Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

[Croco-Mingo]

Sabía que se iba a armar polémica por lo mismo de siempre: no aceptar que Zoro y Sanji han tenido, tienen y tendrán un nivel similar.

Desde siempre han compartido rivales similares tanto en rango como en fuerza:

- En AP se enfrentaron a dos gyojins que tenian el mismo rango (oficial), y hasta tenían recompensas similares (Hatchan 8M y Kuroobi 9M). Zoro estaba muuuy debilitado por la herida de Mihawk y Sanji tuvo la mala suerte de que el 80% del tiempo tuvo que lidiar con su oponente bajo el agua (lo cual le ponía en claaara desventaja).

- En Arabasta se enfrentaron a Mr. 1 y Mr. 2 (números contiguos en rango y poder de los BW), los cuales tuvieron un enfrentamiento previo en el que se vieron que tenían una mala relación (justo como Zoro y Sanji), y una destreza similar en combate (Mr. 2 mando a Mr. 1 a volar, aunque el combate acabo pronto...).

- En EL se vio el ejemplo más claro, Jabra y Kaku se llevaban unos ridículos 20 dourikis o asi de diferencia, por lo que es OBVIO que Sanji y Zoro tenían un nivel similar en aquel entonces.

- Ahora en Wano vemos cómo Sanji va a derrotar a Queen y Zoro a King, dos tipos con recompensas, rangos y títulos similares. Qué uno mole/guste u os "parezca" más poderoso es irrelevante, porque tooodo indica (viendo precedentes anteriores) que su diferencia de poder será más o menos similar a la vista en anteriores ocasiones, es decir, bastante poca.

Siempre me ha parecido por rivales y jerarquía que Zoro siempre ha sido, es y será un poco más fuerte que Sanji. Pero solo eso, UN POCO, nada de barbaridades como las que he leído aquí durante tanto tiempo. Por ejemplo: si Zoro es un 10, Sanji podría ser un 9 o 9,5, y puede que haya ocasiones en las que Zoro sea un 15 y Sanji un 14,75 (como en EL, p. ej .), y creo que estamos llegando a uno de estos casos. Pero bueno, aquí algunos creen que Zoro es un 10 y Sanji con suerte llega al 7 xD.

Si une ve la serie con detenimiento y se deja de fanatismos que no llevan a ningún lado, uno puede llegar a la conclusión de que apenas hay diferencia entre los rivales de Zoro y Sanji, porque LA MISMA SERIE refleja una paridad notable entre ellos, por algo les llaman "las alas de Luffy" ¿no?. ¿De verdad un ave puede volar si tiene un ala que es mucho más grande y fuerte que la otra?.

En fin, me da pena ver que la gente no disfruta de una obra porque se obceca en ideas tontas para atacar y desprestigiar al otro bando (me refiero a ambos lados, no a uno en particular). Con lo bonito que me está resultando disfrutar de ambos versus, me pone triste que todo se centre en quién la tiene más larga cuando es obvio que la tienen casi igual xD.

Gracias.

Aver si queda claro ya

[theone_teach]

Pero no os preocupéis, que Oda haya resuelto esto de Sanji de la forma más lamentable y patética no hace a Zoro ni menos plano ni menos aburrido ni mejor personaje en general. Y viendo como Oda se esta defecando en su propia obra a lo largo de toda Onigashima (a lo largo de prácticamente todo el nuevo mundo, realmente) en un par de capítulos podremos criticar la mierda de desenlace que tendrá el Zoro Vs King.

Lo preocupante aquí es que alguien lleve 436 capítulos un aproximado de 10 años, viendo una obra que le parece basura

[ExiTeD]

Os habéis dado cuenta de que los tontos de este foro discuten como políticos? Hablas mal de un capítulo de Sanji y te saltan 14 subnormales: "Siiiii?? Puto fanboy de Zoro pues Zoro esto y Zoro aquello". Luego estamos en un cap de Zoro y lo mismo, todo el que diga algo del capítulo es un fanboy de sanji. El zoro va sanji es el PP vs PSOE de toda la vida xddd y como con el PP y el PSOE, ambos son basura.

Pero no os preocupéis, que Oda haya resuelto esto de Sanji de la forma más lamentable y patética no hace a Zoro ni menos plano ni menos aburrido ni mejor personaje en general. Y viendo como Oda se esta defecando en su propia obra a lo largo de toda Onigashima (a lo largo de prácticamente todo el nuevo mundo, realmente) en un par de capítulos podremos criticar la mierda de desenlace que tendrá el Zoro Vs King.

¿Todo bien por casa?

Pues bien, aquí tapadito a echarme la siesta

[Shandora died]

Que risa que es Queen lol

Igual algo forzado eso de que fue Queen fue quien golpeó a la chica capítulos anteriores, como que no me cuadra del todo.

Me ha gustado el capi, si bien Sanji me va y viene, le han puesto un gran versus que espero Oda-senpai sepa desarrollar mas aún al personaje,ya que imagino que de aquí ya sale el concepto definitivo.

[ExiTeD]

Pero no os preocupéis, que Oda haya resuelto esto de Sanji de la forma más lamentable y patética no hace a Zoro ni menos plano ni menos aburrido ni mejor personaje en general. Y viendo como Oda se esta defecando en su propia obra a lo largo de toda Onigashima (a lo largo de prácticamente todo el nuevo mundo, realmente) en un par de capítulos podremos criticar la mierda de desenlace que tendrá el Zoro Vs King.

Lo preocupante aquí es que alguien lleve 436 capítulos un aproximado de 10 años, viendo una obra que le parece basura

Por el podcast.

Pero te doy la razón bro, yo cuando me paso por el tema de tierlists de sagas y la mayoría tiene a las sagas de nuevo mundo en la tiers bajas o directamente todas en la ultima tier, también me pregunto por qué la gente sigue leyendo One Piece.

[Jonvid]

Es mi idea, o durante es capítulo las cejas de sanji volvieron a como eran antes del time-skip?

[Pawaa Vinsmoke]

gente como exited echando pested iros a ver disney plus porfavor.

[Gia Secando]

No está confirmado, pero Sanji podría ser el Mugiwara más rápido con mucha diferencia, y de hecho uno de los personajes más veloces en toda la serie, o incluso el que más, de momento. Las premisas que tenemos son que Lucci y Doflamingo pueden ver la máxima velocidad Luffy, y que Queen no puede ver la máxima velocidad de Sanji.

¿Ese no es Brook? Su habilidad más característica siempre ha sido la velocidad al fin y al cabo.

Y el personaje más veloz de la serie sería Kizaru seguido por Kuma por lo que hemos visto.

Que Queen no pueda ver la màxima velocidad de Sanji pero Lucci y Doflamingo vean la de Luffy no implica que Sanji sea más rápido. Otra posible conclusión es que la capacidad de observación o haki de observación de Lucci o Doffy sea superior a la de Queen. Que Queen sea en general más fuerte que esos dos no implica que sea mejor en todo ni que todos sus hakis sean superiores.

Sobre Brook, en lo personal lo dudo muchísimo, menos con un Sanji al nivel actual. Dicho debate sería más entendible con el Sanji antes del Raid Suit creo yo. Aunque no se descarta a Brook como uno de los más veloces igualmente.

Sobre Kizaru o Kuma, o Enel si quieres, yo me requería a personajes que corren utilizando sus piernas y habilidades físicas, pero bueno, quizás debí haberlo precisado. Está claro que el Sanji actual no se mueve a la velocidad de la luz...

Como dijeron Kaido utilizando su técnica también es increíblemente rápido, al punto de que Luffy no podía verlo, hasta acostumbrarse. Así que su velocidad y la de Sanji serían un buen debate. Otros contendientes sería el propio Luffy con Gear 2 y el Lucci actual del CP0, probablemente. Seguro hay más, pero Sanji claramente parece estar en el top de la serie en ese aspecto. Si dedicaron una viñeta exclusivamente a precisar que Queen, un Comandante de Yonko, no puede verlo, por lógica no es porque Queen tenga muy poca capacidad y reflejos para verlo, sino porque lo de Sanji fue un gran mérito.

De hecho este power-up de Sanji le viene como anillo al dedo si es que el versus hipotético de Sanji vs Kizaru que quieren muchos fans se da algún día. Para luchar contra él mínimo se necesita una gran velocidad y un gran Haki de Observación, cosa que Sanji de hecho tiene. Y quién sabe, en dicho combate Sanji podría romper sus propios límites y acercarse a la velocidad de la luz. Y para quien piense que son exageraciones, basta ver el final de cualquier shonen y los niveles de poderes que alcanzan en el final

Al final ese opening de relleno se cumplirá tal cual xD, tendremos que dejar a Ryokugyu para Jinbe entonces (aunque claro, si Yamato se une...).

[JoJoestar]

Yo creo que Oda está haciendo esto y desarrollando la velocidad de Sanji porque este va a luchar contra Kizaru en algún punto y al ser el personaje más veloz de la serie debe de ir construyendo la velocidad de Sanji para que tenga sentido que pueda contener a Kizaru.

[Salamandeer]

Me encantó el capítulo, tengo mis dudas de que siga ya que en un momento Sanji dice que Queen ya está cansado de tanto pelear y que ya está sintiendo los patadas de Sanji después del ultimo combo diría que ya lo venció aunque me gustaría ver más. Sanji es más fuerte que antes y con respecto al Raid Suit tengo la teoría de que tal vez Franky reconstruya el traje de Sanji como lo dijo en su momento el mismo(aunque solo el diseño) .


Insisto que el nuevo ataque de Sanji se parece al de Judge, tal ves la razón del porque el Germa 66 gobernó el North Blue este relacionado con lo que pasó en el siglo vacío y tengan sangre de los lunarian en sus venas por eso puede generar fuego en sus piernas.

[Kemurin]

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No está confirmado, pero Sanji podría ser el Mugiwara más rápido con mucha diferencia, y de hecho uno de los personajes más veloces en toda la serie, o incluso el que más, de momento. Las premisas que tenemos son que Lucci y Doflamingo pueden ver la máxima velocidad Luffy, y que Queen no puede ver la máxima velocidad de Sanji.

¿Ese no es Brook? Su habilidad más característica siempre ha sido la velocidad al fin y al cabo.

Sobre Brook, en lo personal lo dudo muchísimo, menos con un Sanji al nivel actual. Dicho debate sería más entendible con el Sanji antes del Raid Suit creo yo. Aunque no se descarta a Brook como uno de los más veloces igualmente.

No sé si lo tenías ya en mente, pero Oda contestó por allá en Whole Cake una pregunta a algo similar a lo que planteas:

Pregunta: ¿Quiénes son los miembros más rápidos de la banda de Sombrero de Paja en una carrera de 50 metros?

Oda: Es difícil de decir...

1 - Brook.
2 - Sanji.
3 - Luffy.
4 - Chopper.
5 - Zoro.
6 - Usopp.
7 - Nami.
8 - Robin.
9 - Franky.

- Brook es el más rápido porque su cuerpo es ligero.
- Chopper está en un puesto alto porque puede usar el Walk Point.
- Zoro estaría en un puesto más alto si fuese una carrera más corta, en esta se perdería en la pista lol
- Franky es el último porque es el que más pesa.

(SBS 85)
Dos o tres volúmenes más tarde es la escena de Sanji con Oven (mismo efecto y onomatopeya) donde ya resultó "invisible"... ahora con las últimas mejoras cuesta hacerse una idea de cuánto más rápido se ha vuelto. Se necesitaría algún enfrentamiento más del Sanji actual para poder hacer un baremo.

Pero sí, ahora mismo yo también entiendo que sí podría ganar a Brook en los 50 metros xD

[Esmir]

Lol, acá te aplauden cuando dices algo que les agrada y te defecan a la cara cuando dices algo que no les gusta. Nunca cambiéis pirateking

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Sabía que se iba a armar polémica por lo mismo de siempre: no aceptar que Zoro y Sanji han tenido, tienen y tendrán un nivel similar.

Desde siempre han compartido rivales similares tanto en rango como en fuerza:

- En AP se enfrentaron a dos gyojins que tenian el mismo rango (oficial), y hasta tenían recompensas similares (Hatchan 8M y Kuroobi 9M). Zoro estaba muuuy debilitado por la herida de Mihawk y Sanji tuvo la mala suerte de que el 80% del tiempo tuvo que lidiar con su oponente bajo el agua (lo cual le ponía en claaara desventaja).

- En Arabasta se enfrentaron a Mr. 1 y Mr. 2 (números contiguos en rango y poder de los BW), los cuales tuvieron un enfrentamiento previo en el que se vieron que tenían una mala relación (justo como Zoro y Sanji), y una destreza similar en combate (Mr. 2 mando a Mr. 1 a volar, aunque el combate acabo pronto...).

- En EL se vio el ejemplo más claro, Jabra y Kaku se llevaban unos ridículos 20 dourikis o asi de diferencia, por lo que es OBVIO que Sanji y Zoro tenían un nivel similar en aquel entonces.

- Ahora en Wano vemos cómo Sanji va a derrotar a Queen y Zoro a King, dos tipos con recompensas, rangos y títulos similares. Qué uno mole/guste u os "parezca" más poderoso es irrelevante, porque tooodo indica (viendo precedentes anteriores) que su diferencia de poder será más o menos similar a la vista en anteriores ocasiones, es decir, bastante poca.

Siempre me ha parecido por rivales y jerarquía que Zoro siempre ha sido, es y será un poco más fuerte que Sanji. Pero solo eso, UN POCO, nada de barbaridades como las que he leído aquí durante tanto tiempo. Por ejemplo: si Zoro es un 10, Sanji podría ser un 9 o 9,5, y puede que haya ocasiones en las que Zoro sea un 15 y Sanji un 14,75 (como en EL, p. ej .), y creo que estamos llegando a uno de estos casos. Pero bueno, aquí algunos creen que Zoro es un 10 y Sanji con suerte llega al 7 xD.

Si une ve la serie con detenimiento y se deja de fanatismos que no llevan a ningún lado, uno puede llegar a la conclusión de que apenas hay diferencia entre los rivales de Zoro y Sanji, porque LA MISMA SERIE refleja una paridad notable entre ellos, por algo les llaman "las alas de Luffy" ¿no?. ¿De verdad un ave puede volar si tiene un ala que es mucho más grande y fuerte que la otra?.

En fin, me da pena ver que la gente no disfruta de una obra porque se obceca en ideas tontas para atacar y desprestigiar al otro bando (me refiero a ambos lados, no a uno en particular). Con lo bonito que me está resultando disfrutar de ambos versus, me pone triste que todo se centre en quién la tiene más larga cuando es obvio que la tienen casi igual xD.

Esto es completamente verídico, pero es algo que hay que sustraer de la narrativa y del argumento, ejercicio super difícil para la cantidad de personas que se quedan sólo con lo que ponen los dibujitos. Y los dibujitos vistos superficialmente, esto es lo que ponen:

Zoro es dios. Sanji es un mierdas.

De ahí tanta contradicción entre lo que hay que extraer de la narrativa (lo que dices) y lo que ponen las viñetas (lo que dije). Por eso si eres fanboy de Zoro, es normal que te indigne que este peleando con King y no con Kaidou. Y si eres hater de Sanji, que te chirrie tanto que este peleando con Queen y no con Page One. La gente no lo reconocerá nunca abiertamente, pero es así, en estas cuestiones pasionales, por más que se disfrace, son los sentimientos los que hablan.

[BlueDragon]

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Sabía que se iba a armar polémica por lo mismo de siempre: no aceptar que Zoro y Sanji han tenido, tienen y tendrán un nivel similar.

Desde siempre han compartido rivales similares tanto en rango como en fuerza:

- En AP se enfrentaron a dos gyojins que tenian el mismo rango (oficial), y hasta tenían recompensas similares (Hatchan 8M y Kuroobi 9M). Zoro estaba muuuy debilitado por la herida de Mihawk y Sanji tuvo la mala suerte de que el 80% del tiempo tuvo que lidiar con su oponente bajo el agua (lo cual le ponía en claaara desventaja).

- En Arabasta se enfrentaron a Mr. 1 y Mr. 2 (números contiguos en rango y poder de los BW), los cuales tuvieron un enfrentamiento previo en el que se vieron que tenían una mala relación (justo como Zoro y Sanji), y una destreza similar en combate (Mr. 2 mando a Mr. 1 a volar, aunque el combate acabo pronto...).

- En EL se vio el ejemplo más claro, Jabra y Kaku se llevaban unos ridículos 20 dourikis o asi de diferencia, por lo que es OBVIO que Sanji y Zoro tenían un nivel similar en aquel entonces.

- Ahora en Wano vemos cómo Sanji va a derrotar a Queen y Zoro a King, dos tipos con recompensas, rangos y títulos similares. Qué uno mole/guste u os "parezca" más poderoso es irrelevante, porque tooodo indica (viendo precedentes anteriores) que su diferencia de poder será más o menos similar a la vista en anteriores ocasiones, es decir, bastante poca.

Siempre me ha parecido por rivales y jerarquía que Zoro siempre ha sido, es y será un poco más fuerte que Sanji. Pero solo eso, UN POCO, nada de barbaridades como las que he leído aquí durante tanto tiempo. Por ejemplo: si Zoro es un 10, Sanji podría ser un 9 o 9,5, y puede que haya ocasiones en las que Zoro sea un 15 y Sanji un 14,75 (como en EL, p. ej .), y creo que estamos llegando a uno de estos casos. Pero bueno, aquí algunos creen que Zoro es un 10 y Sanji con suerte llega al 7 xD.

Si une ve la serie con detenimiento y se deja de fanatismos que no llevan a ningún lado, uno puede llegar a la conclusión de que apenas hay diferencia entre los rivales de Zoro y Sanji, porque LA MISMA SERIE refleja una paridad notable entre ellos, por algo les llaman "las alas de Luffy" ¿no?. ¿De verdad un ave puede volar si tiene un ala que es mucho más grande y fuerte que la otra?.

En fin, me da pena ver que la gente no disfruta de una obra porque se obceca en ideas tontas para atacar y desprestigiar al otro bando (me refiero a ambos lados, no a uno en particular). Con lo bonito que me está resultando disfrutar de ambos versus, me pone triste que todo se centre en quién la tiene más larga cuando es obvio que la tienen casi igual xD.

Resumidamente diré que estoy de acuerdo, efectivamente creo que Zoro es un 9 y Sanji un 8.5 o lo que queráis. Quizá un poco mas cerca, quizá un poco mas lejos. Dependerá de los limites que ponga Oda a la regeneración (que podría estar rotísima), sinceramente dudo que la veamos al mismo nivel y de si Zoro tiene Haki del Rey avanzado (lo cual esta rotísimo).

Una vez que ya tenemos claro que Sanji mejoro muchísimo, que esta mas cerca de Zoro que en otras sagas anteriores etc etc

Convengamos que el nivel de Queen ya no influye en el nivel de Sanji (ósea olvidar el argumento de hacer débil a Queen para hacer débil a Sanji que muchas veces es maquiavélico). Y que los niveles de estos no son relevantes a la hora de examinar el combate.

Yo repito, olvidándonos de del nombre de Queen, de la recompensa, de su titulo, de que es el rival de Sanji...

Solo lo hemos visto luchar ¿Realmente lo meteríais en el mismo saco que el resto de Comandantes? ¿Por que?

¿Y realmente veis coherente el combate en si? Y digo si lo veis coherente, no pregunto si os gusta que a mi me esta gustando. Primero porque la premisa de los poderes de Queen esta bien y los paneles molan.

Todavía nadie me ha contestado a estas preguntas y el único que lo hizo fue inventando cosas.

Los rayos laser están muy rotos lo que al final le resten toda la gracia por que no va a dar ni al arcoíris y es el método principal de ataque. Se le rompe la espada ¿Os imagináis el mismo escenario de cualquier espadachín normalucho? Eso lo hace Zoro con los random. Un ataque con unas premisas de ser chunco acaba en nada sin esfuerzo de Sanji. Al tipo le están dando para el pelo pero sigue sin tomar enserio a Sanji...

Y este capitulo lejos de solucionar algo, lo empeora.

Saca los poderes de Germa, valeeee. Los rayos ya hemos dicho que inútiles. La electricidad esta Ok. El Winch esta bien pero lo pierde al segundo de mostrarlo. Y la habilidad de Sanji que podía dar muuuucho juego el idiota se va a por una Geisha cuando repito que Sanji le esta dando para el pelo.

Me puedo creer que juegue con Chopper que no era una amenaza, me puedo creer que al principio se confié con Sanji. Pero en este capitulo es retrasado mental.

Y sinceramente espero que no haya sido derrotado, que creo que hay un 50/50, por que si ha sido derrotado de forma tan patética, es que Queen ha sido el peor rival con diferencia de Wano (Orochi incluido) y de los peres de la serie.

[limonero]

Que capitulazo.

_________

Dos cosas que me deja este capítulo:

1.- La tecnología del GM.- Todo lo sucedido me hace pensar en la tecnología que esta usando el GM en sus nuevos Ciborgs de guerra y mejoras de Kuma Ciborgs...
Si es que estos nuevos Ciborgs tienen mejoradas sus replicas de frutas o algo así unido a nuevos exoesqueletos, fuerza y demás, si Queen fue capaz de replicar la tecnología Germa el GM también tendría esa posibilidad quizá, claro, Queen formo parte del Germa en algún momento también queda esa posibilidad...

2.- El paradero de Ganster Gastino.- nunca se supo más de el... Acaso sería posible que el y si es que el Germa logro huir de BM, cosa que no creo pero queda siempre la posibilidad, donde Judge y Ganster lograran unir tecnologías o trabajar nuevamente juntos, hasta donde podrían llegar?
Unir ambas tecnologías y crear soldados clones que al igual que Queen utiliza sus Oni de Hielo o Momia que quiza son creaciones en realidad de Ganster Gastino unirlas a los soldados clones les daría un poder insuperable en combate...

En otra situación, Ganster Gastino y Judge hayan sido capturados por el GM e inmediatamente el GM mejorar su fuerza de soldados, es otra posibilidad del paradero de Ganster Gastino...

[Esmir]

Una vez que ya tenemos claro que Sanji mejoro muchísimo, que esta mas cerca de Zoro que en otras sagas anteriores etc etc

Siempre han estado a la par, incluso en este mismo arco ambos han evolucionado al mismo tiempo, como ambos lo hicieron también en Enies Lobby. Nunca ha existido un momento en que uno ha dejado al otro atrás (que así parezca en tal o cual viñeta es irrelevante).

Solo lo hemos visto luchar ¿Realmente lo meteríais en el mismo saco que el resto de Comandantes? ¿Por que?

Y cómo se supone qué haremos eso? Al final cada uno está limitado a su contexto, es difícil comparar a Marco con Benn, a este con Katakuri y a Katakuri con King. Lo único que puede determinar que juegan en la misma liga es porque el autor así te lo dice. Llevarse de los paneles únicamente es un error, porque estos sirven a la narrativa. Katakuri y Cracker fueron introducidos como novedosas amenazas, a estas alturas ni King ni Jack tendrán el mismo trato, no porque son más débiles, sino porque narrativamente no hay espacio ni necesidad de ello.

¿Y realmente veis coherente el combate en si?

Dónde está la falta de coherencia exactamente? Zoro y Sanji tenían que dar el salto de poder para enfrentar a estos enemigos, y Oda se los ha dado.

Al final es una cosa de perspectivas. Hay un grupo, que como tú cree que los niveles lo determinan las viñetas y otros que creemos que lo determina lo que le salga de la polla a Oda. Entre ambas realidades, esta última curiosamente es la que mejor puede explicar casi todo lo que ocurre en el manga, mientras que la primera sólo da quebraderos de cabeza.