marco su estilo de combate y su estilo de vida en general.
- Y en relacion a lo de arriba, la viñeta de Luffy no es cuando le hace su promesa. A Luffy le prometió "nunca mas ser vencido" en el baratie, pero muestra la imagen de cuando le cuenta sus objetivos.


Hay tela para cortar y de sobra porque es bastante ambigua la forma en la que lo dice.

[condoriano23]

Lo pongo por aqui, aunque no tiene nada que ver con lo de este capitulo. Y es que en el anime se a confirmado que la persona que Hawkins predijo que tenia un 1% de sobrevivir era Drake.

[metaloyd23]

Yo veo clarísimo que se refiere a Kuina, no porque sepa yo japonés, si no por coherencia. La promesa que le hizo a Kuina es el motor de toda la trama de Zoro y merece una mención (especialmente una página después de hablar de su querida katana blanquita). Y entendiendo el personaje de Zoro diría que es capaz de superar su muerte y de olvidar su pasado pero nunca NUNCA olvidaría una promesa, incluso si ya no le importa Kuina su orgullo le obliga a arrastrar sus promesas con él.

Lo pongo por aqui, aunque no tiene nada que ver con lo de este capitulo. Y es que en el anime se a confirmado que la persona que Hawkins predijo que tenia un 1% de sobrevivir era Drake.

Pedazo de offtopic xD pero ya que te pones nos explicas por qué? Yo no veo el anime pero tengo curiosidad

[Mugiwara no Ruben]

Lo pongo por aqui, aunque no tiene nada que ver con lo de este capitulo. Y es que en el anime se a confirmado que la persona que Hawkins predijo que tenia un 1% de sobrevivir era Drake.

Seguramente el tema de mi mejor amigx también tendremos que descubrirlo en el anime

[Choneki]

Caray es que como la lian los japos con su propio idioma. Se me hace super extraño ya que en español con el uso de la coma, conjunciónes, preposiciones se entiende bien el sentido de las oraciones.

Supongo que cada uno tendra puntos fuertes y puntos flojos, pero joooder, mira que parece una frase de lo más fácil. De hecho es que ni se me ocurre cómo decirlo en español para hacer una frase que llevase a confusión

Cuando se entere que Luffy le dijo a Sanji "sin tí no puedo convertirme en el rey de los piratas" se va a despechar.

Pues es verdad

Los japos están tan felices riéndose de los debates que montamos alrededor de las traducciones. Ellos no se lian nada, cada uno entenderá lo que quiera, y fin.

Pero y de que nos sirve que cada japo entienda lo que quiera?, si al final ni ellos saben si Zoro lo dice por Kuina o solamente por Luffy?, pues a eso voy.

[Kemurin]

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Lo pongo por aqui, aunque no tiene nada que ver con lo de este capitulo. Y es que en el anime se a confirmado que la persona que Hawkins predijo que tenia un 1% de sobrevivir era Drake.

Pedazo de offtopic xD pero ya que te pones nos explicas por qué? Yo no veo el anime pero tengo curiosidad

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Se lo dice Hawkins explícitamente a Drake después de que le pegue un tiro Who'sWho cuando lo lleva ante Queen (Hawkins les acompaña). No recuerdo las palabras exactas, pero algo así como "encima que antes he tenido el detalle leerte que tus posibilidades de vivir eran del 1% no te has enterao"

Bueno de las traducciones de Mangaplus ya tenemos resultados de la frase final en varios idiomas:

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Versión española: Luffy
Versión brasileña: Luffy y Kuina
Versión francesa: Luffy y Kuina

[redon]

One Piece por el mundo






Visto lo visto, esperaré a ver qué dice H-Samba sobre el tema. En estos casos ella siempre tiene la última palabra (y la correcta).

Pero por el contexto, yo sigo pensando que habla de Luffy. Me falta la aparición de esta viñeta a lo largo del capítulo (sobretodo en esa página final) para dejar claro que Zoro hablaba de ambos. Y conociendo a Oda, me extraña que no la haya metido.

[Gia Secando]

Lo troll es que conociendo a Oda o a los editores, seguramente lo hayan hecho así a propósito para dar que hablar y discutir sobre el capítulo, en todo el mundo.

[H-Samba]

船長と… 親友との約束があんだ

Eso indica que son entes distintos, por tanto dos personas.

[The One Piece]

Parece a libre interpretación hasta que en un año Toei ponga a Luffy y Kuina como fantasmas de Star Wars detrás de Zoro o sólo Luffy mientras lo dice pero en mi opinión hace referencia a ambos porque la frase de Zoro acerca de que su nombre llegue al cielo está 100% conectada a Kuina y su promesa que quiere cumplir.

[MFIB]

Parece a libre interpretación hasta que en un año Toei ponga a Luffy y Kuina como fantasmas de Star Wars detrás de Zoro o sólo Luffy mientras lo dice pero en mi opinión hace referencia a ambos porque la frase de Zoro acerca de que su nombre llegue al cielo está 100% conectada a Kuina y su promesa que quiere cumplir.

El anime no es mas canon que el manga, no digas mmds.

[Kemurin]

Pero por el contexto, yo sigo pensando que habla de Luffy. Me falta la aparición de esta viñeta a lo largo del capítulo (sobretodo en esa página final) para dejar claro que Zoro hablaba de ambos. Y conociendo a Oda, me extraña que no la haya metido.

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Igual Oda pensó que podía ahorrársela al meter a mitad la petición a Koushiro, ya que en ella se menciona también explícitamente la promesa que le hizo tanto a ella como luego a Luffy (convertirse en el mejor espadachin del mundo):


Por cierto, en la versión inglesa se están sacando de la manga la frase esa de mantener la promesa un poco de gratis no? Igual no es cosa de Stephen Paul y es la traducción oficial inglesa del cap.5 y simplemente han mantenido la licencia, pero vaya, que me ha llamado la atención.


Gracias H-Samba por tu aclaración.

[Ulqui]

親友(shinyuu) es una forma acortada de 親しい友達(shitashii tomodachi) que significa íntimo amigo.
La palabra 親友(shinyuu) es usada concretamente para amistades largas que se han reafirmado con el paso del tiempo. Además existe una connotación del uso de esta palabra para relaciones amorosas, por eso de que son íntimas y largas en el tiempo.

O sea que se refiere a Sanji, el verdadero capitán de su corazón!!!!!

[JoJoestar]

Está discusión generada por las últimas palabras de Zoro es increíble, con tan poco Oda es capaz de poner a los fans de OP a debatir.

[-Ichigo-]

si tenemos presente que lo que Enma hace es absorber o liberar ambicion del usuario, independientemente de que tipo de ambicion sea, (rey, armadura etc) el detonante de que Zoro sea capaz de usar el haki del rey para atacar sin dominarlo se debera gracias a la propia Espada, por lo que no preciso aprender a usarlo así, la espada le esta permitiendo de momento saltearse el paso de aprender a usarlo... la cosa es que Zoro no podra aguantar mucho tiempo así, presiento que el enfrentamiento durará poco y quien sabe, quiza Zoro no logre ganar tampoco y requiera un segundo round...cuando ahora si quizá aprenda a usar el haki del rey por propia voluntad luego de usarlo un tiempo.

Enma al final terminará siendo un power up bestial por el simple hecho de que funciona como las rueditas de la bicicleta para Zoro... terminará por ser la guia para liberar todo su poder y dominarlo en tiempo record.


por cierto, en mangaplus Zoro tambien dice "amigo" asi que supongo se termino la discusion.