Spoilers 1.036: "El bushido se encuentra en la muerte"

[MARVEL]

Decir que King es más versátil que Katakuri es como decir que Kaidou es más versátil que Big Mom. El chiste se cuenta solo...

[Lompiero]

...

Pero Kozuki dejo el shogunato a manos de Orochi de forma temporal hasta el regreso de Oden. Cuando Oden regreso, Fuku debería haber seguido las ordenes de Oden en lugar de seguirle siendo fiel a Orochi.

Fuku sabia la verdad, aun así le juro lealtad a Orochi. Por lo que el en realidad no le ese fiel ni a Wano ni al Shogunato, sino a Orochi.

[luis3768]

Estas loco, Katakuri aguanto perfectamente varios ataques del Gear 4 Boundman y luego procedio a golpear a Luffy sin olvidar que pelearon durante mucho tiempo y encima con una herida. Aparte Marco no salio cansado por pelea con King, salio cansado por pelear contra las dos calamidades, tener activo su poder durante un buen tiempo mientras se buscaba una cura, tanto Kaido como Marco han usado sus frutas para mantener algo y eso le pasa factura.

Vamos a tratar de mantener el respeto para evitar problemas... La expresión "estás loco" estuvo de más...

Acaso comparas ataques con Gear 4 sin Haki del Rey avanzado a cortes de Zoro con Haki del Rey avanzado... Zoro recién empezó a usar el Haki del Rey avsnzado fue capaz de herir a Kaidou, cosa que Luffy no logró hacer cuando estaban atacando juntos atacando a Kaidou.

No hay comparación en pelear uno vs uno, aqui estamos hablando de un enfrentamiento entre un comandante vs los dos comandantes mas fuerte de un yonkou y aún así, no le causaron daño mas alla de estar cansado

No sabemos si le causaron daño o no... Solo sabemos que al final Marco tenía signos de daño físico y los otros 2 estaban como si nada y también vimos viñetas donde atacaban a la alianza ignorando a Marco... Así que no se que tanto haya sido una pelea seria para ellos.

En serio, si ve claramente que los ataques de Marco han hecho que King sangre.

Trae la prueba.

El hecho que tenga una zoan tampoco es indicativo que este por encima en resistencia, Katakuri mostro bastante resistencia y aguanto buenos ataques de Luffy.

No es solo tener la Zoan(que es algo que indudablemente influye muchismo), es que además tiene una raza que es incluso superior en resistencia y cualidades físicas a cualquier Zoan

Mas rapido que Katakuri , Luffy tuve que recurrir a una versión de su gear 4, que es especializa en ataques rapidos para poder vencer a Katakuri y aún así eso no fue suficiente, ya que la pelea de mantuvo bastante igualadad y Katakuri por momento se sintio hasta mas rapido.

King es mucho más rápido... Trata de ver nuevamente las 2 peleas. Esto está bastante claro.

Si Katakuri podía evitar los ataques de Luffy era gracias a su Haki y reacción... Zoro por ejemplo era muchísimo más lento que King, pero podía hacerle frente a sus ataques gracias a su enorme velocidad de reacción.

Esto es algo similar a Rayleigh vs Kizaru.. A pesar de que el 2do es muchísimo más rápido, el viejo Rayleigj podía hacer frente a sus ataques gracias a su velocidad de reacción.

Aún así, cuando King usaba su velocidad abrumaba de una manera que no le daba tiempo ni de pensar y recibía los ataques de King... Algo así pasaría con Katakuri.

El ejemplo es Kaidou vs Luffy... Aunque Luffy sepa que le van a dar no puede evitar ataques muy rápido y de manera consecutiva.

King tiene muchísimo más dureza que Katakuri... Estamos hablando de un sujeto que resistía ataques con Haki del Rey avanzado sin problemas... Aún cuando no tenía la llama recibió un ataque con Haki del Rey avanzado y siguió peleando.

Y su sufrio herida, Katakuri igual se mantuvo peleando a tener una herida, King no es superior a Katakuri

No entendí. Que King no es más duro que Katakuri?

Basado en esto es completamente imposible que Katakuri dañe a King con las llamas y muy poco probable que logre dar un golpe crítico aunque no tenga las llamas(repito resistió un ataque con Haki del rey avanzado, cosa que supera por mucho el poder ofensivo de Katakuri)

Solo porque tu lo dices, me sorprende como muchos aseguran que x personaje no puede hacerle daño a este porque me sale.

No, porque lo dice lo visto en el manga... Si piensas diferente demuéstrale con el manga.

King tiene mucho más versatilidad en su estilo de pelea, esto gracias a que puede volar, realizar cortes a distancia y maneja el fuego a un nivel similar a un usuario de fruta... Si le da la gana se la puede pasar mandando ataques a distancia para desgastar a Katakuri. También es bueno en la pelea cuerpo a cuerpo y en el manejo de la espada.

Katakuri mostro una gran versatilidad con su fruta y le saco bastante provecho, el hecho de volar no significa mas versatilidad y te recuerdo que Katakuri tiene una tecnica que le permite crear mochi en una especie de bolita en el aire.

No es solo que vuela, es que además pertenece a una taza que te da súper fuerza, súper resistencia, super dureza y potencia sus habilidades físicas... Es que pertenecer a esa Raza te da un dominio del fuego al nivel de un usuario de fruta, es capaz de hacer ataques que se asemejan a los de la Magu magu(Zoro dice que son como lava). Es que además también tiene una fruta Zoan prehistoria y una bastante útil porque puede volar y tambien potencia todas sus habilidades físicas(fuerza, velocidad, resistencia etc) y a parte de todo eso también es experto en pelea cuerpo a cuerpo y maneja la espada y cortes a distancia.

King maneja un estilo de pelea que hasta cierto punto es un counter de Katakuri(el fuego), Zoro pudo hacer frente al fuego porque domina la técnica de cortar el fuego... Pero un hombre de mochi seguro tendrá muchos problemas con un sujeto que en palabras de Zoro tienes ataques como la lava(similares a la Magu Magu).

Katakuri tiene un ataque de gran velocidad que crea fuego, así que eso de que porque King use fuego le va a ganar a Katakuri es solo una ridiculez.

Todo lo que has dicho para mi son cosas con poco sentido y no por eso te tengo que faltar al respeto diciendo que es "una ridiculez". Evitemos esos comentarios por favor.

Pasando al tema... Entiendes que todo ataque de Katakuri de mochi se deshace en el fuego, no? Si King crea un infierno de ataques de fuego es obvio que el Mochi de Katakuri queda inservible... Simplemente tiene mucha ventaja por el estilo de pelea que utiliza y sus atributos físicos superiores.

[ManInBlack]

Para los que decís que Marco es el comandante más fuerte ahí, ahí con Katakuri. La evidencia literalmente muestra lo contrario.

Comparemos a Marco con Rayleigh. El rey oscuro nada más aparecer consigue aguantar, con más de 70 añazos, a un almirante en su prime. El Fénix, por su parte, estando en su prime, es enviado a pastar de un puñetazo por un "almirante", Garp, de 70 años.

Esperabáis más de King y Queen. Sí, yo también esperaba que la mano derecha del hombre más fuerte del mundo no fuese tan anormal como para dejarse poner unas esposas de Kairoseki en un despiste.

Que a mí me encante el personaje, pero es un momazo. Si no pudo ni con Barbanegra pre-TS lmao.

Hola nakama.
No recuerdo si fue en un SBS, o en una entrevista. Pero Oda dijo que sus personajes no se volvían más débiles con la edad, y creo que fue explicitamente para ratificar en su momento la fuerza que tenía Garp. Dejando de manifiesto que Garp es igual de fuerte que cuando era Joven.
Todo esto sucedió porque la gente se preguntaba, que si Garp con 70 años era capaz de darle tal paliza a Marco, seguramente en su apogeo, era aún más fuerte. Pero Oda dijo que tiene la misma fuerza.
Repito, no recuerdo si fue en un SBS, o en una entrevista, habrá sido hace más o menos 10 años.
Saludos.

[luis3768]

Sobre Katakuri vs el resto de los comandantes, yo siempre he pensado que para vencer a Katakuri si no tienes haki futuro o estás a un nivel superior al suyo en el resto de aspectos estás jodido. Porque su nivel de Haki de Observación hace que simplemente si no tienes el tuyo desarrollado no lo vas a poder tocar aun sabiendo su truco.

No se me ocurre manera que por lo mostrado por King o Queen puedan vencerlo, simplemente no lo tocarían aún posiblemente estando en un nivel similar todos. Luffy por ejemplo ni con el Gear4 que es una bestia podría haberlo vencido hasta que desarrolló el suyo.

Y luego está el tema que Katakuri era un As en casi todos los aspectos de haki y fruta, en el único punto donde los otros comandantes son superiores es en resistencia, donde Kata flojeaba básicamente porque pocas ostias se habría llevado durante su vida y no tiene una zoan, además justo aquí King además tiene su poder de Lunarian.

Un combate King vs Kata la verdad que sería digno de ver, uno esquivándolo todo y el otro recibiendo que ya veríamos cuando daño le inflingían, Kata pegaba fuerte pero hemos visto que para herir a King hace falta bastante power.

Creo que sobreestimas demasiado a Katakuri... Si fuera como dices Katakuri podría vencer hasta a Bigmom y Kaidou, ya que estos al igual que King son bestias en resistencia... Pero todos sabemos que los Yonkous a pesar de no tener Haki de observación avanzado son más fuertes..

Creo que en el Luffy vs Kaidou quedó demostrado que aunque sepas que te van a dar muchas veces no se pueden evitar los ataques.. King hizo secuencias ofensivas contra Zoro que no le dieron tiempo ni a pensar, lo mismo pasaría con el buen Katakuri.

[Baxtrey]

Vamos a tratar de mantener el respeto para evitar problemas... La expresión "estás loco" estuvo de más...

Uh lala, Modo victima on.

Acaso comparas ataques con Gear 4 sin Haki del Rey avanzado a cortes de Zoro con Haki del Rey avanzado... Zoro recién empezó a usar el Haki del Rey avsnzado fue capaz de herir a Kaidou, cosa que Luffy no logró hacer cuando estaban atacando juntos atacando a Kaidou.

Pero yo vi claramente cuando Luffy uso el gear y ataco, y el gear 4 son ataques basado con gran fuerza que Luffy usa y que son pocos lo que han podido resistir esos ataques.

Pero la persona que mas daño provoco a Kaido fue Luffy.

No sabemos si le causaron daño o no... Solo sabemos que al final Marco tenía signos de daño físico y los otros 2 estaban como si nada y también vimos viñetas donde atacaban a la alianza ignorando a Marco... Así que no se que tanto haya sido una pelea seria para ellos.

Marco al final, cedio al cansancio que tenia.

Gifters controlados: ¡¡¡Gyaaaa~~~!!!
¿¡Marco-san!? ¡¡¡Haz algo, por favor!!!
¡¡Su cuerpo ya alcanzó su límite!! ¡¡No tenemos más remedio que hacerlo nosotros!!

Trae la prueba.

Con permiso

No es solo tener la Zoan(que es algo que indudablemente influye muchismo), es que además tiene una raza que es incluso superior en resistencia y cualidades físicas a cualquier Zoan.

Que tenga una zoan o no, no indica nada, porque al final son derrotados, o fijate a Luffy venciendo a Lucci.

King es mucho más rápido... Trata de ver nuevamente las 2 peleas. Esto está bastante claro.

Si Katakuri podía evitar los ataques de Luffy era gracias a su Haki y reacción... Zoro por ejemplo era muchísimo más lento que King, pero podía hacerle frente a sus ataques gracias a su enorme velocidad de reacción.

Donde se vio que King es mas rapido que Katakuri, si Zoro perfectamente lo seguia, en cambio Luffy le era complicado seguir Katakuri

Esto es algo similar a Rayleigh vs Kizaru.. A pesar de que el 2do es muchísimo más rápido, el viejo Rayleigj podía hacer frente a sus ataques gracias a su velocidad de reacción.

Aún así, cuando King usaba su velocidad abrumaba de una manera que no le daba tiempo ni de pensar y recibía los ataques de King... Algo así pasaría con Katakuri.

El ejemplo es Kaidou vs Luffy... Aunque Luffy sepa que le van a dar no puede evitar ataques muy rápido y de manera consecutiva.

Yo vi perfectamente como Zoro equivaba esos ataques rpido, hasta ahora le costo fue cuando Enma se descontrolo, hasta el mismo King hace mención de eso.

No entendí. Que King no es más duro que Katakuri?

No es mas duro, al contrario su habilidad lo que hace lo cura, pero inmediamente los ataques lo atraviesan facil.

No, porque lo dice lo visto en el manga... Si piensas diferente demuéstrale con el manga.

Quiere mas,el manga te lo deja claro, inmediatamente apaga su fuego, se le puede herir.

No es solo que vuela, es que además pertenece a una taza que te da súper fuerza, súper resistencia, super dureza y potencia sus habilidades físicas... Es que pertenecer a esa Raza te da un dominio del fuego al nivel de un usuario de fruta, es capaz de hacer ataques que se asemejan a los de la Magu magu(Zoro dice que son como lava). Es que además también tiene una fruta Zoan prehistoria y una bastante útil porque puede volar y tambien potencia todas sus habilidades físicas(fuerza, velocidad, resistencia etc) y a parte de todo eso también es experto en pelea cuerpo a cuerpo y maneja la espada y cortes a distancia.

Y Katakuri que haces?Usa arma, pelea cuerpo a cuerpo, fruta despertada, es capaz de mordear su cuerpo, poseedor de los 3 hakis, encima uno avanzado y el buso bastante duro, que han hecho que el propio Luffy sienta dolor aún cuando se protege tanto en el Snakeman como normal. Katakuri convierte su ambiente en mochi.

Todo lo que has dicho para mi son cosas con poco sentido y no por eso te tengo que faltar al respeto diciendo que es "una ridiculez". Evitemos esos comentarios por favor.

Modo victima ON, que pereza.

Pasando al tema... Entiendes que todo ataque de Katakuri de mochi se deshace en el fuego, no? Si King crea un infierno de ataques de fuego es obvio que el Mochi de Katakuri queda inservible... Simplemente tiene mucha ventaja por el estilo de pelea que utiliza y sus atributos físicos superiores.

Sabes que Katakuri es capaz de recubrir su mochi con haki, por cierto uno bastante duradero?

Pues pues pues pues pues

Gracias Redon por los spoilers

Pues pues pues pues pues

Vaya vaya, me citan por usar una conjungación, excelente.

[Arteacher]

Aquí os presento el equipo NUMBERS:

- Numbers 1, 2 y 3:

Spoiler: Mostrar

- Numbers 4, 5 y 10:

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- Number 6:

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- Number 7:

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- Number 8:

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- Number 9:

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[Baxtrey]

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Aquí os presento el equipo NUMBERS:

- Numbers 1, 2 y 3:


- Numbers 4, 5 y 10:



- Number 6:



- Number 7:


- Number 8:


- Number 9:

Muchas gracias y bueno oficialmente tenemos a los 10 numbers, se hicieron de rogar

[Esmir]

Pero en este caso el desgaste si cuenta porque lleva dandose de palos contra mas de 10 personajes y lleva una isla en la espalda, ademas de que Kaido no es ni 30, ni 10 veces mas fuerte que Luffy, es mas fuerte, por supuesto, pero no taaaaaaaaaaanto como crees, quizas "3 Luffys" con el haki avanzado pudieran vencer a 1 Kaido en perfecto estado.

Pero es que no se puede saber qué tanto ha influido ese desgaste. No sabemos si Kaidou tenga una herida que lo ponga muy en desventaja o le reste fuerza, como cuando Zoro luego de ser masacrado por Mihawk tiene que pelear así contra Hachit. Aquí hay un desgaste no digo que no, que no se puede dimensionar con certeza, es todo especulación de los fans, pero visto lo visto, si es mucho, no es que lo parezca, porque Kaidou hasta Yamato se le ha visto bastante bien físicamente. Que ahora derrepente este demacrado, será otra historia.

De la isla, también problemático deducir, ni se sabe qué tanto consuma o siquiera si consume algo, creo recordar que sólo se ha dicho que están perdiendo fuerza las nubes, y esto encajaría con que Kaidou se está cansando. Igual no inválido que algo pueda influir.

Ahora, sobre el tema de la diferencia de poder entre Kaidou y Luffy, te recuerdo que los yonkous (Kaidou, Shirohige, BM) han demostrado poder cargarse enemigos de cualquier escala por debajo de ellos, con pocos golpes y sin emplearse demasiado. Kaidou en concreto ha probado que puede pelear sin mucha complicación con el grupo que se le avalance, y hablamos de gente de nivel. Que entre los vainas rojas, supernovas y mugiwaras hay gente muy top. También hay que recordar que Kaidou se ha tanqueado es ataques tochisimos de muchísima gente. Nada de estas cosas puede hacerlas Luffy, lo pones a pelear con 3 personajes nivel comandante y a Luffy hay que mandarlo es a cuidados intensivos

Pero en fin, toca creerse que ya con este haki (que sólo sirve para pegar más fuerte) y que Kaidou esta un poco paliado, que Luffy esta a su mismo nivel (vamos, al menos en el suficiente para darle pelea sin morir en 2 minutos). No tiene sentido por dónde se le mire, pero hacemos de la vista gorda, porque no hay otra manera de escribir esto que no suponga un battle royale contra Kaidou (todos los personajes están ocupados o agonizando) o directamente ir a subir de nivel con otro TS (postergar la jubilación de Oda antes de los 70 no es algo que está en discusión). Así que en fin.

(una conversación que por cierto no lleva a nada, para que puñetas sirve en la historia?)

Para nada sinceramente ni en un sentido ni en otro, más que descargar la frustración y decepción que siente la gente porque tal comandante no mostró tanto como este otro. Nadie lo reconoce abiertamente pero eso es.

Bueno , pues la última calamidad out también . Lo unico que me hace gracia y a la vez me choca un poco , es que tanto King como Queen fueron derrotados en menos de 5 minutos , es decir , sé que ellos ya habian estado peleando desde antes , pero la pelea seria contra Sanji y Zoro empezó desde que dijeron lo de los 5 mins (o un poco antes). También algo que nunca llegue a comprender del todo es que...¿por qué Ulti (que es obviamente muy inferior a King , Queen o Jack ,y me atreveria a decir que tambien es inferior a otros miembros del Tobi Roppo como WW o Sasaki ,o al menos es lo que han dado a entender un poco) pudo resistir golpes de Luffy , un thunder bagua de Yamato , ataques de Usopp y Nami , un ataque potente de la mismisima Big Mom y aún asi se pudo levantar, y los demás que tienen mayor resistencia que ella y que no han aguantado tanto daño no se han podido levantar ? . Sasaki fue derrotado solo como por 3 ataques de Franky , Whos Who creo que igual , y asi sucesivamente.

Es por tema de espacio y tiempo. Mientras más se acerca el final del arco, más son las prisas de Oda de terminar o de la editorial de llegar al plato fuerte o sabe Dios qué, pero lo que es certero es que el ritmo cambia siempre en el tramo final. Que no es desde ahora esto. Zoro tiene casi un capítulo y medio peleando con un random en Skypiea, y cuando llega el versus gordo, se resuelve en 4 páginas XD, que ya había que trasladar toda la acción a Luffy. Y ejemplos así hay muchos, puse este para enfatizar que no es desde ahora, lo que sí es que mientras más compleja y ambiciosa la saga, más se notan los estragos de las prisas. Eso sí, yo creo que si estos versus de Zoro y Sanji no son lo más largos que han tenido en todo el manga, están en esa lista. Hablando de páginas y contenido claro, no de dificultad y tiempo. Que en este sentido yo sí creo que han sido demandantes, sólo que visualmente no se logró percibir del todo así (problema en la narrativa de Oda que viene desde mucho más atrás también).

Ya el tema de los 5 minutos, pues yo decía la semana pasada que el tiempo de un combate de OP no es determinado por el nivel de los personajes (sin importar qué tan fuerte sean o la igualdad de sus poderes) sino que está subordinado a las intenciones narrativas. Este es otro ejemplo perfecto de ello. Hace rato que se nos dijo que Onigashima caía en 15 minutos, ahora en 5, y pese a quién le pese, los combates se van a decidir en ese rango de tiempo. Si bien es una cosa absurda, creo que esta "inconsistencia" se da de manera casi siempre que inconsciente. Que Oda no se piensa bueno, este puede pelear por 5 días, este otro a su mismo nivel igual, ni nada de esas cosas.

[srgarfio]

Creo que es evidente que el versus entre Marco vs King y Queen duro X tiempo, con interrupciones de por medio (uno se va por aquí, otro por allá, el que queda, se queda donde está pero hace otra cosa etc…) y que cuando se retomaba era momentáneamente , para repetir el mismo proceso de nuevo. Marco no podía tener un versus directo constante contra los dos, sino eso iba a significar su muerte. Arañó tiempo, les hizo un daño menor y acabó reventado, sin poder hacer más. Los otros dos estaban, sino al 100%, al 90%.

Katakuri tiene los 3 Hakis y el de observación a un nivel Avanzado, posiblemente el más avanzado visto hasta ahora. Tiene la fruta despertada, controlada a un nivel altísimo. Es un monstruo.

King tiene, según he entendido hasta ahora, los 3 Hakis, y ¿quizás? el del Rey avanzado (no me ha quedado claro), para mi eso lo posiciona a un nivel muy alto, presupongo que tiene la fruta despertada, junto con unas características de una raza de “Dioses” que le hace tener ultra velocidad y ultra resistencia. Es otro monstruo.

No sé quién es más poderoso de los dos, ahora bien, creo que Katakuri sale beneficiado “injustamente” en la comparativa, puesto que uno fue el final boss del protagonista, haciendo que sus habilidades sean más cuidadas, numerosas, y se le dedique mucho más tiempo. A la hora de la verdad, deben estar a la par, y Marco IGUAL.

[lusaiken]

Yo sé que cuesta digerirlo, pero Marco es un fraude. La gente de Toei lo dejó bien claro para los que necesitan las cosas más explicitadas:

Sí, la misma gente de Toei que dejó bien claro para los que necesitan las cosas más explicitadas, que Kinemon heredó la voluntad de Gokú y por eso puede hacer un ¡Kame Hame Ha!

[Themomentoo]

Viví le decía señor bushido a zoro ojo con ese detalle no morirá pero puede estar al borde por el exceso de haki

[quijorna19]

Con lo que tenemos de spoiler no da alguna referencia al título, falta una buena parte del resumen no?

[San]

Sobre Katakuri vs el resto de los comandantes, yo siempre he pensado que para vencer a Katakuri si no tienes haki futuro o estás a un nivel superior al suyo en el resto de aspectos estás jodido. Porque su nivel de Haki de Observación hace que simplemente si no tienes el tuyo desarrollado no lo vas a poder tocar aun sabiendo su truco.

No se me ocurre manera que por lo mostrado por King o Queen puedan vencerlo, simplemente no lo tocarían aún posiblemente estando en un nivel similar todos. Luffy por ejemplo ni con el Gear4 que es una bestia podría haberlo vencido hasta que desarrolló el suyo.

Y luego está el tema que Katakuri era un As en casi todos los aspectos de haki y fruta, en el único punto donde los otros comandantes son superiores es en resistencia, donde Kata flojeaba básicamente porque pocas ostias se habría llevado durante su vida y no tiene una zoan, además justo aquí King además tiene su poder de Lunarian.

Un combate King vs Kata la verdad que sería digno de ver, uno esquivándolo todo y el otro recibiendo que ya veríamos cuando daño le inflingían, Kata pegaba fuerte pero hemos visto que para herir a King hace falta bastante power.

Creo que sobreestimas demasiado a Katakuri... Si fuera como dices Katakuri podría vencer hasta a Bigmom y Kaidou, ya que estos al igual que King son bestias en resistencia... Pero todos sabemos que los Yonkous a pesar de no tener Haki de observación avanzado son más fuertes..

Creo que en el Luffy vs Kaidou quedó demostrado que aunque sepas que te van a dar muchas veces no se pueden evitar los ataques.. King hizo secuencias ofensivas contra Zoro que no le dieron tiempo ni a pensar, lo mismo pasaría con el buen Katakuri.

He especificado que Katakuri se ventila a cualquiera EN SU RANGO DE PODER y sin vista futura. Está claro que cualquier personaje más allá del poder comandante se lo ventila, como es el caso de Mom o Kaido.

King tenía secuencias rápidas, pero más rápidas que las de Luffy? Cuyos ataques ni le tocaban?

De todas maneras la vista futura ha sido terriblemente nerfeada como hemos visto con Luffy en onigashima, así que cualquier cosa. Pero como se desarrolló en WC para mi ese Kata a similar poder es dificilmente ganable.

[limonero]

Katakuri solo puede ser comparable con Yamato por que simplemente es su par.