Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

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Xela6
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Xela6 »

BlueDragon escribió:
Frano escribió:
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Sabía que se iba a armar polémica por lo mismo de siempre: no aceptar que Zoro y Sanji han tenido, tienen y tendrán un nivel similar.

Desde siempre han compartido rivales similares tanto en rango como en fuerza:

- En AP se enfrentaron a dos gyojins que tenian el mismo rango (oficial), y hasta tenían recompensas similares (Hatchan 8M y Kuroobi 9M). Zoro estaba muuuy debilitado por la herida de Mihawk y Sanji tuvo la mala suerte de que el 80% del tiempo tuvo que lidiar con su oponente bajo el agua (lo cual le ponía en claaara desventaja).

- En Arabasta se enfrentaron a Mr. 1 y Mr. 2 (números contiguos en rango y poder de los BW), los cuales tuvieron un enfrentamiento previo en el que se vieron que tenían una mala relación (justo como Zoro y Sanji), y una destreza similar en combate (Mr. 2 mando a Mr. 1 a volar, aunque el combate acabo pronto...).

- En EL se vio el ejemplo más claro, Jabra y Kaku se llevaban unos ridículos 20 dourikis o asi de diferencia, por lo que es OBVIO que Sanji y Zoro tenían un nivel similar en aquel entonces.

- Ahora en Wano vemos cómo Sanji va a derrotar a Queen y Zoro a King, dos tipos con recompensas, rangos y títulos similares. Qué uno mole/guste u os "parezca" más poderoso es irrelevante, porque tooodo indica (viendo precedentes anteriores) que su diferencia de poder será más o menos similar a la vista en anteriores ocasiones, es decir, bastante poca.

Siempre me ha parecido por rivales y jerarquía que Zoro siempre ha sido, es y será un poco más fuerte que Sanji. Pero solo eso, UN POCO, nada de barbaridades como las que he leído aquí durante tanto tiempo. Por ejemplo: si Zoro es un 10, Sanji podría ser un 9 o 9,5, y puede que haya ocasiones en las que Zoro sea un 15 y Sanji un 14,75 (como en EL, p. ej .), y creo que estamos llegando a uno de estos casos. Pero bueno, aquí algunos creen que Zoro es un 10 y Sanji con suerte llega al 7 xD.

Si une ve la serie con detenimiento y se deja de fanatismos que no llevan a ningún lado, uno puede llegar a la conclusión de que apenas hay diferencia entre los rivales de Zoro y Sanji, porque LA MISMA SERIE refleja una paridad notable entre ellos, por algo les llaman "las alas de Luffy" ¿no?. ¿De verdad un ave puede volar si tiene un ala que es mucho más grande y fuerte que la otra?.

En fin, me da pena ver que la gente no disfruta de una obra porque se obceca en ideas tontas para atacar y desprestigiar al otro bando (me refiero a ambos lados, no a uno en particular). Con lo bonito que me está resultando disfrutar de ambos versus, me pone triste que todo se centre en quién la tiene más larga cuando es obvio que la tienen casi igual xD.
Resumidamente diré que estoy de acuerdo, efectivamente creo que Zoro es un 9 y Sanji un 8.5 o lo que queráis. Quizá un poco mas cerca, quizá un poco mas lejos. Dependerá de los limites que ponga Oda a la regeneración (que podría estar rotísima), sinceramente dudo que la veamos al mismo nivel y de si Zoro tiene Haki del Rey avanzado (lo cual esta rotísimo).

Una vez que ya tenemos claro que Sanji mejoro muchísimo, que esta mas cerca de Zoro que en otras sagas anteriores etc etc

Convengamos que el nivel de Queen ya no influye en el nivel de Sanji (ósea olvidar el argumento de hacer débil a Queen para hacer débil a Sanji que muchas veces es maquiavélico). Y que los niveles de estos no son relevantes a la hora de examinar el combate.

Yo repito, olvidándonos de del nombre de Queen, de la recompensa, de su titulo, de que es el rival de Sanji...

Solo lo hemos visto luchar ¿Realmente lo meteríais en el mismo saco que el resto de Comandantes? ¿Por que?

¿Y realmente veis coherente el combate en si? Y digo si lo veis coherente, no pregunto si os gusta que a mi me esta gustando. Primero porque la premisa de los poderes de Queen esta bien y los paneles molan.

Todavía nadie me ha contestado a estas preguntas y el único que lo hizo fue inventando cosas.

Los rayos laser están muy rotos lo que al final le resten toda la gracia por que no va a dar ni al arcoíris y es el método principal de ataque. Se le rompe la espada ¿Os imagináis el mismo escenario de cualquier espadachín normalucho? Eso lo hace Zoro con los random. Un ataque con unas premisas de ser chunco acaba en nada sin esfuerzo de Sanji. Al tipo le están dando para el pelo pero sigue sin tomar enserio a Sanji...

Y este capitulo lejos de solucionar algo, lo empeora.

Saca los poderes de Germa, valeeee. Los rayos ya hemos dicho que inútiles. La electricidad esta Ok. El Winch esta bien pero lo pierde al segundo de mostrarlo. Y la habilidad de Sanji que podía dar muuuucho juego el idiota se va a por una Geisha cuando repito que Sanji le esta dando para el pelo.

Me puedo creer que juegue con Chopper que no era una amenaza, me puedo creer que al principio se confié con Sanji. Pero en este capitulo es retrasado mental.

Y sinceramente espero que no haya sido derrotado, que creo que hay un 50/50, por que si ha sido derrotado de forma tan patética, es que Queen ha sido el peor rival con diferencia de Wano (Orochi incluido) y de los peres de la serie.
Yo veo una victoria por parte de Queen y después por parte de Sanji. El motivo, porque Q lo dejó seco con su estrangulamiento pero S consiguió su armadura que es superior a la de el.

BM ha mostrado que se distrae rápido añadiendo a los mugis que han hecho lo que han querido con ella. No es raro que sea comandante, no cualquiera lo puede enfrentar, pero ha tenido que salirnos bocazas, pensandose que S no le atacaria invisible bajo la guardia... egocéntrico

Si, ha sido muy estúpido Queen, era muy destructivo y le dio buenos golpes a S pero S le ha terminado pegando por hablar o despistarse y el golpe final de S dudo que sea por un despiste como este, Q tiene que recibir otra tunda más.
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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Gia Secando »

Kemurin escribió:
Gia Secando escribió:Sobre Brook, en lo personal lo dudo muchísimo, menos con un Sanji al nivel actual. Dicho debate sería más entendible con el Sanji antes del Raid Suit creo yo. Aunque no se descarta a Brook como uno de los más veloces igualmente.
No sé si lo tenías ya en mente, pero Oda contestó por allá en Whole Cake una pregunta a algo similar a lo que planteas:
Pregunta: ¿Quiénes son los miembros más rápidos de la banda de Sombrero de Paja en una carrera de 50 metros?

Oda: Es difícil de decir...

1 - Brook.
2 - Sanji.
3 - Luffy.
4 - Chopper.
5 - Zoro.
6 - Usopp.
7 - Nami.
8 - Robin.
9 - Franky.

- Brook es el más rápido porque su cuerpo es ligero.
- Chopper está en un puesto alto porque puede usar el Walk Point.
- Zoro estaría en un puesto más alto si fuese una carrera más corta, en esta se perdería en la pista lol
- Franky es el último porque es el que más pesa.
(SBS 85)
Dos o tres volúmenes más tarde es la escena de Sanji con Oven (mismo efecto y onomatopeya) donde ya resultó "invisible"... ahora con las últimas mejoras cuesta hacerse una idea de cuánto más rápido se ha vuelto. Se necesitaría algún enfrentamiento más del Sanji actual para poder hacer un baremo.

Pero sí, ahora mismo yo también entiendo que sí podría ganar a Brook en los 50 metros xD
Efectivamente, dependerá de la distancia a correr. El Soru es una técnica que se usa para cortas distancias, es una aceleración explosiva que se da pisando a supervelocidad 10 veces en el mismo lugar, según lo ha explicado Luffy. Por ende, compararlo con los 50 metros no es lo mismo, y menos con distancias mayores. Yo creo que a cortas distancias Sanji es por mucho el más rápido de los mugis.

En los 50 metros Sanji estaba segundo para esa época, actualmente con el power-up que ha ganado, sería normal pensar que ha mejorando en el mismo resultado. Pero a falta de más datos resulta difícil pensar si ha empatado a Brook o ya lo ha superado en ese aspecto. En lo personal creo que lo ha superado y que 50 metros es poco para el Soru. Lo digo basándome en otro dato entregado por Oda, Kuro era capaz de recorrer 100 metros en 4 segundos (SBS Vol. 7). Por lo que 50 metros, la mitad, no debería ser mucha diferencia para el nuevo power-up de Sanji, si con el Soru o Sakushi se puede llegar a recorrer 100 metros en solo 4 segundos. Pero como dije, solo es mi opinión personal.
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BlueDragon
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por BlueDragon »

Esmir escribió: Siempre han estado a la par, incluso en este mismo arco ambos han evolucionado al mismo tiempo, como ambos lo hicieron también en Enies Lobby. Nunca ha existido un momento en que uno ha dejado al otro atrás (que así parezca en tal o cual viñeta es irrelevante).
Esa es la actitud, lo que no cuadra con tus pensamiento es irrelevante jajajaja

A mi las escalas me la tren flojísima y si en su momento dije que Sanji se había quedado atrás con argumentos mas que solido, ahora no tengo problema en decir que estén a la par. Y precisamente creo que eso diferencia a los que son imparciales de los que no.
Esmir escribió: Y cómo se supone qué haremos eso? Al final cada uno está limitado a su contexto, es difícil comparar a Marco con Benn, a este con Katakuri y a Katakuri con King. Lo único que puede determinar que juegan en la misma liga es porque el autor así te lo dice. Llevarse de los paneles únicamente es un error, porque estos sirven a la narrativa. Katakuri y Cracker fueron introducidos como novedosas amenazas, a estas alturas ni King ni Jack tendrán el mismo trato, no porque son más débiles, sino porque narrativamente no hay espacio ni necesidad de ello.
Pero es que la narrativa también se tienen en cuenta en la comparación.

Por ejemplo veo a gente quejándose de que King y Queen van a ser derrotados en menos horas que Kata y Carcker, Eso lo veo ridículo por que narrativamente es imposible que King y Queen aguanten esas horas. Ni Kaido o Big Mom lo harán.

Pero si hay muchos parámetros que se pueden comparar como la fuerza, la resistencia, la durabilidad, estamina, velocidad, Hakis, capacidad de combate, versatilidad...

Y Queen no da la talla. Si comparas a Kata y King se nota mucho mas parejo. Ambos son "invulnerables", tienen un poder de ataque descomunal, una capacidad de combate similar, te diría que King es mas rápido, pero Kata lo suple con el Haki de Observación...

Es que Queen palidece incluso si lo comparamos con Cracker o con el propio Jack. Jack - Craker también los veo similares.

Queen mola, tiene muchos artilugios, pero inútiles el 80% y algunos contraproducentes. Me recuerda al inspector Gatchet versión Aliexpress jajajaja
Esmir escribió: Dónde está la falta de coherencia exactamente? Zoro y Sanji tenían que dar el salto de poder para enfrentar a estos enemigos, y Oda se los ha dado.
En que Queen es un puñetero inútil.
Esmir escribió: Al final es una cosa de perspectivas. Hay un grupo, que como tú cree que los niveles lo determinan las viñetas y otros que creemos que lo determina lo que le salga de la polla a Oda. Entre ambas realidades, esta última curiosamente es la que mejor puede explicar casi todo lo que ocurre en el manga, mientras que la primera sólo da quebraderos de cabeza.
Pues ok, me parece bien. Pues Queen es un inútil por que a Oda le salió de la polla, la cosa no cambia. Obviamente Oda es el marca todo por que es una obra, no el mundo real. Creo que no eres consiente del sin sentido de lo que comentas. Esas viñetas las dibuja Oda, basarse en las viñetas es basarse en lo que le sale de la polla a Oda.
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Frano
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Frano »

A_cona_josito escribió: Mas razon que un santo....que mania de la gente con sus fanatismos entre pj....
Dofla_372 escribió: Qué bonito te ha quedao. :cry:
theone_teach escribió:
Concuerdo, es lo mejor que he leído en un tiempo.

Ahora por mas que el Manga y tu dejen las cosas claras con argumentos solidos, siempre va a existir un grupo de usuarios que van a desprestigiar a cierto personaje, para enaltecer al personaje de su gusto, sin tener ningún tipo de argumentos.
Croco-Mingo escribió: Gracias. :aplausos: :aplausos: :aplausos:

Aver si queda claro ya :lol:
Debe ser mi record de notificaciones en un mismo mensaje :lol:

Me llena de esperanza y fe ver gente que lee y entiende la obra de una manera similar, no digo que sea la mejor ni la unica posible (alla cada uno), pero me parece la mas sana y la que el autor quiere que disfrutemos (independiente de tus gustos).

PD: Otra referencia de su igualdad podria ser la similitud entre la rivalidad de Dorry y Broggy en Little Garden, ambos se picaron por el mismo motivo, y como ya sabemos estos gigantes llevaban empatando un monton de años. Pero bueno, da igual lo que diga, cada uno verá lo que le interese.
MRwaitforitCJ escribió: Uno de los mensajes con más razón que se han escrito en este foro. No voy a entrar a argumentar porque si Zoro y Sanji están muuuy parejos en cuanto a fuerza porque ya lo has explicado excelentemente, pero desde hace 15 años que sigo el manga al día y siempre me ha "gustado más Zoro", y lo entrecomillo porque si que es mi pj favorito, pero por ello desprestigiar o infravalorar a otros pj como Sanji es una necedad y me parece absurdo.
Yo tb llevo unos 15 años siguiendo el manga al dia (recuerdo que el primer capitulo que lei fue el debut del G2, no entendi mucho xD) y desde entonces ya daba por sentado la igualdad entre ambos personajes. En ese momento entre un poco a la comunidad (a este foro concretamente) y me sorprendi mucho de la toxicidad entre los fans de estos personajes (y por aquel entonces era infima en comparación a la actual).

Yo siempre he sido mas fan de Sanji, pero Zoro tb me encanta, por lo que no entiendo la actitud taaan deplorable de hacer querer ver a uno por encima del otro (y casi siempre en el aspecto de fuerza/poder, casi nunca como personajes). Si me gusta la nata y me gusta el chocolate, puedo pedir un helado de dos sabores, no tengo porque quedarme con uno cuando puedo degustar los dos xD.
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Terra Arseid
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Terra Arseid »

Esmir escribió:
BlueDragon escribió:Una vez que ya tenemos claro que Sanji mejoro muchísimo, que esta mas cerca de Zoro que en otras sagas anteriores etc etc
Siempre han estado a la par, incluso en este mismo arco ambos han evolucionado al mismo tiempo, como ambos lo hicieron también en Enies Lobby. Nunca ha existido un momento en que uno ha dejado al otro atrás (que así parezca en tal o cual viñeta es irrelevante).
Solo lo hemos visto luchar ¿Realmente lo meteríais en el mismo saco que el resto de Comandantes? ¿Por que?
Y cómo se supone qué haremos eso? Al final cada uno está limitado a su contexto, es difícil comparar a Marco con Benn, a este con Katakuri y a Katakuri con King. Lo único que puede determinar que juegan en la misma liga es porque el autor así te lo dice. Llevarse de los paneles únicamente es un error, porque estos sirven a la narrativa. Katakuri y Cracker fueron introducidos como novedosas amenazas, a estas alturas ni King ni Jack tendrán el mismo trato, no porque son más débiles, sino porque narrativamente no hay espacio ni necesidad de ello.
¿Y realmente veis coherente el combate en si?

Dónde está la falta de coherencia exactamente? Zoro y Sanji tenían que dar el salto de poder para enfrentar a estos enemigos, y Oda se los ha dado.

Al final es una cosa de perspectivas. Hay un grupo, que como tú cree que los niveles lo determinan las viñetas y otros que creemos que lo determina lo que le salga de la polla a Oda. Entre ambas realidades, esta última curiosamente es la que mejor puede explicar casi todo lo que ocurre en el manga, mientras que la primera sólo da quebraderos de cabeza.
Info oficial que dio Oda, en la saga de Arabasta, luffy y zoro 6 de fuerza.
Sanji 5.
Usopp y chopper 2.
Nami 1.
Un saludo.
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por BlueDragon »

Terra Arseid escribió:
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Esmir escribió:
BlueDragon escribió:Una vez que ya tenemos claro que Sanji mejoro muchísimo, que esta mas cerca de Zoro que en otras sagas anteriores etc etc
Siempre han estado a la par, incluso en este mismo arco ambos han evolucionado al mismo tiempo, como ambos lo hicieron también en Enies Lobby. Nunca ha existido un momento en que uno ha dejado al otro atrás (que así parezca en tal o cual viñeta es irrelevante).
Solo lo hemos visto luchar ¿Realmente lo meteríais en el mismo saco que el resto de Comandantes? ¿Por que?
Y cómo se supone qué haremos eso? Al final cada uno está limitado a su contexto, es difícil comparar a Marco con Benn, a este con Katakuri y a Katakuri con King. Lo único que puede determinar que juegan en la misma liga es porque el autor así te lo dice. Llevarse de los paneles únicamente es un error, porque estos sirven a la narrativa. Katakuri y Cracker fueron introducidos como novedosas amenazas, a estas alturas ni King ni Jack tendrán el mismo trato, no porque son más débiles, sino porque narrativamente no hay espacio ni necesidad de ello.
¿Y realmente veis coherente el combate en si?

Dónde está la falta de coherencia exactamente? Zoro y Sanji tenían que dar el salto de poder para enfrentar a estos enemigos, y Oda se los ha dado.

Al final es una cosa de perspectivas. Hay un grupo, que como tú cree que los niveles lo determinan las viñetas y otros que creemos que lo determina lo que le salga de la polla a Oda. Entre ambas realidades, esta última curiosamente es la que mejor puede explicar casi todo lo que ocurre en el manga, mientras que la primera sólo da quebraderos de cabeza.
Info oficial que dio Oda, en la saga de Arabasta, luffy y zoro 6 de fuerza.
Sanji 5.
Usopp y chopper 2.
Nami 1.
Un saludo.
Eso no cuadra con las ideas de @Esmir, es irrelevante jajajaja
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Mugiwara10
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Mugiwara10 »

Lo mas gracioso de todo este tema de "queen el inutil" es que zoro lleva todo post time skip cogiendose a todo lo que se le cruzara y nunca se escuchó un ay que inutil esta monet o que inutil este pica, ahh pero sanji tiene un duelo en que se muestra un poco superior por su velocidad y su rival ya es un inutil XDD, aviso que todos estos ataques de queen sanji se los comio, velocidad o no los recibio todos al igual que iba a recibir el estrangulamiento de cualquier modo asi que no, sanji no ganó sobradisimo por que recibio tambien el, ademas que ni se dio por hecho aun que queen este derrotado, aun puede usar el veneno de reiju o una plaga y caer dejando a sanji sin poder moverse hasta que chopper lo encuentre
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Baxtrey
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Baxtrey »

Leído el capitulo estuvo excelente me gusto bastante, llevamos una buena racha con capitulos excelentes de parte de Oda.

Queen mantengo mi postura, ha demostrado con creces su posición y porque consideraban a Jack mas debil, sus conocimientos bastante afianzado.

Con Sanji ha demostrado todo su potencial y siento que aún tiene mas margenes de mejoras con cara al final de la serie. Aparte veo que Sanji ha mejorado bastante su haki de observación que pudo ver a Queen aún cuando este esta invisible y por lo que se ve en los dialogos, no parece que el este hablado de manera general, se ve mas mental que otra cosa y aún así Sanji lo vio y lo ataco.

Sanji cada dia demuestra porque es uno de los mejores usuarios de haki de observación, espero verlo un dia usandolo para ver el futuro, tambien sigue demostrado dominio del de armadura.
Frano escribió:
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Sabía que se iba a armar polémica por lo mismo de siempre: no aceptar que Zoro y Sanji han tenido, tienen y tendrán un nivel similar.

Desde siempre han compartido rivales similares tanto en rango como en fuerza:

- En AP se enfrentaron a dos gyojins que tenian el mismo rango (oficial), y hasta tenían recompensas similares (Hatchan 8M y Kuroobi 9M). Zoro estaba muuuy debilitado por la herida de Mihawk y Sanji tuvo la mala suerte de que el 80% del tiempo tuvo que lidiar con su oponente bajo el agua (lo cual le ponía en claaara desventaja).

- En Arabasta se enfrentaron a Mr. 1 y Mr. 2 (números contiguos en rango y poder de los BW), los cuales tuvieron un enfrentamiento previo en el que se vieron que tenían una mala relación (justo como Zoro y Sanji), y una destreza similar en combate (Mr. 2 mando a Mr. 1 a volar, aunque el combate acabo pronto...).

- En EL se vio el ejemplo más claro, Jabra y Kaku se llevaban unos ridículos 20 dourikis o asi de diferencia, por lo que es OBVIO que Sanji y Zoro tenían un nivel similar en aquel entonces.

- Ahora en Wano vemos cómo Sanji va a derrotar a Queen y Zoro a King, dos tipos con recompensas, rangos y títulos similares. Qué uno mole/guste u os "parezca" más poderoso es irrelevante, porque tooodo indica (viendo precedentes anteriores) que su diferencia de poder será más o menos similar a la vista en anteriores ocasiones, es decir, bastante poca.

Siempre me ha parecido por rivales y jerarquía que Zoro siempre ha sido, es y será un poco más fuerte que Sanji. Pero solo eso, UN POCO, nada de barbaridades como las que he leído aquí durante tanto tiempo. Por ejemplo: si Zoro es un 10, Sanji podría ser un 9 o 9,5, y puede que haya ocasiones en las que Zoro sea un 15 y Sanji un 14,75 (como en EL, p. ej .), y creo que estamos llegando a uno de estos casos. Pero bueno, aquí algunos creen que Zoro es un 10 y Sanji con suerte llega al 7 xD.

Si une ve la serie con detenimiento y se deja de fanatismos que no llevan a ningún lado, uno puede llegar a la conclusión de que apenas hay diferencia entre los rivales de Zoro y Sanji, porque LA MISMA SERIE refleja una paridad notable entre ellos, por algo les llaman "las alas de Luffy" ¿no?. ¿De verdad un ave puede volar si tiene un ala que es mucho más grande y fuerte que la otra?.

En fin, me da pena ver que la gente no disfruta de una obra porque se obceca en ideas tontas para atacar y desprestigiar al otro bando (me refiero a ambos lados, no a uno en particular). Con lo bonito que me está resultando disfrutar de ambos versus, me pone triste que todo se centre en quién la tiene más larga cuando es obvio que la tienen casi igual xD.
Concuerdo con cada una de tus palabras y creo que eso mismo piensa Oda, llevando siempre a Zoro y Sanji de la mano y nombradolos las Alas del Rey Pirata.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Los D
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Los D »

¿Os habéis fijado que ha cambiado la ceja de Sanji? El rizo ahora está hacia fuera.
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Lompiero
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Lompiero »

BlueDragon escribió:Resumidamente diré que estoy de acuerdo, efectivamente creo que Zoro es un 9 y Sanji un 8.5 o lo que queráis. Quizá un poco mas cerca, quizá un poco mas lejos. Dependerá de los limites que ponga Oda a la regeneración (que podría estar rotísima), sinceramente dudo que la veamos al mismo nivel y de si Zoro tiene Haki del Rey avanzado (lo cual esta rotísimo).

Una vez que ya tenemos claro que Sanji mejoro muchísimo, que esta mas cerca de Zoro que en otras sagas anteriores etc etc

Convengamos que el nivel de Queen ya no influye en el nivel de Sanji (ósea olvidar el argumento de hacer débil a Queen para hacer débil a Sanji que muchas veces es maquiavélico). Y que los niveles de estos no son relevantes a la hora de examinar el combate.

Yo repito, olvidándonos de del nombre de Queen, de la recompensa, de su titulo, de que es el rival de Sanji...

Solo lo hemos visto luchar ¿Realmente lo meteríais en el mismo saco que el resto de Comandantes? ¿Por que?

¿Y realmente veis coherente el combate en si? Y digo si lo veis coherente, no pregunto si os gusta que a mi me esta gustando. Primero porque la premisa de los poderes de Queen esta bien y los paneles molan.

Todavía nadie me ha contestado a estas preguntas y el único que lo hizo fue inventando cosas.

Los rayos laser están muy rotos lo que al final le resten toda la gracia por que no va a dar ni al arcoíris y es el método principal de ataque. Se le rompe la espada ¿Os imagináis el mismo escenario de cualquier espadachín normalucho? Eso lo hace Zoro con los random. Un ataque con unas premisas de ser chunco acaba en nada sin esfuerzo de Sanji. Al tipo le están dando para el pelo pero sigue sin tomar enserio a Sanji...

Y este capitulo lejos de solucionar algo, lo empeora.

Saca los poderes de Germa, valeeee. Los rayos ya hemos dicho que inútiles. La electricidad esta Ok. El Winch esta bien pero lo pierde al segundo de mostrarlo. Y la habilidad de Sanji que podía dar muuuucho juego el idiota se va a por una Geisha cuando repito que Sanji le esta dando para el pelo.

Me puedo creer que juegue con Chopper que no era una amenaza, me puedo creer que al principio se confié con Sanji. Pero en este capitulo es retrasado mental.

Y sinceramente espero que no haya sido derrotado, que creo que hay un 50/50, por que si ha sido derrotado de forma tan patética, es que Queen ha sido el peor rival con diferencia de Wano (Orochi incluido) y de los peres de la serie.
Respecto a Queen, todo depende de que consideres "valido":

- Dejo KO a Big Mom con un golpe (Si, no se defendió, pero vamos, cuantas personas en el mundo podrían lograr eso)
- Neutralizo con facilidad a Luffy en la prisión
- Off-panel dejo, junto con King, casi KO a Marco
- Dejo a Drake casi KO off-panel sin tener un rasguño
- Posiblemente la mayor variedad de técnicas usadas por un enemigo en lo que va de la serie, la enorme mayoría son letales, solo que Sanji es buen counter para dichas técnicas por su velocidad y recientemente adquirida regeneración
- Posesión de armas letales, nadie se atrevió a desafiarlo con el virus porque sabían que no tenían chances, incluyendo el mismo Apoo.
- Fuerza física descomunal, resistencia descomunal

¿Ha hecho el tonto en mas de una ocasión? Pues si, ¿Acaso es la primera vez que un enemigo hace eso? Pica, Trebol, Vergo, Moriah, Oz, Absalom, Todo el CP9 con excepción de Lucci, Mr 2, Satori, Gedatsu, Wapol, Buggy, y la lista sigue. Muchos han hecho payasadas en mayor o menor medida que Queen. Incluso Big Mom ha tenido momentos ridículos.

Dudo mucho que haya sido vencido. Pero si considero que King y Queen serán vencidos para el final del año. Específicamente, para el ultimo capitulo del año o quizás el primero del 2022. Apuesto mas por el ultimo cap del año y comenzar 2022 con Kaido VS Luffy.
Terra Arseid escribió:Info oficial que dio Oda, en la saga de Arabasta, luffy y zoro 6 de fuerza.
Sanji 5.
Usopp y chopper 2.
Nami 1.
Un saludo.
Arabasta, la saga donde solo existían 4 frutas voladoras, las bombas atómicas no mataban a nadie, Ace seguía vivo, a Luffy le sangraba la nariz por ver a Nami desnuda.

Mas oficial es que Sanji tiene mayor recompensa que Zoro y Luffy tiene una recompensa 5 veces superior. No se como es que una carta de estadísticas de hace 15 años es mas valido que la actualidad.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Esmir »

BlueDragon escribió:Esa es la actitud, lo que no cuadra con tus pensamiento es irrelevante jajajaja
Lol no. Es irrelevante lo que no sirve para medir nada. Ej: Zoro se la saca más que Kid en el tejado porque es un protagonista, no porque sea más fuerte, que es lo que tú entiendes porque no contextualizas la situación.
Por ejemplo veo a gente quejándose de que King y Queen van a ser derrotados en menos horas que Kata y Carcker, Eso lo veo ridículo por que narrativamente es imposible que King y Queen aguanten esas horas. Ni Kaido o Big Mom lo harán.
Entonces? Kaidou y BM pueden durar días peleando y King y Queen horas, pero Oda eso se lo va a saltar porque no conviene para el argumento. Eso es lo que trato de decirte, que es irrelevante que Katakuri dure 10 horas peleando o BM y Kaidou días, si a la hora de la verdad nada de eso importa y si importa es porque es necesario para la trama (caso Katakuri).
Pero si hay muchos parámetros que se pueden comparar como la fuerza, la resistencia, la durabilidad, estamina, velocidad, Hakis, capacidad de combate, versatilidad...
Claro que no. Da igual si Kaidou es la criatura más resistente del universo, si luego Oda se salta esa premisa con cualquiera si le conviene. Da igual que Zoro tenga más resistencia que Sanji, si al final en un combate estarán muy parejos. Esos parámetros sólo sirven cuando el autor así lo desea. Más allá de eso, son headcanons sin valor alguno.
En que Queen es un puñetero inútil.

Es el tercer hombre más fuerte de los piratas bestias, independientemente de lo que tú pienses porque así lo ha sentenciado el autor.
Creo que no eres consiente del sin sentido de lo que comentas. Esas viñetas las dibuja Oda, basarse en las viñetas es basarse en lo que le sale de la polla a Oda.
Pero que las viñetas son circunstanciales lol. Zoro puede controlar a Enma en el tejado porque es vital que corte a Kaidou para cumplir. Con King Enma no funciona porque es aún más prioritario que no lo haga. Y entre conveniencia y conveniencia, toca discernir cuándo es paja y fanservice y cuando lo que vemos va a corde con la lógica interna de la obra. A ti te fallan los feats porque son volátiles y cambian dependiendo del contexto y la situación, a mí no me fallan porque se que Oda se maneja según lo que conviene al momento.
Terra Arseid escribió:Info oficial que dio Oda, en la saga de Arabasta, luffy y zoro 6 de fuerza.
Sanji 5.
Usopp y chopper 2.
Nami 1.
Un saludo.
Cuándo y dónde dijo eso Oda? Y lol, más arriba alguien dijo que en un SBS, Oda dijo que Brook era el mugi más rápido, y si ahora dices que Zoro y Luffy son los que más fuerza física tienen, no veo cuál es el problema. Eso no cambia el hecho de Luffy>Zoro>=Sanji. Diferente a la falsa creencia de Luffy=Zoro>>>Sanji.
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Dofla_372
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Dofla_372 »

Terra Arseid escribió: Info oficial que dio Oda, en la saga de Arabasta, luffy y zoro 6 de fuerza.
Sanji 5.
Usopp y chopper 2.
Nami 1.
Un saludo.
Independientemente de la validez de esto a día de hoy, ¿Qué demuestra esto exactamente? Quiero decir, sólo está midiendo fuerza, el resto de cosas no las mide. Y aun así no se va mucho de lo que se ha dicho, que la diferencia entre Zoro y Sanji siempre se ha pintado estrecha.

Lo del caso de Zoro es interesante. Como es el segundo más poderoso y el 1er nakama de Luffy, encaja perfectamente tanto en peleas con Sanji como en peleas con Luffy. Es el punto intermedio entre el intervalo Luffy-Sanji, y va oscilando entre ambos límites.
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Choneki
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Choneki »

BlueDragon escribió:
Y sinceramente espero que no haya sido derrotado, que creo que hay un 50/50, por que si ha sido derrotado de forma tan patética, es que Queen ha sido el peor rival con diferencia de Wano (Orochi incluido) y de los peres de la serie.
No tiene pinta de que Queen haya sido derrotado, o vaya, a mí no me ha dado la sensación en absoluto.
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Gattsu
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Gattsu »

Hahaha desternillante los argumentos de algunos para defender lo indefendible. Ahora en One Piece, por citar uno de los argumentos, los combates se ganan mediante lanzamiento de balón medicinal (Fuerza). Que manía con comparar esto con Dragón Ball. Aquí cada uno se lee un manga distinto. Pobre Oda, nadie presta atención a su gran obra. :zzz:
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Dante 666
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Re: Spoilers 1.034: "Sanji Vs. Queen"

Mensaje por Dante 666 »

:wave:

¿no les parece que esa última patada de Sanji va combinada con una explosión como la que creo King al ser golpeado por Zoro? (aún no sabemos los hándicaps que pueda tener dicha habilidad para king)

Es decir, Sanji menciona que sus piernas deberían ser capaces de soportar llamas "más calientes" al tener el exoesqueleto por lo que debería de ser capaz de realizar ataques tan duros que antes su cuerpo no hubiera podido aguantar, y en su rabieta por haber sido engañado, esa última patada va cargada con una explosión sin igual. a lo que me lleva creer que efectivamente Sanji tiene genes Lunaria

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no olvidemos que Queen se vio sorprendido al ver los ataques combinados de fuego de Sanji, he hizo mención a King si mas no recuerdo.
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