Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

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Enbimayonezu
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Enbimayonezu »

11SuiGeneris11 escribió: Eres tú el que ante una opinión, respondiste separando en párrafos los puntos y contestando absolutamente a todos.
Pues como tiene que ser. Además eres tú el que empezó hablando de ejemplos y situaciones anteriores, yo simplemente rebatí con argumentos válidos, que encima tú ignoras.
¿Pero cuando he dicho que gane* simplemente por recordar a su capitán? Yo no he dicho eso. Yo he dicho que Zoro mejora, pero en ningún momento he dicho que esa sea la única explicación. ¿Pero de dónde te sacas tu eso?
Quería decir mejora*
11SuiGeneris11 escribió:
Spoiler: Mostrar
Si Zoro mejora porque piensa en su capitán y piensa en Kuina, ¿por qué King no debería mejorar cuando piensa en cómo Kaidou lo salvó del laboratorio?
Te preguntas por qué King no mejora si él también recuerda a Kaido. Ahí ya das a entender que la mejora se debe a pensar en seres queridos. Ya me espero que vengas diciendo que no, que somos los demás que malinterpretamos tus mensajes, enfin.
no concibes que haya una opinión distinta a la tuya, ese es el problema. Que, por cierto, es algo que se suele ver con frecuencia por aquí.
Pero si tú estás igual :lol:
Yo te estoy diciendo que es una cosa que es cuestión de gustos y tú dices que lo que yo digo "No puede ser";
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11SuiGeneris11 escribió:eso es lo que le daría credibilidad
11SuiGeneris11 escribió:pierde credibilidad
Pues no, aquí no hablas de gustos, cuestionas su credibilidad, y yo te demuestro lo contrario.
Kaidou ha superado a Haki porque por un momento se puso a beber, no porque haya subido su nivel consistentemente, en el pasado ya había ocurrido.
Pues no, nunca habíamos visto antes alguien que mejora su Ambición por consumir algo que le gusta, Luffy ya sería rey de los piratas en el segundo banquete de la serie o Zoro con sus borracheras.
Quiero decir que Kuina y Luffy son las personas que hacen que Zoro se fortalezca y que Zoro siga mejorando y que Zoro ante la dificultad no se rinda y se vuelva más fuerte. LUEGO tienes la explicación concreta del Haki, pero cuando él está ante una dificultad, él piensa en Luffy y piensa en Kuina
Totalmente falso, primero se le da énfasis al dominio de la espada. Es más, se le ve en desventaja y con Enma chupando haki en un momento que recuerda a Kuina. Luego vemos a Zoro mejorar su poder al reflexionar exclusivamente sobre la espada, hasta habla con ella, y no cuando recuerda a Kuina y Luffy. Lo mismo le vimos hacer contra Daz Bones al recordar las lecciones de su maestro.
Es su motor. Ese motor que tienen otros personajes, pero que luego no lleva al mismo lado que con los protas. No lleva a una mejora.
Que sí, ambos recuerdan a sus seres queridos, pero quien es el que durante la batalla recuerda una lección que le sirve para comprender y desatar su poder? Eso es un extra. Si nos metieran sólo el flashback de su promesa a Kuina y Luffy lo entendería, pero es que no es así, punto. De qué te sirve un motor si no tienes la habilidad para hacerlo funcionar?
Hoy en día la gente pasa más tiempo posteando lo primero que les viene a la cabeza en discusiones que intentando entender otros puntos de vista y leyendo todo el hilo. Así va el foro.
Pues hay un poco de mensaje en tu hipocresía :gota:
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ManInBlack
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por ManInBlack »

Nejad escribió:
goodmanalex escribió:
ManInBlack escribió:
Sería lo mismo que Poseidón pero en tierra

Poseidón: Controlar criaturas gigantes en el mar.
Urano: Controlar criaturas gigantes en la tierra(¿Los elefantes?)
Plutón: Controlar criaturas gigantes en el aire(??)
Plutón es un barco.
Llamenme loco, pero para mi, Zunesha es Plutón... Y los planos que tenía Franky, eran para darle un recubrimiento de batalla.

Saludos :wave:
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Esmir
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Esmir »

11SuiGeneris11 escribió:tengo que ver el recurso también en el otro lado de la balanza.
A mí me parece que esto es un poco rizar el rizo. Esta contradicción de la que hablas creo que se da en TODOS los shonen, y más que contradicción, creo que es una manera simple y sencilla de escribir las cosas. Además que por regla general los buenos son quienes se enfrentan a obstáculos imposibles y por ello tienen que sacar de abajo para superarse, de modo contrario como que no funciona tan bien en el cuento. Es una cuestión de narrativa supongo.

Lo que dices esta bien para echarse unas risas, como la aparente "contradicción" de no matar para romper la voluntad. Pero no creo que sean propiamente contradiciones, o metidas de pata del autor, o hipocresía o conveniencia suya (incluso me parece atrevido y descortés hacer este juicio de manera no irónica), simplemente es algo que ocurre casi que indirectamente, como acción y reacción de este tipo de narrativa o como efecto de escribir de manera sencilla, sin entrar en tanta profundidad. O eso pienso yo. Vamos, que me asombra estén discutiendo esto enserio.
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Trafalgar_
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Trafalgar_ »

11SuiGeneris11 escribió:
Trafalgar_ escribió: Claro que las circunstancias las elige el que crea la historia, como sucede en todas las obras de ficción.

Por mera curiosidad, ¿Has leído algún manga de peleas cuyos recursos "encajen naturalmente en el universo" para ti? ¿Cual?
Te invito a que leas mis comentarios anteriores sobre este tema, ahí tienes explicado lo que entiendo por eso.
No te estoy preguntando lo que querías decir con tus comentarios sobre OP, ya los he leído y los entiendo. Lo que quiero saber es, ya que has establecido un estándar de coherencia o encaje que Oda no cumple, ¿Has leído o visto algún shonen que sí alcance esa calidad? ¿Cual es?

Si es el caso, quizás merezca la pena echarle un vistazo, siempre estoy abierto a leer cosas nuevas.
Última edición por Trafalgar_ el Mar Ene 18, 2022 6:10 am, editado 4 veces en total.
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Nombre de usuario »

ManInBlack escribió:Llamenme loco, pero para mi, Zunesha es Plutón... Y los planos que tenía Franky, eran para darle un recubrimiento de batalla.

Saludos :wave:
Buena creatividad, me gustaria algo asi... :lol:
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Enbimayonezu »

Esmir escribió:Vamos, que me asombra estén discutiendo esto enserio.
Cómo que te asombra? Pero si tú eres de los que más discuten este tipo de cosas, qué chiste :lol:
Nombre de usuario escribió:
ManInBlack escribió:Llamenme loco, pero para mi, Zunesha es Plutón... Y los planos que tenía Franky, eran para darle un recubrimiento de batalla.

Saludos :wave:
Buena creatividad, me gustaria algo asi... :lol:
Awaken Zunesha aka Plutón:
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Nika vs Plutón :cry:
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por MigueelCG95 »

La fruta a la que se refiere el Garosei es la de Toki..
Pues es Toki la que viaja desde el pasado y por lo tanto el gobierno deja de saber de ella, de ahi que diga que no han sabido nada de ella desde hace siglo y casualmente le pusieron el nombre de la usuaria de aquel momento.
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oker
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por oker »

MigueelCG95 escribió:La fruta a la que se refiere el Garosei es la de Toki..
Pues es Toki la que viaja desde el pasado y por lo tanto el gobierno deja de saber de ella, de ahi que diga que no han sabido nada de ella desde hace siglo y casualmente le pusieron el nombre de la usuaria de aquel momento.
Por mística, antiguedad y poder roto es la que mas calza. Pero su nombre oculta poco. Posibles soluciones:
- No hemos visto aun su despertar y cuando lo haga será un fruta mas rota aun(viajes espacio-temporales de personas y objetos).
- Su despertar es lo que hemos visto, mandar otras personas que no sean el usuario al futuro. Y el nombre que conocemos es el verdadero pero en su tiempo le dieron otro menos descriptivo que no conocemos.

Todas las demás frutas tienen mas pegas y son mas difíciles de calzar con que han permanecido ocultas durante tantos años. Quizás la de Tama si su despertar fuera controlar a todas las criaturas no humanas 100% del mundo pero me extraña teniendo a Shirahosi y Momo. Además serí un poco ridículo que controlase a Kaido, por ejemplo.

Y como último clavo ardiendo se me ocurre que la fruta de Law tenía que despertar para poder hacer la operación de eterna juventud, y ahora que lo ha hecho el Gorosei es consciente que su máximo poder está disponible.
Última edición por oker el Mar Ene 18, 2022 10:50 am, editado 1 vez en total.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
slash3584
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por slash3584 »

El problema con que sea la fruta de Toki es que entonces para que tanto bombo?

Ya el lector sabe lo increíblemente rota que es la fruta y no creo que Oda haya traído de vuelta al gorosei solo para recalcar alto tan obvio.

Lo único que se me ocurre en este caso (que seria peor todavía) es que de alguna manera la fruta todavía este involucrada en lo que este pasando de una manera que no conocemos.

¿Se imaginan que de repente Onigashima explote en el aire, cierra el 3er acto y al inicio del 4to aparece Toki con la fruta despertada devolviendo el tiempo a antes de que explotara? :lol: :lol: :lol: :lol:
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11SuiGeneris11
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por 11SuiGeneris11 »

Enbimayonezu escribió:
11SuiGeneris11 escribió: Eres tú el que ante una opinión, respondiste separando en párrafos los puntos y contestando absolutamente a todos.
Pues como tiene que ser. Además eres tú el que empezó hablando de ejemplos y situaciones anteriores, yo simplemente rebatí con argumentos válidos, que encima tú ignoras.
[...]
Pero si tú estás igual :lol:
[...]
Pues hay un poco de mensaje en tu hipocresía :gota:
Como tiene que ser dice. Lo que tiene que ser en una discusión es la actitud de intentar entender a la otra persona. Cosa que por tu parte no lo hay.

Pero cómo voy a ignorar si te estoy diciendo que me parece bien que tu pienses así. Frases que te he puesto en los mensajes:
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¿Para ti sí lo es? PERFECTO. Pues ya está, para ti sí, para mi no.
Ya son ganas de discutir porque yo en ningún momento te digo que lo que tu piensas no es así. Si yo ya te he dicho que si piensas así, PARA MÍ ESTÁ BIEN.
Te he dicho que me parece bien tu punto, que yo pienso distinto, pero que no lo niego. He dicho que estoy de acuerdo con lo que has dicho de Enma, y del Haki y de todo eso. Lo único que digo es que tu estás hablando de una cosa distinta. Porque tu todo el rato estás haciendo referencia a las circunstancias y yo he dicho que no me refiero a eso. Diferimos en lo de que es creíble o no (cuestión de perspectivas), no niego la tuya, aunque tu sí la mía. Y en lo que sí estamos en desacuerdo por lo visto es en lo de la mejora. Pero vuelvo aclarar que yo me refiero a cómo se concreta la mejora, yo voy a lo que impulsa al personaje a mejorar. Si no estás de acuerdo en que los lazos y promesas es lo que hace a los Mugiwaras no rendirse y seguir, pues entonces ahí sí que me muestro en desacuerdo. Pero hasta ese punto en la discusión, en todo lo demás te he dicho que estoy de acuerdo, pero que yo hablo de otra cosa.

Y mira que lo de las mejoras lo acabo de aclarar dos veces en el mensaje:
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La mejora del poder de Zoro se materializa en este caso a través de Enma y el Haki, pero lo que le mueve a él a no rendirse es su promesa con Luffy y Kuina.
Yo te he mencionado a Zoro porque hay una mejora a partir de una motivación a raíz de sus lazos (como me lo veo venir, vuelvo a aclarar que con mejora me refiero al impulso que lleva a que aumente el poder, no a como se termina materializando esa mejora).
Y mira que me lo veía venir, pero aun así, again. Que una cosa es como se manifiesta la mejora y otra cosa qué es lo que impulsa a alguien a mejorar, y yo me refería a lo segundo.
Enbimayonezu escribió:
11SuiGeneris11 escribió:pierde credibilidad
Pues no, aquí no hablas de gustos, cuestionas su credibilidad, y yo te demuestro lo contrario.
¿Que no hablo de gustos?
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¿Pero otra vez? Y yo te estoy diciendo que las circunstancias las elije Oda. Eres tú el que estás enfrascado en discutir algo que es MERAMENTE DE GUSTOS. Que sí, que ya me has explicado las circunstancias del caso A y del caso B, ¿pero quién elige las circunstancias del caso A y del caso B? Oda, las elige Oda, y PARA MÍ no lo hace según lo que es natural, lo hace según lo que conviene. ¿Por qué digo esto? Pues ahí es cuando al principio dije que PARA MÍ la diferencia entre un recurso que encaja naturalmente en el universo y un recurso conveniente, es el que se da para bien y mal, no solo en un sentido. (y aquí te explico también, dicho sea de paso, lo que es para mí que algo sea creíble o no. Cosa que tu dices que has respondido y no has respondido).

Oda es el que te dice "no, aquí te voy a plantar a un tío que, qué casualidad, de nuevo, no va a tener tanta voluntad como Luffy". Y yo te digo: "ah, ¿que me tengo que creer que en el nuevo mundo los comandantes y Yonkous no tienen motivos potentes como para mejorar? ¿Me tengo que creer que no ha coincidido con ningún rival que tenga algo que le mueva para que, cuando este se ve superado, no suba un peldaño más en su nivel como hace Luffy o como hace Zoro?". Eso es a lo que voy.

Ya son ganas de discutir porque yo en ningún momento te digo que lo que tu piensas no es así. Si yo ya te he dicho que si piensas así, para mí está bien. Tu crees que las circunstancias son creíbles y para ti encajan en la obra, perfecto. PARA MÍ no, y ya te he explicado por qué, porque PIENSO que para que sea natural (cuando se empieza a repetir varias veces el recurso), tengo que ver el recurso también en el otro lado de la balanza. Y quien elige qué personajes muestra, qué personajes no muestra, cuánta fuerza la da a los villanos, cuánta voluntad, si estos tienen o no tienen motivación, es ODA. Entonces, tu me estás venga a decir que X personaje no tiene tanta fuerza como Luffy o no tiene motivación o no tiene voluntad. Y yo te estoy diciendo que sí, que vale, PERO QUE A MÍ no me parece creíble que en la cima de universo de One Piece, no te encuentres ningún personaje con la voluntad o la fuerza o la motivación, para ser capaz de mejorar a lo largo de la batalla. Fin, ya está. A ti TE PARECE creíble Y A MI NO. La diferencia es que yo entiendo tu punto, porque te estoy diciendo que entiendo que pienses así, pero tu ni te molestas en entender el mío.
No te enteras de nada de lo que pongo. Ya lo has dejado claro. Y tu no has demostrado nada sobre ese tema. Porque yo te he explicado qué es lo que para mí da credibilidad. Y te he puesto el ejemplo del Tamatebako, para que veas a que me refiero.
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Te pongo como ejemplo la medicina milagrosa que tomó Zoro recientemente, la cual no es de mi agrado; pero bueno, si no ponemos a mirar en el global de la obra, encontramos ejemplos donde la toma de elementos que te hacen ganar fuerza favorecen a ambos lados. Por ejemplo, Hody Jones y los suyos gracias a las pastillas pudieron hacerse fuertes. Es decir, te pone un caso que favorece una vez a los buenos y otra vez a los malos, y bueno, mientras no se abuse mucho del mismo recurso... digamos que entra mejor, con pinzas, pero lo puedo llegar a comprar. Pero claro, cuando se establece varias veces y solo favorece en un sentido, para mi no es creíble.
Última edición por 11SuiGeneris11 el Mar Ene 18, 2022 12:19 pm, editado 6 veces en total.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Esmir »

Enbimayonezu escribió:Cómo que te asombra? Pero si tú eres de los que más discuten este tipo de cosas, qué chiste :lol:
NO.
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Anawa_Tora »

Zunisha es Joy Boy. Encerrado en su propio poder de akuma no mi. Siendo por ahora uno de los personajes más grandes de la historia de OP, Zunisha sería capaz de sacar la isla gyojin del agua.
1 de Abril de 2013, desde entonces creímos en tí :love:
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EsqueleQ15
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por EsqueleQ15 »

Los que dicen que las medidas oficiales de Zunisha son desproporcionadas, supongo que recuerdan que la mayor parte de su cuerpo está sumergida.
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por Enbimayonezu »

11SuiGeneris11 escribió:...
Dices que te parece bien y no niegas lo que digo pero lo primero que haces es cuestionar los argumentos que doy, y soy yo el que tiene ganas de discutir? Me pones ejemplos y situaciones que te puedo rebatir y te quejas cuando los contesto?

Dices que no me entero de nada y me sueltas tonterías como esta?
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11SuiGeneris11 escribió: Si Zoro mejora porque piensa en su capitán y piensa en Kuina, ¿por qué King no debería mejorar cuando piensa en cómo Kaidou lo salvó del laboratorio?
Yo expuse lo que dijo Rayleigh, que la flor del haki florece en condiciones extremas (circunstancia).
1 entre un millón (circunstancia). Zoro saca una mejora latente, King ni la tiene (circunstancia). Tú: no me parece creíble que uno mejore y el otro no...

Venga, a pasarnos por el forro las circunstancias porque SÍ. Alguien que tiene por objetivo convertir en rey a otro va a ser superado por la ambición de alguien que también quiere ser un rey. Para qué buscarle tres pies al gato?

Usas el ejemplo del motor, y como ya te dice el manga, si no tienes lo que hay que tener para hacer funcionar ese motor, no vas a llegar nunca a tu destino. Fuente: el manga (1033), léetelo.
Oda es el que te dice "no, aquí te voy a plantar a un tío que, qué casualidad, de nuevo, no va a tener tanta voluntad como Luffy". Y yo te digo: "ah, ¿que me tengo que creer que en el nuevo mundo los comandantes y Yonkous no tienen motivos potentes como para mejorar?
Tú sabes que el manga que lees es One Piece verdad? Ese es tú problema, no se trata de tener tanta voluntad como x, sino de la clase de voluntad, uno quiere ser rey y otro un sirviente más, adivina quien gana. Y yo te digo, esos tios no son comandantes y Yonkous por haber mejorado y por eso es que tienen esas posiciones?


Esmir escribió:
Enbimayonezu escribió:Cómo que te asombra? Pero si tú eres de los que más discuten este tipo de cosas, qué chiste :lol:
NO.
What? Todos sabemos que sí Esmir.
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Re: Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

Mensaje por kapiushon2 »

BIORRITMO84 escribió:100 páginas y 1.500 mensajes. No muchos capítulos logran estos números.

¿Cuál es el capítulo de spoilers que más mensajes recibió?
el spoiler del capitulo 1010 creo
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