Spoilers 1.039: “El intérprete clave”

[One Pirate]

hacia mucho que no esperaba unos spoilers tan impaciente.
Y tengo la sensación que a partir del 1041 empezaran con el ansiado flashback de Kaido.

En ese FB tendremos el grito de la Victoria de Kaidou

Siiiiuuuuuuuu

[Frano]

Sabes que ir a por el Phoneglyph es literalmente dejar el combate en Stand By, no? XDXDXD

Y no nos apresuremos chicos, no nos apresuremos....Que la vidaaaa daaaa miiiil vvvvvuuuueeeellttttaaaasssss

One PIece 1040: El resurgir de L9

Spoiler: Mostrar

El capítulo donde Tooodos lloramos de emoción

Venga va, en este tema hay mucho apresurao, que habla antes de lo que debe...
Pero el tiempo pone a todos en su lugar...
Mucho individuo que comenta de forma agresiva más de lo que debe...

Parece que sabes sobre el siguiente capítulo, así que lo escribiré aquí por si acierto, para que quede constancia:

Me la juego:

Spoiler: Mostrar

- Teach aparece y mata/derrota a una ya debilitada y maltrecha BM.

Por tus comentarios y cositas que he visto en las redes es lo que más me encaja

[L909]

Pero bueno, tampoco es que se pueda discutir demasiado, empeñarse en que Zoro es el más fuerte del manga no hay manera de rebatirselo a nadie.

Te iba a contestar de una manera coherente hasta que he llegado aquí. Entonces ya creo que no será necesario viendo cual es la motivación tras tus argumentos.

Así que siguiendo tu regla de tres, Mihawk >>>>> resto de Pjs, que para algo ponía el pechito él solo en un 1vs1 aguantando a un Yonko.

Y en MarineFord, Beckman>Kizaru, que esto es un manga para chavalines, y Oda cuando te quiere decir algo no le da muchas vueltas. Las peleas o feats se establecen de manera escalonada.

[Kumadori CP9]

Me interesa saber que opinan del poder de Law y Kidd, piensan que podrían vencer por separado a un 1er comandante de u Yonkou?

Yo la verdad no los veo venciendo por separado a Katakuri, tampoco los veo venciendo a King y mucho menos a Marco...

A ver, es que Law con todas las aplicaciones de su poder loco, tiene posibilidades de vencer a quien sea

Otra cosa es que Oda , por que quede vistoso, lo enfoque siempre en combates de tú a tú, pero siendo más práctico podría vencer hasta a un Yonkou de alguna forma tramposa. Con King creo que tendría un 50 % de posibilidades, y con Katakuri podría si conociera todas sus habilidades de antemano, de lo contrario apostaría por el amante de los donuts.

Kidd es más bestia y menos imaginativo. A el le concedo menos de un 50% de posibilidades de vencer a King, y menos de un 20% contra Katakuri y Marco. Pero vamos, posibilidades tiene, si Oda inclina un poco el poder del guión en su favor

[Esmir]

Pero bueno, tampoco es que se pueda discutir demasiado, empeñarse en que Zoro es el más fuerte del manga no hay manera de rebatirselo a nadie.

Te iba a contestar de una manera coherente hasta que he llegado aquí. Entonces ya creo que no será necesario viendo cual es la motivación tras tus argumentos.

Lol, cuál motivación?, si he puesto al final es porque demasiadas cosas han salido colofón con la reafirmación del autor sobre el tema. Que no digo que sea tu caso, pero de manera general (que es dónde hice hincapie allí) pues sí es un asunto que tiene que ver mucho en como termina parado Zoro con esta situación. Pero esto es irrelevente, lo omites y el punto sigue siendo el mismo, hay demasiado trasfondo para que un versus se organice de tal o cual manera, no se puede resumir todo a feats que es lo que vosotros estáis haciendo, y lo estáis haciendo porque por alguna razón conviene con su discurso del 1vs1 y 1vs2 que sea así, todo tan superficial.

Así que siguiendo tu regla de tres, Mihawk >>>>> resto de Pjs, que para algo ponía el pechito él solo en un 1vs1 aguantando a un Yonko.

Y en MarineFord, Beckman>Kizaru, que esto es un manga para chavalines, y Oda cuando te quiere decir algo no le da muchas vueltas.

Esto es quedarse en la superficie, todas las peleas tienen intenciones narrativas concretas, y hay que saber leerlas más allá de quedarse con un simple feat.

Las peleas o feats se establecen de manera escalonada.

Los feats para mí son completemente relativos y están supeditados a la narrativa, pero lo otro es lo que ya he dicho, que los versus de san mayoría de veces por escalones de poder. Por eso casi siempre Luffy va con el más fuerte y Nami con el más debíl. No veo porqué esto no lo puedes trasladar a los versus de Onigashima, dónde por algo son Kid y Law y no otros, los que están enfrentando a un emperador.

[L909]

Pero bueno, tampoco es que se pueda discutir demasiado, empeñarse en que Zoro es el más fuerte del manga no hay manera de rebatirselo a nadie.

Te iba a contestar de una manera coherente hasta que he llegado aquí. Entonces ya creo que no será necesario viendo cual es la motivación tras tus argumentos.

Lol, cuál motivación?, si he puesto al final es porque demasiadas cosas han salido colofón con la reafirmación del autor sobre el tema. Que no digo que sea tu caso, pero de manera general (que es dónde hice hincapie allí) pues sí es un asunto que tiene que ver mucho en como termina parado Zoro con esta situación. Pero esto es irrelevente, lo omites y el punto sigue siendo el mismo, hay demasiado trasfondo para que un versus se organice de tal o cual manera, no se puede resumir todo a feats que es lo que vosotros estáis haciendo, y lo estáis haciendo porque por alguna razón conviene con su discurso del 1vs1 y 1vs2 que sea así, todo tan superficial.

Así que siguiendo tu regla de tres, Mihawk >>>>> resto de Pjs, que para algo ponía el pechito él solo en un 1vs1 aguantando a un Yonko.

Y en MarineFord, Beckman>Kizaru, que esto es un manga para chavalines, y Oda cuando te quiere decir algo no le da muchas vueltas.

Esto es quedarse en la superficie, todas las peleas tienen intenciones narrativas concretas, y hay que saber leerlas más allá de quedarse con un simple feat.

Las peleas o feats se establecen de manera escalonada.

Los feats para mí son completemente relativos y están supeditados a la narrativa, pero lo otro es lo que ya he dicho, que los versus de san mayoría de veces por escalones de poder. Por eso casi siempre Luffy va con el más fuerte y Nami con el más debíl. No veo porqué esto no lo puedes trasladar a los versus de Onigashima, dónde por algo son Kid y Law y no otros, los que están enfrentando a un emperador.

Bueno si no es tu caso mejor, pero siempre que se habla de Zoro la gente parece que se atonta y se da cualquier argumento como válido con tal de querer dejarlo por debajo de alguien. Me parece que esa enoooorme diferencia que quieres proponer con los Yonkous, es básicamente el tener a dos comandantes contra ti, como será el nivel de Kid y Law. Es como si Zoro y Sanji enfrentan juntos a Luffy, evidentemente lo ganarían. Marco en esta saga ha enfrentado a dos comandantes a la vez, y estuvo peleando contra Mom y Peros también. Y esto no quiere decir que sea el personaje más poderoso en Wano, simplemente son feats que Oda te da en determinados momentos y con determinadas situaciones para llegar ahí.

Si es Law y Kid los que están contra Mom, no es por tener un nivel emperador, sino porque son los que más cuadran para esa batalla por contexto, porque Sanji y Zoro están derrotando al segundo y tercero de la banda donde Luffy está encargándose del capitán.

Si no repito, cogiendo esto de la manera que lo quieres hacer ver, en el tejado también estaban Killer y Zoro, así que eso de "por algo son ellos los que estaban ahí" no cuadra mucho. Nunca te hablan de poder, sino que tiene más que ver con lo que representan.

[Esmir]

A ver, es que Law con todas las aplicaciones de su poder loco, tiene posibilidades de vencer a quien sea

Yo creo que las akumas son bien irrelevantes en estas cuestiones la verdad. Law actualmente (él ni nadie), podría vencer en un mano a mano a ningún yonkou estando ambos combatientes en optimas condiciones. Puede tener la akuma que sea, al final lo que prevalece es la intención narrativa, dónde simplemente un yonkou no puede perder ante un personaje que es más débil si no hay ninguna condición que favorezca o desfavorezca a tal y cual. En cambio Law sí que podría vencer a cualquier comandante de cualquier tripulación sin importar que poderes intervengan, porque la narrativa lo posiciona en una escala superior a estos en la tierlist. Esto es lo que importa al final del día y es la razón por la cual Oda coloca a cualquier personaje dónde le de la gana, pues si bien los niveles de los personajes están como un marco de referencia, tienen que anteponerse a lo que la trama dicte.

Bueno si no es tu caso mejor, pero siempre que se habla de Zoro la gente parece que se atonta y se da cualquier argumento como válido con tal de querer dejarlo por debajo de alguien. Me parece que esa enoooorme diferencia que quieres proponer con los Yonkous, es básicamente el tener a dos comandantes contra ti, como será el nivel de Kid y Law. Es como si Zoro y Sanji enfrentan juntos a Luffy, evidentemente lo ganarían. Marco en esta saga ha enfrentado a dos comandantes a la vez, y estuvo peleando contra Mom y Peros también. Y esto no quiere decir que sea el personaje más poderoso en Wano, simplemente son feats que Oda te da en determinados momentos y con determinadas situaciones para llegar ahí.

Si es Law y Kid los que están contra Mom, no es por tener un nivel emperador, sino porque son los que más cuadran para esa batalla por contexto, porque Sanji y Zoro están derrotando al segundo y tercero de la banda donde Luffy está encargándose del capitán.

Si no repito, cogiendo esto de la manera que lo quieres hacer ver, en el tejado también estaban Killer y Zoro, así que eso de "por algo son ellos los que estaban ahí" no cuadra mucho. Nunca te hablan de poder, sino que tiene más que ver con lo que representan.

Pero es que es un poco de todo, Law y Kid están por lo que representan, y al mismo tiempo están porque son los hombres más fuertes por debajo de Luffy.

Y la enorme diferencia de la que hablo esta parpable en el manga. Shirohige durmiendo mandaba a volar a Ace como una mosca. Medio muerto se daba con los almirantes. En las últimas casi se carga a Kurohige, su tripulación y toda MF consigo. BM puso a dormir a Queen, Ulti y Page One, el Luffy de Whole Cake era una cucaracha para ella. Kaidou se ha cargado a Luffy preonigashima, Kid, Hawkins, los vainas rojas, a todos sin dificultad alguna. Un yonkou es una bestia demasiado poderosa que ha demostrado que puede cargarse a un personaje de la escala que sea sin ningún problema, tanto que siempre hay que ponerles handicaps y meterlos en peleas grupales.

Y tus ejemplos los nos entiendo sinceramente. Marco es quizás el comandante más fuerte de todos, por eso podía darle algo de pelea a BM y por eso podía luchar con King y Queen a la vez, pero al final su nivel individual no da para hacerle nada a un yonkou ni tampoco para aguntarle mucho tiempo a dos comandantes. Con Luffy lo mismo, este perderia contra Sanji y Zoro porque esta lejos del nivel yonkou. Una hostia de Luffy no podria hacerle a Sanji, lo que BM le hizo a Queen. Y menos con esa pasmosa facilidad. Lo que sí que es verdad es que Luffy, Law y Kid quizás esten rozando el nivel más alto conocido por debajo de los yonkous, por eso si lo pones a duo o trio contra un emperador, tengan más posibilidades que cualquiera de conseguir una victoria, por los pelos, pero victoria al final. A Katakuri y a King o a Zoro y Sanji no creo que les de el nivel ni de coña para algo así.

[Matt Murdock]

La cuestión es que, por mucho que un Yonko haya sido derrotado en combate, no deja de ser un Yonko. Un ejemplo vendría con Moria, que perdió contra Luffy en Thriller Bark pero no dejó de ser Shichibukai.
Para que eso suceda, el gobierno debería echarle el lazo y capturarlo, como pasó con Cocodrilo y Doflamingo, y los únicos agentes gubernamentales en la isla (El CP0) no parecen estar por la labor, parecen más interesados en capturar a Nico Robin.

¿Será esta derrota realmente el fin de Kaido y Big Mom? ¿O no les impactará al desarrollo de sus carreras?

[Moctezuma Xocoyotzin]

Derrotado o no, creo que el papel de Big Mom en este arco ha terminado.

La mecánica que está siguiendo Oda es terminar con todos los versus secundarios para dejar el campo libre al versus final de Kaido vs Luffy.

¿Versus que quedan? pues aparte del dúo Metapod (Raizou vs Fukuro) queda por resolver qué ocurre con el CPO y con la subtrama de Orochi.

Por otra parte, lo de Yamato intentando parar la bola de fuego creo que se desarrollará de forma paralela al Luffy vs Kaido. La caída de Kaido coincidirá con que Yamato consiga derrotar a la creación de Kanjuro y evitar el colapso de la isla.

[QueNombrePongo]

News co. Y aliados de kaido :

BIG MOM A CAÍDO!
TODOS:
Big mom enojada por la mentira
Pero razón tienen, big mom "cayó" en wano....

[Luminicoso]

PD:



Los mugiwara de exploración en una isla sin Yamato. Jejejejeje

[limonero]

La cuestión es que, por mucho que un Yonko haya sido derrotado en combate, no deja de ser un Yonko. Un ejemplo vendría con Moria, que perdió contra Luffy en Thriller Bark pero no dejó de ser Shichibukai.
Para que eso suceda, el gobierno debería echarle el lazo y capturarlo, como pasó con Cocodrilo y Doflamingo, y los únicos agentes gubernamentales en la isla (El CP0) no parecen estar por la labor, parecen más interesados en capturar a Nico Robin.

¿Será esta derrota realmente el fin de Kaido y Big Mom? ¿O no les impactará al desarrollo de sus carreras?

Por partes:

1. Hasta donde entiendo los Sichibukais son nombrados por el GM y en contraposición los Yonkous se autoproclaman Yonkous.

2. No es que el CP0 no este interesado en capturar a los Yonkous y otras misiones como matar a WhosWho por ejemplo sino que en orden de prioridad esta la captura de Nico Robin por la peligrosidad que esta representa, si gana Alianza Kaido/BM Nico Robin sería pieza clave para llegar a ser Rey de los Piratas y si Gana la Alianza Mugiwara/Samurai Nico Robin los acercaría más a ser Rey de los piratas, ese es el problema que tiene el GM con Robin.

3. ¿Será esta derrota realmente el fin de Kaido y Big Mom?
- A esto solo se puede especular, Para mi, SI es el fin de Kaido y BM como Yonkous, obviamente el que se lleva la peor parte es Kaido, su derrota es absoluta, no le queda nada después de esto. Con BM es discutible ya que su territorio y sus hijos no fueron tocados pero lo que preocupa más es el desprestigio que BM tendrá después de esta derrota, O sea, esto influye mucho en sus aliados, seguidores y territorios protegidos por ella, O sea, ¿se puede confiar en una Yonkou que salió derrotada por la misma persona 2 veces seguidas? (Datos del periódico amarillista)

En síntesis, Kaido lo pierde todo y BM se desprestigia irreparablemente y deja de tener la influencia, poder y recursos que antes tenia. Sin mencionar que BM ya perdió años de vida en la pelea con Law y Kid y eso le cobrara factura tarde o temprano...

- Para entender las repercusiones mundiales que tendrá esto hay que entender algunas pautas y pistas ya dejadas por ahí.
a) la información de Wano no existe a nivel mundial, mejor dicho no existen noticias sobre Wano.
b) El mundo entero ya sabe que Rocks se esta volviendo a Articular, a la cabeza de Kaido y Big Mom, esto por simples noticias. muchos piratas deben ya haberse movido para tramitar su unión a Rocks y ganar con esto protección, poder, etc...
c) Ya se dijo anteriormente, "para sobrevivir en el nuevo mundo hay que aliarse con piratas poderosos para subsistir".
por tanto, una vez que la guerra en Wano termine empezaran a llegar los nuevos aliados, Ex-Sichibukais buscando protección del vencedor de la guerra.
d) "Wano se abrirá al mundo" en el plan de Kaido "La Nueva Onigashima" se trata de crear un país dedicado al comercio de Armas y al mismo tiempo convertirlo en un paraíso Pirata, fomentando y provocando guerras entre paises mientras Nueva Onigashima va ganando más y más poder incluyendo al gobierno mundial el cual no podría atacar a Wano por que sería en 1er lugar impenetrable y en 2do lugar se le cortaria los suministros de Armas...

Más o menos entiendo, sería un control mundial a traves del comercio de Armas y reclutar de Piratas.
e) "Wano se abrirá al mundo" según El plan de Oden, bajo un presagio y profecía básicamente ayudar al nuevo Joy Boy, esto implica crear una alianza con el nuevo Joy Boy, que se develen los secretos del siglo pasado, que Wano empezara (Entiendo Yo) de comida al mundo entero evitando guerras entre paises pequeños, eliminando el hambre y dando paso marítimo estratégico a navegantes del mundo.

[Eltroll John]

El capitulo 1040 puede cumplir las mejores expectativas de ser uno de los mejores capítulos o puede simplemente marcar el final de wano, porque para ser sinceros si lo que vimos en este capitulo es la pelea de un yonkou yo creo que no harían falta mas escenas de luffy vs kaido con el ultimo golpe bastaría para que kaido se de por servido y deje caer la isla en el agujero de law

[Xela6]

El capitulo 1040 puede cumplir las mejores expectativas de ser uno de los mejores capítulos o puede simplemente marcar el final de wano, porque para ser sinceros si lo que vimos en este capitulo es la pelea de un yonkou yo creo que no harían falta mas escenas de luffy vs kaido con el ultimo golpe bastaría para que kaido se de por servido y deje caer la isla en el agujero de law

Lo que acabas de decir, y si Momo en vez de llevar la isla al mar la lleva al agujero? Y no es Kaido el que la tiré ahi

Lo más seguro que el próximo capítulo sea la masa de odio vs Yamato, o el cp0 vs izo y marco o cp0 vs mugis (o la reunion)

El combate de Luffy no será un capítulo más, mínimo serán 2 O 3.

[KenJin]

No se quien dijo que pasó mucho tiempo de la derrota de Doffy hasta aca pero esta equivocado. En la vida real si fueron años pero en la serie no pasaron mas que semanas. Es mas me atreveria a decir que ni un mes ocurrio (pueden ver los datos exactos en el post del tiempo de OP) asi que no. No tiene lógica el PU de Law cuando hace menos de un mes no podia ni vencer a un Shichibukai. Es muy atado con alambres el recurso.